rufort.info - фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 24 Декабрь 2017, 02:46

Название: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Декабрь 2017, 02:46
Свежие новости из Питера:

(https://d.radikal.ru/d07/1712/5f/b0b08a28aac4.jpg) (https://radikal.ru)

Содержание:

В.Ф. Ткаченко. Становление береговой обороны нового типа после Русско-японской войны. Часть I

История Кронштадта в документах петербургских архивов. Журнал военных действий Кронштадтской крепости. 1914 год

А.В. Вахтерев. Из истории 39-го батальона аэросаней

В.Ф. Ткаченко. Ещё раз о "Красной горке" и "Серой лошади"

И.М. Хомяков. Петропавловская крепость в году существования СССР

А.Е. Панасенко, Ю.В. Иванов, В.И. Калинин. Последние "сорокапятки" в противодесантной обороне. Долговременные стационарные батареи для 45-мм орудий 21-К и 21-КМ во Владивостокском оборонительном районе в 1971 году

Л.И. Амирханов. Некоторые странности военно-морской жизни

А.И. Сенотрусов. Крепость возвращает защитникам бесценные артефакты

Л.И. Амирханов. Немного о маяках Балтийского моря

Русские маяки в царствование Петра Великого, 1699-1725 годы

Комментарии будут по получению альманаха.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 11 Январь 2018, 15:53
Половина номера - сплошной фейспалм, скаски на военно-историческую тему. Фу такое публиковать.
Мнение маргинал-автора о береговой обороне, развитии флотов на основе полного незнакомства с реальностью. Очень достойно для средоточия архивов и прочих традиций столичного града, колыбели флота и всё такое  :P
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 11 Январь 2018, 23:55
Половина номера - сплошной фейспалм, скаски на военно-историческую тему. Фу такое публиковать....
Ага, особо касательно Б-34 в составе БОБРа из другой "половины номера" - "реальность" так и прет  8)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Январь 2018, 06:13
 :o Грешен, поверил когда-то одному коллеге, который много печатался по Моонзунду. Но зато там есть ссылка на ТОГО, КТО НИКОГДА НИ НА КОГО НЕ ССЫЛАЕТСЯ, а это тоже многого стоит!
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 12 Январь 2018, 14:32
... ТОГО, КТО НИКОГДА НИ НА КОГО НЕ ССЫЛАЕТСЯ, а это тоже многого стоит!
Кто таков?
"Немальчик"?
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 12 Январь 2018, 14:48
bell
Есть ошибки, а есть рассуждения уровня "земля плоская".
Если бы журнал, например, официально значился органом политпропаганды для школьников средних классов, это было бы по крайней мере объяснимо (хотя ничего почетного в этом статусе и нет). Но становиться сборищем подобного мусора по доброй воле...
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 12 Январь 2018, 20:26
Ну, не всем же из "немальчика" переписывать и размеры двориков обнародовать...
А можно про "мусор" и рассуждения уровня "земля плоская" по-подробнее - с разоблачением, так сказать  ;)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2018, 05:19
Вообще-то истории фортификации без анализа ее форм, включая и "размеры двориков", не бывает. А использовать труды предшественников для вводной информации, корректно на них сославшись,  - так что же в этом плохого? Все лучше, чем публиковать известную фотографию владивостокской батареи, не указывая, что это за батарея.

Кстати, посмотрел еще раз наш материал. В нем нигде не говорится прямо об использовании Б-34 в Моонзунде. Там говорится, что С.И. Кабанов, вооружая Таллин и Моонзунд, принял за наименьший калибр 100 мм, и что часть 100-мм батарей была вооружена орудиями Б-34. Все правильно, поскольку мы и не говорим о том, какие конкретно батареи были вооружены Б-34 и где точно они располагались. Так что ошибки нет. Надо читать внимательнее, в том числе и мне самому. Но свои работы перечитывать - это дело невозможное, текст за время работы над ним надоедает смертельно.

