rufort.info - фортификация

Форум => Персоналии - ЖЗФ => Тема начата: gistory от 18 Ноябрь 2014, 16:39

Название: Послужной список Карбышева
Отправлено: gistory от 18 Ноябрь 2014, 16:39
Послужной список Карбышева до 1918 года

http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html (http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html)

и ссылка на архивированные изображения https://yadi.sk/d/CWc-XEGhcnRHP (https://yadi.sk/d/CWc-XEGhcnRHP)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: gistory от 22 Ноябрь 2016, 02:33
http://allin777.livejournal.com/356030.html (http://allin777.livejournal.com/356030.html)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 22 Ноябрь 2016, 23:08
Владелец сего ЖЖ уже выкладывал в интернете фейки. Когда ему в них тыкали,обещал проверить.
И до сих пор проверяет.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Ноябрь 2016, 00:14
Коллеги, у всех ссылка открывается? http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html (http://vasik-catn.livejournal.com/258056.html) У меня - нет!
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 23 Ноябрь 2016, 00:34
Тоже не открывается "Доступ закрыт".
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 23 Ноябрь 2016, 00:40
Но если нажать на "прочитать последние записи",то можно войти к записи про Карбышева.
Но там чистый перепост уже известного нам.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: gistory от 23 Ноябрь 2016, 18:47
Вот более обоснованная версия
http://labas.livejournal.com/1158672.html (http://labas.livejournal.com/1158672.html)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sirbasil от 24 Ноябрь 2016, 11:58
Запись открыл. Васик.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноябрь 2016, 14:24
Спасибо!
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Ноябрь 2016, 14:31
Замечательная история. Особенно "командировка" в 1907 г. на остров Попова, куда после известного восстания в Минном батальоне собрали всех худших чинов саперного батальона и выслали их в самую отдаленную и изолированную часть крепостногор района. То, что во главе этой банды поставили Карбышева - говорит об особом доверии Вацлава Игнатьевича Жигалковского к этому офицеру.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: vladvitkam от 24 Ноябрь 2016, 16:32
Замечательная история. Особенно "командировка" в 1907 г. на остров Попова, куда после известного восстания в Минном батальоне собрали всех худших чинов саперного батальона и выслали их в самую отдаленную и изолированную часть крепостногор района. То, что во главе этой банды поставили Карбышева - говорит об особом доверии Вацлава Игнатьевича Жигалковского к этому офицеру.

вика дает такую справку: огда в 1906 году по обвинению в агитации среди солдат ему грозили военно-полевой суд и расстрел, в лучшем случае, тюрьма, офицерский суд чести не позволил отдать храброго боевого офицера палачам. По решению суда чести он ушёл с военной службы в запас. Жил во Владивостоке, занимался чертёжной работой. В 1907 году вернулся на военную службу, служил во Владивостоке во вновь сформированном крепостном сапёрном батальоне, где командовал ротой.

т.е командовать худшими нижними чинами поставили неблагонадержного офицера, так сказать, в порядке искупления вины
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Ivanoff от 24 Ноябрь 2016, 23:12
vladvitkam
Наблюдательные люди давно отметили явную мягко говоря натянутость "политически обоснованных" версий. То Карбышеву расстрел корячится, и аж со службы вылетает, а то потом обратно на службу берут - всё забыто же, ну. Такие зайки, всё-то простили, ага. Всё что мы хотели знать о государственной машине Российской Империи ;D
Причина увольнения известна, и это не политика ;) Сильно не.
Если коротко, то сомнений в политической благонадежности Карбышева не имелось.
Ну а вики это вики. Слепок источников неких времён.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2016, 02:22
Уважаемый Владимир Витальевич сильно неправ. Проступок Карбышева, за который его временно удалили со службы, не имел ничего общего с политикой и относился к обстоятельствам личного характера, а информация в Википедии, основанная на старых советских литературных источниках - это злонамеренная клевета на достойного русского офицера.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: vladvitkam от 25 Ноябрь 2016, 08:24
короче, подтверждаются мои худшие опасения по части множественного прошлого
- 2 Карбышева (по крайней мере 2 параллельных владивостокских эпизода)
- 2х28 панфиловцев с общим Добробабиным
- спасение Москвы-1941 путем облета периметра иконой 80 лвл
жду сведения официальной "длинной" истории с "короткой" историей по Носовскому-и-Фоменко

