Автор Тема: Классификация ДОС 1940-1941 года  (Прочитано 38156 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #30 : 29 Июля 2008, 09:04 »
А вот обложка:


Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #31 : 29 Июля 2008, 22:47 »
Ну, через чур усложнять не стоит, но делать надо нормальный продукт, тем более что такие справочные издания редко издаются во второй раз. Да и нет никакой проблемы найти художника-графика на 2D и 3D иллюстрации

Аксонометрию в стиле Юнги повторить можно, хотя их надо хотя-бы полутонами расскрасить для наглядности. Думаю что через пару недель пробный результат сварганим на суд общественности.

Руди Рольф - увы, пока не впечатлил.Продукт бесспорно полезен, более того мы с ним сейчас успешно работаем по Мемельским батареям, но приведенные здесь иллюстрации хуже, чем их немецкий оригинал (это же не обмеры) Правда его теперешние работы более точные и интересные

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #32 : 29 Июля 2008, 23:18 »
А чем плохи рисунки (чертежи) в "Крепость россия-2,3"? Единственное, подписать ромещения, что где. План первого второго этжа, пару разрезов, аксонометрия, что еще надо? Можно добавить фасады. Узлы?  ??? Ну тогда можно будет и строить! :o

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #33 : 30 Июля 2008, 00:02 »
Насчёт добавить фасады - не знаю....можно конечно, но ИМХО, вместо рисованного стоит дать фото амбразурной стены.
Если хорошо порыться, на все типы основные найдутся качественные фото.

Узлы - ? Вот что стоит дать в альбоме, так это типы вооружения, которые уже представлены были в КР на вполне высоком уровне.

За основу планов и разрезов стоит взять качество прорисовки как в КР. Насчёт аксонометрии - не помешало бы, но...время покажет, реально ли сделать её на все типы.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #34 : 30 Июля 2008, 00:19 »
У Руди Рольфа порядка семисот чертежей! Если бы он занялся прорисовкой в стиле Юрги, то этот альбомчик не вышел бы никогда, а для практических целей (в качестве определителя) он вполне достаточен. Дай Бог сделать работу хотя бы на таком уровне, хотя если есть силы и желание, то можно сделать и лучше. Тем не менее, моя личная позиция - для справочника лучше не усложнять задачу.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #35 : 30 Июля 2008, 01:44 »
У Руди Рольфа порядка семисот чертежей!

 :o  ну, и кто после этого немцы?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #36 : 30 Июля 2008, 06:15 »
Это типовые чертежи ВСЕХ сооружений, как-то убежищ, КП береговых батареи и их орудийных блоков, позиций ПВО, радарных станций и т.п. В общем, все, что объединяется в т.н. Атлантический Вал, а не только долговременные огневые сооружения противодесантной обороны. У них были и нетиповые сооружения, но относительно немного.

Так что не вижу основания для порицания немцев в отношении избыточного многообразия.

Оффлайн Илья

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #37 : 30 Июля 2008, 11:21 »
С точки зрения дилетанта.
Вариации подачи материалов могут быть очень разными.
Всё зависит от того для чего, для кого готовиться данная публикация.
Например:
1.   Полный, качественный альбом с чертежами с указанием всех размеров, углов, материалов, планы, разрезы и т. д. ну это только для строителей и реставраторов.
2.   Альбом чертежей аналогичный КР. Чертежи с масштабной линейкой. С отображением не только конструкционных элементов, но и по возможности внутреннего оборудования. Планы, разрезы, видимые фасады, фото. Аксонометрия только для много уровневых  или «уникальных» сооружений для пояснения взаимного положения помещений. По возможности схема полевого заполнения вокруг ДОТ. Скажем, данный материал подошёл «интересующимся специалистам».
3.   Альбом планов, аналог книги Руди Рольфа  для «повседневного» пользования. Планы с заливкой основных конструкционных элементов с масштабной линейкой с фото. «Художественные» схемы окружающего пространства.  Ну, это для туристов.

То, что касается внутреннего оборудования амбразурных узлов, дверей, люков, решёток, ФВУ, насосов, перископов и т.д. и тому подобное.  Альбом чертежей аналогичный Наставлениям. Чертёж-схема с указанием основных размеров. Фото с указанием элементов. География мест, годы установки/использования. Конструктор/КБ.  И этого будет вполне достаточно.
И если это будет отдельный альбом, было бы просто здорово. Это для «интересующихся специалистов».