Название: Рецензия на Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Январь 2018, 17:00
Итак, в моих руках свежая Цитадель – ее 23-й выпуск. Оформление ее с моей точки зрения безукоризненно – формат А4, крупные иллюстрации, двухколоночный набор, вполне читаемый шрифт, подстраничные примечания – все это делает чтение материала с оформительской стороны легким и приятным даже для тех, у кого имеются проблемы со зрением. Бумага офсетная, но качество изображений вполне нормальное.

Номер открывается статьей В.Ф. Ткаченко «Становление береговой обороны нового типа после Русско-японской войны»». Глаз рецензента остановила заставка – фото 11-дюймовой береговой пушки на станке Дурляхера. Причем даже не факт публикации самого фото, а то, что в подписи не было ни одного слова о том, где установлено это орудие, а именно Батарея Назимовская во Владивостоке, которую во время Гражданской войны не фотографировал наверно только ленивый. Возможно фото было скадрировано под самый дульный срез и площадку наводчика на лафете, чтобы его было сложней опознать, но фотография настолько широко известная, что смысла в этом не было никакого.

Сама статья, точнее ее первая часть является не очень хорошим бессвязным пересказом старых дореволюционных дискуссионных работ о том, какими должны быть приморские крепости и вообще береговая оборона с артиллерийской и инженерной точки зрения, а также полемики, ведущейся специалистами Главного артиллерийского управления и Главного инженерного управления по этой теме. Интересно, что наиболее адекватные представления о том, как должна выглядеть береговая оборона, обычно высказывали артиллеристы и инженеры, служившие в приморских крепостях, либо моряки. Примером этого является не вполне рациональные взгляды выдающихся русских инженеров Н.А. Буйницкого и К.И. Величко. Первый переоценивал роль мортирного огня, а второй отрицал очевидные преимущества башенных артиллерийских установок, хотя они давно уже были отработаны на кораблях. Взгляды артиллериста Д.Е. Козловского носили компромиссный характер – и вашим и нашим, в частности в вопросах использования устаревших коротких береговых пушек на лафетах с увеличенным углом возвышения. Но вот статью подполковника Н.П. Юденича – опытнейшего инженера, проведшего многие годы на службе по постройке Кронштадта и Севастополя – где он высказывает вполне адекватные взгляды на развитие приморских крепостей – автор почему-то не цитирует.

Абсурдистики не так много, но она есть. Так автор пишет о том, что 152-мм пушка Канэ оказалась бесполезной против флота, хотя на самом деле она была бесполезной только против линейных кораблей. Автор утверждает, что Гражданская война в США была вовсе не в США, а в Америке, и т.д. Это как такое могло вообще появиться на бумаге? Не иначе как только по «гуманитарным» соображениям.

Автор повторяет все явные ошибки и заблуждения начала XX века, хотя обладает преимуществом исследователя, который знает о том, как развивалась береговая артиллерия и фортификация впоследствии. Так, например, он повторяет утверждения о том, что прямые траверсы бесполезны, поскольку перехватывают снаряды, анфилирующие батарею, хотя на самом деле траверсы, даже «перехватывая» снаряды, все равно полезны, поскольку защищают орудия и прислугу от поражения свободно летающими осколками и взрывной волной. Также экзотическое предложение Козловского, лишить бруствера обсыпки спереди и делать перехватывающую ступеньку с фронта, чтобы вызвать разрыв снаряда перед батареей и избежать рикошета, вызывает только недоумение, поскольку земляная или песчаная обсыпка спереди рикошета вызвать никак не сможет, осталось без должной оценки автора. Более того, он пытается подвести под эту теорию батарею на о. Куивассаари, построенную на маленьком скалистом острове, где обсыпка была бессмысленна, ибо была бы слишком тонкой, а «ступенька» была слишком мелкой, чтобы вероятность попадания в нее снаряда была велика. Тем более, что при увеличивающихся дистанциях артиллерийского боя, снаряды неприятельских кораблей падали бы сверху под большими углами, и все эти снарядоуловительные ступенечки вообще бы не имели практического смысла. Очень характерно демагогическое высказывание Козловского о том, что лучшей защитой для береговой батареи является ее стрельба, которое даже не комментирует автор, а ведь по уровню абсурда оно стоит известных высказываний Куропаткина о том, что при инженерном оборудовании местности только трусы боятся господствующих высот, лежащих впереди. Мнение бывшего военного министра стоило большой крови в Порт-Артуре, но мнение артиллериста-приспособленца хотя бы не имело подобных последствий, оставшись лишь литературным курьезом.