кроме шуток - я удивлен
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Ivanoff от 25 Ноябрь 2016, 11:39
Владимир Витальевич, Вы что, настаиваете на политической версии? Это интересно.
Если ещё какую ни-ть агитку найдёте, бережно сохраните - пригодится ;)  ;D Ну, скомпенсировать удивление.

Кстати, чисто для справки - все эти козни царских сатрапов против р-р-революционного офицера задокументированы, м? Как там насчет источников? Одна баба книжка сказала? Приказ, приговор суда? Я б поглядел, ага. Ведь может быть, что и такое слепили. Ну, нам-то что - ежели таковые документы объявятся, мы ознакомимся, к делу сгодится всё  8)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2016, 11:49
Насколько я понял, Владимир Витальевич уже не настаивает. Находка, сделанная нашим коллегой-краеведом вице-адмиралом запаса Александром Васильевичем Коневым в городском архиве Уссурийска (есть полная выписка из конкретной метрической книги) и подтвержденная к.и.н. доцентом Ольгой Борисовной Лышншей (есть ссылка на соответствующее архивное дело со страницей), не оставляет никаких сомнений о причине отставки Карбышева. Но здесь публично мы ее обсуждать не будем. Оставим это тем, кто будет писать уже настоящую биографию этого достойнейшего русского офицера с очень непростой судьбой и трагическим финалом. Мне остается лишь выразить признательность нашим замечательным краеведам-историкам.

Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Ноябрь 2016, 12:00
Поскольку страна должна знать своих героев, покажу здесь найденные в Сети портреты наших коллег действительных членов Общества изучения Амурского края (Приморское краевое отделение Русского географического общества), сделавших открытие в "карбышевоведении", дружбой с которыми я горжусь.

(http://s017.radikal.ru/i430/1611/62/bae4396013c5.jpg) (http://radikal.ru)
Конев Александр Васильевич

(http://s018.radikal.ru/i517/1611/81/a1dfd7c114fb.jpg) (http://radikal.ru)
Лынша Ольга Борисовна
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Алгачинский от 25 Ноябрь 2016, 18:05
[quote author=Владимир Калинин  Но здесь публично мы ее обсуждать не будем.
Где можно прочитать о исследовании, проведённом вице-адмиралом запаса Александром Васильевичем Коневым  и  к.и.н. доцентом Ольгой Борисовной Лышншей ? Написать настоящую биографию Дмитрия Михайловича мне  :)не получится, т.к. руки заточены под другое. да и годы уже пошли с перевала.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: vladvitkam от 25 Ноябрь 2016, 21:32
Владимир Витальевич, Вы что, настаиваете на политической версии? Это интересно.
Если ещё какую ни-ть агитку найдёте, бережно сохраните - пригодится ;)  ;D Ну, скомпенсировать удивление.

Кстати, чисто для справки - все эти козни царских сатрапов против р-р-революционного офицера задокументированы, м? Как там насчет источников? Одна баба книжка сказала? Приказ, приговор суда? Я б поглядел, ага. Ведь может быть, что и такое слепили. Ну, нам-то что - ежели таковые документы объявятся, мы ознакомимся, к делу сгодится всё  8)

именно. Вопрос не "настаивания", а нахождения документов. Я спросил себя: я поеду в Москву или куда там искать эти документы? Нет. Тогда смысл дискутировать?

А вот множественность прошлого - другое дело :)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноябрь 2016, 00:08
Какая еще множественность? С одной стороны есть выписка из метрической книги Никольского собора города Никольск-Уссурийского, а с другой - ничем не обоснованная легенда из советских книжек. Ставлю архивный документ против легенды, никакой множественности.