Теперь то, что касается изображения непосредственно самих УРов и взаимосвязи его элементов.
В масштабах государства всё в принципе ясно. Тут подойдёт практически любое отображения.
А вот когда речь заходит об бат районах, Оп вот тут видимо стоит поискать какой-то способ  подачи материала. То, что сейчас я видел в КР-3 для меня лично, было сложно для восприятия.
Пересечения директрис огня сооружений порождает некую сетку. Проследить за чем-то конкретным бывает затруднительно. Когда указаны только директрисы огня, не всегда  понятна взаимосвязь ОС. Возможно, стоит указывать только крайние точки сектора огня ОС€
Использование «размытой» карты местности в качестве подложки удобно для восприятия. Вот только сделать её более серой.
Отображение БРО с использованием различных значков для разных типов сооружений удобно. Я бы добавил только туда сектора и  по возможности дальности действия  сооружений. Да и в принципе уменьшил бы сами значки.
Кроме ОС БРО по возможности наносил бы остальную инфраструктуру БРО. 
   

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #38 : 30 Июля 2008, 12:34 »
Некоторые замечания к предложениям Ильи, основанные на личном восприятии графики.
Схема полевого заполнения вокруг ДОТа.
Нереально в подавляющем большинстве случаев. Лично мне на линии Молотова ещё ни разу возле дотов не встретилась полноценная полевая позиция, как это массово есть на линии Сталина.
В лучшем случае сохранились отдельные окопы, и ход сообщения от входа, метров на 10-30 в сторону. Всё. Причём и лесных участков это тоже касается. Полёвка хорошо сохранилась на предполье, но там БРО почти чисто полевые, с 1-2 дотами кое-где.

Пересечения директрис огня сооружений порождает некую сетку. Проследить за чем-то конкретным бывает затруднительно. Когда указаны только директрисы огня, не всегда  понятна взаимосвязь ОС. Возможно, стоит указывать только крайние точки сектора огня ОС€
Да, в случае с ОП, где сооружения сидят очень плотно, сетка директрисс очень густая. Однако рассматривая схемы такого же плотного ОП с нанесёнными секторами амбразур, разобрался с ещё большим трудом. Топографическая основа при этом замыливается ещё больше.
Указывая только крайние точки, задачу усложняем ещё более, ибо придётся либо рисовать те же линии по краям секторов (в итоге линий вдвое больше, чем рисуя только директриссы), либо ставить какие то значки, какая точка к какому доту относится. Сложно и крайне неудобно для восприятия.

Отображение БРО с использованием различных значков для разных типов сооружений удобно. Я бы добавил только туда сектора и  по возможности дальности действия  сооружений. Да и в принципе уменьшил бы сами значки.
Сектора - см. выше. на схемах в статье про ВВУР (КР-3) длина стрелки директриссы как правило соответствует дальности эффективной стрельбы, кроме Л-17 (не вписывались в размеры рисунка, но на АПК была дана отдельная схема на весь УР, там как раз сектора указаны).
Насчёт значков - какой вариант отображения вы считаете наиболее удобным?  В КР есть три типа отображения - то, как показаны доты на Дальнем Востоке, то, как они показаны в статье Каминского, и вариант в статье про ВВУР.
Поелику ВВУРовские схемы рисовал я, уточню - размеры рисунка ОП позволяли использовать хотя и стилизованные, но вполне реалистичные контуры сооружений. Плотность посадки также как правило позволяла избежать "каши" почти во всех ОП.
Принцип отображения бронеколпаков заимствовал из Денкшрифта, как и типы стрелок директрисс, за одним исключением - на стрелке ДОТ-4 убрал промежуточный наконечник пулемёта, ибо итак понятно - раз ДОТ-4, значит пулемёт есть.
Этажность сооружений и состояние на данный момент на схеме не отображал, так как это только утяжеляет её, причём всё это безболезненно указывается в таблице к каждой схеме.

Кроме ОС БРО по возможности наносил бы остальную инфраструктуру БРО.
Рисовать кабельные трассы между дотами, линии связи, траншеи и окопы, непостроенные долговременные сооружения и ДЗОТы? А откуда эту информацию взять? Сильно сомневаюсь, что в архивах найдутся схемы ВСЕХ узлов обороны со всей детализацией.


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Re: Классификация ДОС 1940-1941 года
« Ответ #39 : 30 Июля 2008, 12:47 »
Насчет графики это все замечательно, но вроде как обсуждается в практическмо плане лишь идея создания атласа схематических чертежей всех типовых сооружений УРов второго периода строительства (1938-1941 гг.). Касательно того, что специалистам будут неинтересны схематические чертежи, то позволю себе не согласиться, особенно если к ним будет нормальная легенда, заключающая в себе конкретный номер проекта, точное название и вооружение объекта. Наличие такого атласа-справочника очень сильно облегчит жизнь не сколько туристам, сколько исследователям-полевикам.