В статье много разных несуразностей, но главная беда этой работы, что автор пытается навязать ложные метологические стереотипы исследователям – фактически запрещает им думать, классифицировать объекты, строить концепции и т.д. Статья написана тяжелым языком – «оный», «вышеозначенный» лезут из всех углов, производя тяжкое впечатление на современного читателя. И хотя в статье есть какая-то информация о проблемах, обсуждавшихся артиллеристами и инженерами, она настолько плохо продумана, плохо организована, что крайне трудна для восприятия и потому принесет мало пользы.

Следующий материал «Кронштадт в документах петербургских архивов» представляет собой начало публикации Журнала военных действий Кронштадтской крепости времен Первой мировой войны. Это очень интересный источник и публикация его более, чем оправдана. Читатель найдет там массу интересной и полезной информации, например, даже по переброске материальной части и личного состава крепостной артиллерии из Владивостока. Прочитал на одном дыхании, но несколько раз споткнулся о комментарии. Опять все те же «оные» и «означенные», я даже подумал, что с редактором Цитадели что-то случилось, но потом обратил внимание на примечание, что материал публикуется под редакцией В.Ф. Ткаченко… Маленькая, но ложечка дегтя.

Очень интересен материал А.В. Вахтерова «Из истории 39-го батальона аэросаней». Автор рассказывает, как системе Автобронетанкового управления Красной Армии были созданы батальоны аэросаней и распределены на разные фронты. Далеко не везде их смогли использовать эффективно, но уникальные условия Ленинградского фронта, где огромные пространства замерзших водоемов, включая кутовую часть Финского залива, были включены в оборонительный периметр и систему коммуникаций, позволили использовать этот батальон с большим напряжением сил и высокой эффективностью для разведки, перевозки людей и грузов и даже для ведения боевых действий, поскольку сани были забронированы и вооружены. Думаю, что это материал, выполненный на основе документов ЦАМО, вообще является пионерским.

Появление материала В.Ф. Ткаченко «Еще раз о Красной Горке и Серой Лошади» вызывает некоторое недоумение – ну сколько же раз можно? Оказывается можно – автор анализирует содержание брошюры М. Арсеньева «Форт Краснофлотский», не дав даже ее точное библиографическое описание, поскольку она и так известна всем заинтересованным в теме. Это оплошность или как? Автор воздерживается от критики брошюры, поскольку она написана «в форме лубка» и потому наиболее соответствовала потребностям простого народа! Он сравнивает содержание брошюры с известными по архивным документам фактами и делает удивительный вывод, что там не все вранье, а кое-где попадаются местами и крупицы настоящей информации. Зачем это все напечатано и кому это может быть интересно, я просто не понял.

Материал И.М. Хомякова «Петропавловская крепость в годы существования СССР» представляет большой интерес. Автор рассказывает, как в годы советской власти крепость использовалась различными организациями, преимущественно военного характера. Особую ценность имеют сведения о приспособлении крепости в к обороне в 1941–1945 гг., причем автор приводит и хорошие графические материалы, включая схему расположения огневых точек в крепости. Правда есть маленькая ложка дегтя. Орудия и пулеметы обозначаются стрелками с поперечными «насечками», по числу которых и можно их отличить. Но они настолько мелкие, что их можно разглядеть только в лупу. Разместив эту схему в виде боковика можно было этого недостатка избежать. Здесь недосмотр как и автора, который был обязан указать это издателю, ну и самого верстальщика. Не подумали немного.

Наш собственный «опус» или «эпос» - статья трех авторов «Последние сорокапятки в противодесантной обороне. Долговременные стационарные батареи для 45-мм орудий 21-К и 21-КМ во Владивостокском оборонительном районе в 1971 году». Саморекламой заниматься не буду. Мы посчитали невозможным утаить находку батарей, построенных для этих орудий аж 1971 году, что и подвигло нас на написание этой работы. Просто описали батареи, как умели, и обсудили немножечко исторический и доисторический бэкграунд. Перспектив развития это исследование не имело, потому мы посчитали его законченным и пригодным к публикации. Надеюсь, что читателям это интересно.