Кстати, "революционное" прошлое Карбышева - не единственная легенда из его биографии. Например, уже обсуждалось его неучастие в укреплении Каховского плацдарма: http://rufort.info/index.php?topic=418.10, (http://rufort.info/index.php?topic=418.10,) абсолютным мифом является его прямое участие в проектировании сооружений советских УРов и объектов береговой обороны в 30-е годы, проектировании сооружений Владивостокской крепости и т.д.

Результаты архивного поиска наших краеведов, касающихся личных обстоятельств Карбышева в 1906 году, приведших к его удалению с военной службы на несколько месяцев, к сожалению, пока не публиковались и их прочитать нельзя нигде, поэтому мы тут их и не обсуждаем. Специалистам, разрабатывающим разные персоналии по ведущим советским инженерам хотя бы на уровне заметок в ЖЖ, эти результаты переданы. Надеюсь, что в свое время все будет напечатано.

Так что пока коллеги могут принять к сведению то, "революционная" деятельность Карбышева в 1906 году - просто результат деятельности историков, принадлежащих к т.н. "сталинской школе фальсификаций". Ну а кому особенно любопытно, что там было на самом деле - пусть мне в личку напишут - поделюсь, с условием не вываливания этой информации пока в открытый доступ.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Ivanoff от 26 Ноябрь 2016, 03:39
vladvitkam
Цитировать
именно. Вопрос не "настаивания", а нахождения документов. Я спросил себя: я поеду в Москву или куда там искать эти документы? Нет. Тогда смысл дискутировать?

А вот множественность прошлого - другое дело

Есть документированная реальность, а есть недокументированные сказки, множественные, да. (Хороший пример расхождения этих сказок с реальностью, исследование реальной биографии А.Н.Степанова (http://rufort.info/index.php?topic=1101.msg17380#msg17380)) К этим сказкам то, что написано в общедоступной литературе в советское время про Карбышева, относится несомненно.
Все предъявы - к тем, кто сказки писал.

И тут ещё одна множественность вылезает - как много персон таким образом было легендировано.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Ноябрь 2016, 14:10
Ну тут один такой спец слегка приоткрыл завесу: http://mil-engineering.livejournal.com/23595.html (http://mil-engineering.livejournal.com/23595.html)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: vladvitkam от 26 Ноябрь 2016, 16:10
ну для полноты картины еще вот:
http://ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=9669 (http://ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=9669)
см. "Личная жизнь и потомки" начиная со слов:
- «Едва Kарбышев вернулся к себе на квартиру и стал мыть руки, как к нему подошла его супруга, и между ними произошел разговор следующего содержания: "Ты где был?" – спросила Алиса Kарловна. ...»


Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 26 Ноябрь 2016, 18:59
Кстати,а кто стал первым писать про политическую подоплеку события 1906 года-сам Карбышев в анкетах или позднейшие !фальсификаторы"?
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Алексей К. от 26 Ноябрь 2016, 19:07
Кстати,а кто стал первым писать про политическую подоплеку события 1906 года-сам Карбышев в анкетах или позднейшие !фальсификаторы"?
А её точно не было? В качестве оффтопа напомню про старый советский фильм "Мичман Панин" ;)
... Вполне возможно, был Карбышев близок к около-революционным кругам, что никаким образом не мешает уводить жену у саперного полковника. Так что "Был близок к революционным солдатам" и "был отправлен в отставку судом чести" это вполне может быть правдой, только малость НЕДОСКАЗАННАЯ  ;)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Ivanoff от 26 Ноябрь 2016, 19:52
Алексей К.
Были бы политические косяки - назад на военную службу не взяли бы, по крайней мере так быстро и таком качестве, как это в реале произошло. Политическая неблагонадежность - считалась очень серьезным изъяном, такое не пропускали без внимания.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 26 Ноябрь 2016, 20:37
Алексей К.
Были бы политические косяки - назад на военную службу не взяли бы, по крайней мере так быстро и таком качестве, как это в реале произошло. Политическая неблагонадежность - считалась очень серьезным изъяном, такое не пропускали без внимания.

Случалось и такое.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142)
Те  не менее полком продолжил командовать,и генерала получил не через двадцать лет.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Ноябрь 2016, 02:01
Эту историю с революционной деятельностью пустил в оборот один дальневосточный краевед, который раскопал факт наличия приговора суда чести. А все остальное додумал. Имя этого умельца можно в Сети разыскать. Саперный полковник Виктор Зенонович Троянович-Пиотровский был в чине подполковника офицером того самого батальона, в котором служил Карбышев, то есть 1-го В.С. саперного, и где-то мне попадалась инфа, что и 1-м В.С. саперным батальоном он во время войны и командовал. Такой истории более чем достаточно для суда чести, и приговора на временное увольнение со службы, давайте не умножать сущностей без необходимости.

Роман Викторович Троянович Пиотровский, сын Алисы Карловны Карбышевой от первого брака, был кадетом Хабаровского кадетского корпуса во время Русско-японской войны и ее участником во время каникул, но вот военную карьеру он почему-то прервал и военное образование не продолжил. В сети есть выписка из Высочайшего приказа по военному ведомству о производстве унтер-офицера 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона в прапорщики. Выписка датирована 1916 годом.

Да, что касается ссылки  http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142) - я не понял, к чему она. Там генерла выгнали со службы за погром, который учинили солдаты его дивизии (вероятно еврейский) в г. Уланове на территории тогдашней Австрии, а потом восстановили на службе с понижением, но там не было "революционного" выступления, и не генерал же этот погром организовал!
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Алексей К. от 27 Ноябрь 2016, 19:58
Роман Викторович Троянович Пиотровский, сын Алисы Карловны Карбышевой от первого брака, был кадетом Хабаровского кадетского корпуса во время Русско-японской войны и ее участником во время каникул, но вот военную карьеру он почему-то прервал и военное образование не продолжил. В сети есть выписка из Высочайшего приказа по военному ведомству о производстве унтер-офицера 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона в прапорщики. Выписка датирована 1916 годом.

Цитата: [url]http://ruvek.ru/?module=articles&action=view&id=9669[/url]
Можно предположить, что трагический глубокий нервный срыв Алисы Kарловны, видимо, накапливался долго. Его причиной могла стать не только ее болезненная ревность, страх увядающей женщины потерять любимого мужа, но и, судя по всему, невозможность иметь детей. Между тем, по воспоминаниям сослуживцев, Дмитрий Михайлович очень любил детей, играл с ними и, видимо, мечтал иметь собственных.

 :(
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Добрый от 27 Ноябрь 2016, 21:58
Здесь не всё так сложно,как  представляется. Попытка поручика "разбить" семью комбата не нашла поддержку ни суда чести ни командования. Не открою нового, что не обеспеченному финансами обер-офицеру никто добро на женитьбу не дал бы. Уволили в запас. Будущая супруга развелась. Оформили отношения - и опять в армию. Некомплект офицеров, в особенности младших, после РЯВ был весьма ощутимым. А тут боевой офицер. Остаётся узнать только скрываемую дату бракосочетания из краеведческих источников. Может кто подскажет. Политики в этой ситуации никакой.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 27 Ноябрь 2016, 22:22

Да, что касается ссылки  [url]http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142[/url] ([url]http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=142[/url]) - я не понял, к чему она. Там генерла выгнали со службы за погром, который учинили солдаты его дивизии (вероятно еврейский) в г. Уланове на территории тогдашней Австрии, а потом восстановили на службе с понижением, но там не было "революционного" выступления, и не генерал же этот погром организовал!