Материал Л.И. Амирханова «Некоторые странности военно-морской жизни» посвящен описанию морских традиций и обычаев. Он написан хорошим живым языком, но думаю, что для большинства читателей Цитадели изложенное в данной статье не является чем-то новым.

Очень интересен материал А.И. Сенотрусова о раскопках в казематах частично подорванной 10-дюймовой батареи Красной Горки и извлечении оттуда отлично сохранившихся подъемных механизмов подачи снарядов.

Материал Л.И. Амирханова «Немного о маяках Балтийского моря» и опубликованный сразу после него отрывок из книги «Русские маяки в царствование Петра Великого, 1699–1725 г. представляет интерес для любителей морской тематики и занимает не так много места.

Общий вывод по этому выпуску Цитадели у меня не столь критичный, как у некоторых коллег – там достаточно интересных материалов, из-за которых его следует покупать, хотя я согласен, что он несколько слабее предыдущих. Рецепт улучшения известен – расширять круг авторов и хоть немного держать в рамках главного «героя» всех наших рецензий продукции издательства «Остров».
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 13 Январь 2018, 19:13
Вообще-то истории фортификации без анализа ее форм, включая и "размеры двориков", не бывает. А использовать труды предшественников для вводной информации, корректно на них сославшись,  - так что же в этом плохого?
А то ж! Статья интересная и нужная, но какая-то оборванная что ли...

Цитировать
Все лучше, чем публиковать известную фотографию владивостокской батареи, не указывая, что это за батарея.
Это об чем? А начал читать рецензию - разобрался...

Цитировать
Кстати, посмотрел еще раз наш материал. В нем нигде не говорится прямо об использовании Б-34 в Моонзунде. Там говорится, что С.И. Кабанов, вооружая Таллин и Моонзунд, принял за наименьший калибр 100 мм, и что часть 100-мм батарей была вооружена орудиями Б-34. Все правильно, поскольку мы и не говорим о том, какие конкретно батареи были вооружены Б-34 и где точно они располагались. Так что ошибки нет. Надо читать внимательнее, в том числе и мне самому. ...
Простите, а когда тов.Кабанов вооружал Таллин Б-34 ?
Название: Re: Рецензия на Цитадель-23
Отправлено: bell от 13 Январь 2018, 19:50
...Очень интересен материал А.В. Вахтерова «Из истории 39-го батальона аэросаней». ... Думаю, что это материал, выполненный на основе документов ЦАМО, вообще является пионерским...
Особенно "пионерским" выглядит утверждение автора статьи о проведении Красносельско-Ропшинской операции в ноябре 1943 года  :-\
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2018, 01:52
Красносельско-Ропшинская операция в ноябре 1943 г.? Ни фига себе! Не заметил. Таки косяк. Спасибо. Один рецензент никогда не заметит всего, почему их в ответственных случаях, как для докторских диссертаций, трое.

Да, оборванная, но как ее было продолжить? Архивные материалы за 70-е годы, включая местный Военпроект, который и сотворил типовой проект 130-мм двориков и 45-мм пародию на него, закрыты наглухо. А потому - сообщили о том, чего нашли и больше уже ничего сделать не могли. Там косяк верстки, надо было заключение хотя бы пустой строкой отбить от описания батарей, но окончательную верстку мы, к сожалению, не видели. Может быть это и усиливает впечатление оборванности. Можно было побольше порассуждать о сорокапятках в береговой обороне вообще, но, откровенно говоря, это уже выходит за пределы наших прямых интересов, да и архивных данных маловато. В общем, что увидели, то и обсудили.

Касательно С.И. Кабанова, то решение о наименьшем калибре принимал он, поскольку первоначально с ноября 1939 г. он занимался всей Эстонией и даже Латвией. Ну а после выделения Береговой обороны ГВМБ КБФ "Таллин" строительством занимался И.А. Кустов, бывший комендант Камчатского УРа ТОФ, благо он из тюрьмы к этому времени вышел вместе с М.Ф. Куманиным, В.М, Мухиным и А.Б. Елисеевым и слегка отдышался. В любом случае сорокапяток в береговой обороне Таллина и Моонзунда не было и С.И. Кабанов к этому имел прямое отношение.

Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2018, 05:31
Немного о первой статье в номере, "Становление береговой обороны нового типа после русско-японской войны".
Цитировать
"Опыт русско-японской войны на море.. произвели буквально революцию во всех областях военно-морского дела".
Революций русско-японская война не произвела, окромя способствования известным событиям 1905г внутри Российской империи.
Утверждение, что проект "Dreadnought" является результатом РЯВ, может быть и греет какую-то альтернативную душу. Однако обсуждение ТТХ, составление проекта и выдача заказа на ЛК "Dreadnought" состоялись на момент, когда единственным крупным сражением той войны был бой 28 июля, ничего особенного не показавший.
Зато продвижение проекта нового линкора, хорошо стыкуется с назначением Первым Морским лордом адм. Фишера. Он занял этот пост 22 октября 1904г, а уже в конце ноября того же 1904 появились на бумаге первые проекты нового ЛК с ГК из 8-12 стволов по 12". Черты ЛК нового поколения оказались сходными с проектом конструктора Мальтийской верфи У.Гарда, представленном Фишеру для ознакомления в 1902 в бытность его командующим Средиземноморским флотом (17000т, L=175м, 21 уз., 12-305 мм, 20 102-мм).
Так что мир отнюдь не крутился вокруг войны России и Японии. Сведения из зоны боевых действий могли оказывать влияние, какую-то пользу мир извлекал. Но основная польза была в восприятии негативного опыта той войны самой Россией. На проекте этапного британского ЛК по сравнению с 1902г русско-японская война не сказалось, судя по известным рамочным ТТХ.
По ПУСу у англичан был сугубо свой опыт: достаточно ознакомиться с биографией Перси Скотта (где известная история в 1899г с выдающейся стрельбой, давшей 80% попаданий, и т.д.). Технологические заимствования Россией в области ПУС в 1906-1914г более-менее известны, во всяком случае, чтобы утверждать о существовании этих заимствований.

Рассуждения о британских линейных кораблях это нечто. Читаешь – и сразу видно, что написанному можно доверять!
Цитировать
Неслучайно и серии в несколько линкоров "Dreadnought" не последовало.
"Bellerophon" "Temeraire" "Superb" – серия из трех ЛК, заложенных вслед за "Dreadnought" по тому же проекту, только на ПМК поставили 102-мм пушки вместо 76-мм. Главные размерения почти те же (максимальная длина на 0,3 больше, и ширина на 0,15м), механизмы и расположение главной артиллерии – те же. Получилось соединение из 4 однородных единиц, упомянутая автором "экспериментальность" внезапно обратилась серийностью.
Упомянутый "St. Vincent" – это головной из 4 ед. по проекту, отличающегося от исходного "Dreadnought" меньше, чем русские головные черноморские ЛК от балтийских.

Неидеально расположенные башни ГК на "Dreadnought", ахтунг! Но Русские проектировщики учли это! Это Очень Важное знание! (русские проектировщики на проекте ЛК поставили все башни линейно, что существенно сузило сектора огня и возможности боевого маневрирования, а впоследствии затруднило модернизацию этих кораблей).
Также, в статье о русской береговой артиллерии Очень Важно знать, что противоминный калибр на "Dreadnought", состоявший из 76-мм орудий, был недостаточен. Это ценное знание, помогающее альтернативно побеждать!

Русские, "не сидевшие на печи, и не кушавшие калачи" (с) аж целую пушку придумали к 1907г. Вот же шельмы, а?! Аккурат к вступлению в строй всей четверки во главе с "Dreadnought", придумали-таки.
Нищету возможностей промышленности и некоторую неадекватность военно-морской мысли нужно объявить выдающимся достижением, это так патриотичненько.