Гляньте чуть выше,про отказ подавлять революционные выступления в 1905-06 годах.
А там было серьезное дело "В марте правительство объявило военное положение и направило 10.000 солдат в мятежную провинцию. Но встретив ожесточенное сопротивление, экспедиционные войска генерала Алиханова Аварского вынуждены были отойти из области в июле. Гурийский комитет РСДРП создал военно-революционный комитет для руководства восстанием. В ноябре 1905 г. повстанцы, заняв почту, телефон, телеграф и разобрав железно-дорожные пути, взяли Озургети — столицу области и провозгласили создание Гурийской республики.(с)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2016, 01:32
Ну революционной агитацией он точно не занимался. Просто отказался лить воду из чайника на вулкан!
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: sezin от 28 Ноябрь 2016, 01:59
Здесь не всё так сложно,как  представляется. Попытка поручика "разбить" семью комбата не нашла поддержку ни суда чести ни командования. Не открою нового, что не обеспеченному финансами обер-офицеру никто добро на женитьбу не дал бы. Уволили в запас. Будущая супруга развелась. Оформили отношения - и опять в армию. Некомплект офицеров, в особенности младших, после РЯВ был весьма ощутимым. А тут боевой офицер. Остаётся узнать только скрываемую дату бракосочетания из краеведческих источников. Может кто подскажет. Политики в этой ситуации никакой.
Там,наверное,было не только бракосочетание,а и смена вероисповедания Алисой Карловной.
Иначе как получить развод.да еще проживая не рядом с верхушкой церкви,которая и даст добро на разрыв брака?
Православных разводил Синод,да и то без большой охоты и спешки.
Скорее всего, Алиса Карловна была лютеранкой ,там есть шанс получить развод быстро,да еще и перешла в православие.
Кстати. это лишний повод для трепетного отношения к браку и Карбышеву-ведь на многое приходится пойти ради него...
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Алексей К. от 28 Ноябрь 2016, 02:30
Там,наверное,было не только бракосочетание,а и смена вероисповедания Алисой Карловной.
Иначе как получить развод.да еще проживая не рядом с верхушкой церкви,которая и даст добро на разрыв брака?
Православных разводил Синод,да и то без большой охоты и спешки.
Скорее всего, Алиса Карловна была лютеранкой ,там есть шанс получить развод быстро,да еще и перешла в православие.
Кстати. это лишний повод для трепетного отношения к браку и Карбышеву-ведь на многое приходится пойти ради него...

Если верить биографиям, которые в интернете, Троянович-Пиотровский Виктор Зенонович ПРАВОСЛАВНЫЙ. Так что с большой долей вероятности, его жена тоже была православной.
Цитата: [url]http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=8944[/url]
Православный. Общее образование получил в военной гимназии. В службу вступил 01.09.1879. Окончил 2-е военное Константиновское училище. Выпущен в 3-й понтонный батальон. Подпоручик (ст. 08.08.1880). Поручик (ст. 01.01.1885). Штабс-Капитан (ст. 01.08.1893). Капитан (ст. 01.08.1897). Подполковник (ст. 01.10.1903). Полковник (пр. 1906; ст. 26.04.1906; за отличие). На 01.11.1907 в том же чине командир 4-го Восточно-Сибирского саперн. батальона. На 01.03.1914 в списках не значится. Вероятно находился в отставке. После начала мировой войны определен в службу (ВП 11.12.1914) с назначением командиром 173-го запасного пех. батальона. На 12.07.1915 в том же чине и должности. Дежурный штаб-офицер управления инспектора запасных войск Северного фронта (с 18.11.1915). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 13.05.1913) и должности.
Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1885); Св. Анны 3-й ст. (1891); Св. Станислава 2-й ст. (1900); Св. Анны 2-й ст. с мечами (1901); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1904); Золотое оружие (1905); Св. Владимира 3-й ст. с мечами (ВП 12.07.1915).
Высочайшее благоволение (ВП 18.01.1916; за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий); (ВП 03.04.1916; за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий).
Источники :
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.11.1907. С-Петербург, 1908.
Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916
Русский Инвалид. №160, 1915
ВП по Военному ведомству. 1916. Информацию предоставил Константин Подлесский