Виртуально "опустив" аглицкое поделие "Dreadnought" и вычеркнув из чужеродной кораблестроительной программы реально построенные корабли, осталось только умолчать о росте главного калибра вероятного противника перед ПМВ до 343мм, 356мм и 381мм, что Ткаченко и сделал.
Милый пустячок — 15-дюймовые орудия иностранных линкоров, перемещавшие русское 12-дм орудие на нижний край допустимого для защиты от линейных сил.
Упоминание мощи противника могло бы слишком сильно намекнуть читателю, что виртуальный кунсштюк, фетиш автора - орудие 254мм/45 клб, плохо укладывается в достаточность вооружения береговых крепостей. Собственно, по тексту уже видно, что автор вынужден как-то пристраивать 245/45 пушки. В данном случае их пытаются обосновать как альтернативу 203-мм орудиям из будущей триады 130-203-305(356), позиционируя 203 мм пушку как "дорогую". Подразумевается, наверное, что 254/45 дешовая :) Особенно если сделать её по нормальной схеме, как полагалось современным на тот момент артсистемам, с откатом по оси ствола.

Описание тенденций в береговой артиллерии косноязычно гласит о чем-то очень важном, наверное, но недопонятом автором.
Цитировать
"Бронепробиваемость какое-то время продолжала оставаться одной не из последних характеристик береговой артиллерии"
. Вот так – какое-то время продолжала. Оставаться. А потом не осталась, наверное, ну. По прошествии какого-то времени (какого, интересно) ;) Пушки вообще не для того, чтобы броню пробивать, именно это нужно знать (гм, об авторе).
Военно-морская общественность задумалась, до чего же гениально сие.
Эй, читатель, окормись!
————————————————
На основе этих измышлений и нужно построить дальнейшее обсуждение об эволюции русской береговой артиллерии после РЯВ. Это всё легкая разминка перед настоящим трудом. Заявка на высококлассный анализ сделана. Экскурс в развитие линейных сил проведён, противник обозначен.
————————————————
Мало ли кто какой дряни пишет на свете, но как нужно не уважать читателя, публикуя эту бессодержательную фантастику.
Это не просто уровень "писателя", хотя статья и подписана "публикуется в авторской редакции".
Это уровень издателя. Публикации всего этого фуфла длятся уже более чем десятилетие.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2018, 07:29
Многочисленность ссылок на "перенятие у русских" делает автора похожим на обычного унылого сетевого патриота.
"Дредноут" подсмотрели у русских, кольцевые дворики подсмотрели у русских..., в общем типичная "россия – родина слонов". ПМСМ, весь этот болезненный подсчет приоритетов и успехов перед кем-то, является главной задачей, т.е. политпросвет в чистом виде, а наукообразие – просто прикрытие ;)
"...сам принцип кольцевого дворика... финны заимствовали у русских, в основном у эмигрировавших офицеров крепостной артиллерии".
Немцы реализовали эту концепцию минимум в ходе ПМВ, фотокарточек с их позиций нашлепали — массу, со всем этим великолепием можно было ознакомиться без труда.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/372697/10860721.2/0_19795d_4562842c_orig)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2018, 08:01
Фишка была, кстати, не только в усилении бронирования и увеличении калибра артиллерии главного калибра. У линкоров следующих поколений был более высоким предельный угол возвышения орудий и, соответственно, увеличившаяся дальность стрельбы. И вот здесь было два вызова. Первый очевиден - возможность расстрела батарей с дальних дистанций и второй - снаряды падали на батареи под большими углами. Соответственно, все рассуждения о перехвате снарядов можно было выбросить  в топку. Американцы с перепугу отказались от брустверов вообще, раз они снаряды не перехватывают, поставив орудия совсем открыто, русские такой глупости не сделали. Видимо вспомнили об осколках и взрывной волне.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2018, 11:55
Это да.
И в статье можно было не заниматься вытаксиванием старья из как минимум компромиссного труда Козловского, а объяснить всё нормальным человеческим языком.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 14 Январь 2018, 16:36
Касательно С.И. Кабанова, то решение о наименьшем калибре принимал он, поскольку первоначально с ноября 1939 г. он занимался всей Эстонией и даже Латвией. Ну а после выделения Береговой обороны ГВМБ КБФ "Таллин" строительством занимался И.А. Кустов, бывший комендант Камчатского УРа ТОФ, благо он из тюрьмы к этому времени вышел вместе с М.Ф. Куманиным, В.М, Мухиным и А.Б. Елисеевым и слегка отдышался. В любом случае сорокапяток в береговой обороне Таллина и Моонзунда не было и С.И. Кабанов к этому имел прямое отношение.
Решение о калибрах для "всей Эстонии и даже Латвии" принимал Комитет Обороны при СНК Союза ССР, в частности постановлением № 417сс/ов от 15 ноября 1939 года. Выбором же позиций батарей занимались назначенные НКВМФ, в основном,  комиссии под руководством флагмана 2 ранга Грена и полковника Герасимова.
Сорокопятки в береговой обороне ГБ КБФ Таллин были - это батареи №№ 241. 242, 243. 244, 245, 246, входившие в 34 арт.дивизион и дислоцировавшиеся на п/о Пакри и островах Б. и М. Роогах. Кстати само управление БО ГБ на тот момент располагалось в Палдиски.


Меня все же интересует когда тов.Кабанов вооружал Таллин Б-34?

А что разве Кустов на Камчатке был не пом.коменданта по артиллерии ?

Уважаемый Ivanoff
Спасибо за высказанное Вами мнение.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Январь 2018, 17:02
Да не вооружал он, но был таки главным с ноября 1939 по июль 1940 г. по всей береговой обороне Прибалтики. Вооружал потом И.А. Кустов. На Камчатке он был именно комендантом Камчатского УР  ТОФ и одновременно начальником Управления оборонительного строительства УОС-К. Просто в справочниках его предыдущая должность - помощник коменданта ВУР ТОФ по артиллерии с его более высокой должностью слились.

Встречный вопрос - сорокапяточные батареи на Рогах и вообще вокруг Палдиски когда появились и когда были посажены?

Кстати, Б-34 в Моонзунде - это статья в Цитадели-11. Гляньте сами. Но я в курсе,что там их не было.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Алексей от 14 Январь 2018, 17:53
Очень интересное обсуждение, спасибо! А знаете-ли вы, что в обороне ГБ Таллина принимали участие 76-мм 34-К? Как минимум одна из установок стояла на стационарном барабане в 3 дворике батареи на п-ве Виимси "Русская батарея №13 (4 - 120/50 мм)1914-1918, Эстонская батарея №7 (3 - 120/50 мм)1926-1940, Советская батарея №185 (4 - 100/56 мм)1941" (перечисление батарей даю по М.Трутсу), причём, подозреваю, 100-м Б-34 стояли на таких-же стационарных барабанах, а не на новых основаниях. построенных рядом со старыми двориками. Увы, это лишь предположение... 1 установка Б-34 внешне без повреждений, 2 установка Б-34 - "грыжа" с дырой в стволе - подрыв, 3 установка 34-К внешне без повреждений, 4 установка Б-34 - "в хлам" вместе с двориком - куча бетона с металлоломом. Однако, я отвлёкся 8) Вторая установка 34-К (из известных) на временном основании (где установлена, увы, пока сказать не могу) была расстреляна "в лоб", похоже там и лёг весь расчёт... Вот и читай документы архивов и верь (кто-то верит слепо) им...
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Алексей от 14 Январь 2018, 18:55
Вообще, в период обороны ГБ КБФ Таллин шло в ход вся и всё, "могущее" вести огонь. Думаю, для интересующихся темой, не новость фото 75-мм Канэ, установленной где-то (Marduste positsioon Tallinna ees) на рубеже обороны ГБ. Однако, вложить фото в сообщение для меня проблема...
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 14 Январь 2018, 19:27
Алексей
Цитировать
Вот и читай документы архивов и верь (кто-то верит слепо) им...
В принципе документы вещь хорошая, с понятными оговорками о том, зачем они пишутся. Но Прибалтика 1941г в документах - изначально аномалия, она хуже всего остального, ибо "Вирония", так что вывод о достоверности документов будет ошибочным, если измерить по 1941г. Вроде так выходит.