При этом
Цитата: [url]http://optdengi.ru/blog/61/[/url]
...шесть кассиров 2-го разряда: 1). коллежский советник Николай Петрович Кулябко, православный, 1864 г.р., в ведомстве Госбанка с 1894 г., в должности с мая 1916 г.; 2). надворный советник Антонин Зенонович Троянович-Пиотровский, католик, 1865 г.р., в ведомстве Госбанка с 1896 г., в должности с 1908 г.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2016, 11:53
Вступление в брак не предполагало смену конфессии, дело было сугубо добровольное, хотя  желательное.  В случае лютеран это вообще не было проблемой - они, в отличие от католиков, никаким служебным ограничениям не подвергались.

Алиса Карловна была и оставалась лютеранкой. Об этом прямо написано в записи о браке, не надо фантазировать.

Бракосочетание поручика запаса инженерных войск Карбышева 26 лет от роду и Алисы Карловны 40 лет от роду состоялось 27 октября 1906 г. Ее брак с первым мужем был расторгнут Владивостокским епархиальным начальством 12-16 октября того же самого года с разрешением вступить в новый брак.

Само собой разумеется, что политики тут не было никакой, ее домыслили уже мифостроители позже.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Алексей К. от 28 Ноябрь 2016, 12:49
Алисы Карловны 40 лет от роду
Интересненько... до этого писали, что она 1874 г.р. :o
Более понятно существование сына в первом браке, кстати, а что известно о Романе Викторовиче Троянович-Пиотровском? Гуглится, как один из трех кадетов, награжденных за РЯВ, но даже возраста нигде не указано...
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Ноябрь 2016, 13:22
Плохо гуглили. Есть выписка из высочайшего приказа о производстве его в 1916 году в прапорщики из унтер-офицеров 11-го Сибирского запасного стрелкового батальона. Просто он военную карьеру после кадетского корпуса не продолжил. Возможно история с матерью как-то на него повлияла, хотя офицером военного времени пришлось все же стать.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Добрый от 28 Ноябрь 2016, 18:51


Бракосочетание поручика запаса инженерных войск Карбышева 26 лет от роду и Алисы Карловны 40 лет от роду состоялось 27 октября 1906 г.
Большое спасибо! Вот всё и склеилось.
Бывали, конечно, и "ранние" браки. В большинстве случаев - если возлюбленная оказывалась "в положении". Но тогда у молодых офицеров могли возникнуть проблемы карьерного роста.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2016, 05:35
Обычно отправляли в отставку на год и если семья получалась нормальной - возвращали на службу и никаких проблем с карьерным ростом не было. Пример генерала Надарова тому свидетельством.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: Добрый от 29 Ноябрь 2016, 07:14
Отставка - это крайность. Обычно в запас. Да и происхождение играло не последнюю роль.
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: OLEG 75 от 27 Август 2017, 22:41
Коллеги, подскажите, есть ли фотография первой жены Карбышева, Алисы Карловны? Ее могила в нашем городе. В Бресте.

(http://savepic.net/9772167m.jpg) (http://savepic.net/9772167.htm)
Название: Re: Послужной список Карбышева
Отправлено: SerAnt от 02 Сентябрь 2017, 00:42
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/alisa_karlovna_karbysheva_1_ja_supruga_dmitrija_mikhajlovicha_karbysheva/1-1-0-35 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/alisa_karlovna_karbysheva_1_ja_supruga_dmitrija_mikhajlovicha_karbysheva/1-1-0-35)

"Долгое время оставалось загадкой как выглядела Алиса Карловна при жизни. И вот благодаря тому, что в экспозиции музея в Брестской крепости появилась приведенная ниже фотография, мы получили ответ на интересующий вопрос."

(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s40648575.jpg)

(http://nekropol-brest.ucoz.ru/_pu/0/s03939637.jpg)