Цитировать
подозреваю, 100-м Б-34 стояли на таких-же стационарных барабанах, а не на новых основаниях.
Что подразумевается под стационарными барабанами?
Речь о переходных барабанах с одного диаметра на другой, на существующем бетонном основании? И точно ли речь о Б-34 ? Если я правильно понимаю написанное - что речь об одной позиции, бывшей №13 МКИПВ, №7 Эст., Бат.№185 КБФ, получившей смешанное вооружение, и Б-34, и 34-К.

Если речь о Б-34 на старом бетонном основании через переходную плиту, то что-то я не очень я это понимаю. У Б-34 диаметр по анкерам весьма велик, 1550. У всех 120-мм заметно меньше, и даже если переходные плиты сделать, будут проблемы. Обрывы анкерных болтов случались и при штатных нагрузках, например (на 152 Канэ на ТОФ), а тут они будут заметно выше. Т.е. на основание 120-мм пушки, Б-34 через переходную плиту не воткнуть, ПМСМ.

Про 34-К, вообще так сказать - хотя вроде как и дефицит, и дороговата - если под рукой была, то с началом войны ставили не особо раздумывая. Даже у нас на ТОФ - с началом войны сформировали в ПВО ГБ ТОФ несколько батарей 34-К, пока 3 ед. вроде набирается, может быть и больше.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Алексей от 14 Январь 2018, 19:45
Так точно, речь идёт о переходных барабанах, тоже сомневаюсь, что системы Б-34 уместны по весу и напруге при работе на этих барабанах, но, судя по фото, что-то как-то так - слишком ровно системы идут по направлению фото. Если-бы Б-34 были на своих основаниях, то не было-бы перспективы с 3-м двориком, где была установлена 34-К. Самое нехорошее в том, что сейчас там частично руины, и частично (а скорее всего полностью) застройка. Остаются только фото
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Олег Романовский от 15 Январь 2018, 00:00
Касательно С.И. Кабанова, то решение о наименьшем калибре принимал он, поскольку первоначально с ноября 1939 г. он занимался всей Эстонией и даже Латвией. Ну а после выделения Береговой обороны ГВМБ КБФ "Таллин" строительством занимался И.А. Кустов, бывший комендант Камчатского УРа ТОФ, благо он из тюрьмы к этому времени вышел вместе с М.Ф. Куманиным, В.М, Мухиным и А.Б. Елисеевым и слегка отдышался. В любом случае сорокапяток в береговой обороне Таллина и Моонзунда не было и С.И. Кабанов к этому имел прямое отношение.

Ну какой вы право небрежный. Кустов не был комендантом Камчатского УРа ТОФ, а зам. коменданта по артиллерии, в этой же должности переведен в Южный УР.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/016/3-1-1013/00000241.jpg&id=51132019&id1=dbf8e75a858dd0c9e63ef9c79526296e (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/016/3-1-1013/00000241.jpg&id=51132019&id1=dbf8e75a858dd0c9e63ef9c79526296e)
Биографическая справка из Лурье.
https://yadi.sk/d/lEy9PlLF3RT8GW (https://yadi.sk/d/lEy9PlLF3RT8GW)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 00:20
Невнимательный, это составитель карточки и Вы сами. Слов "замкоменданата по артиллерии" в карточке нет. Кроме того, по данным карточки Владивостокский УР существует с 1932 года, а это не так.

Начальником УОС, строившего  УР мог быть только комендант. Сведение о том, что он был начальник УОС-К из серьезного источника.

Ну вот и еще сведения:

Кустов Иван Афанасьевич
Родился в 1899 г., Таврическая губ., Днепровский уезд; русский; образование низшее; член ВКП(б); являлся комендантом Камчатского укрепрайона, воинское звание - полковник.. Проживал: г. Петропавловск-Камчатский.
Арестован 3 июня 1938 г.
Приговорен: военный прокурор Главной военной прокуратуры 27 октября 1939 г., обв.: по ст. 58-1б-7-8-11 УК РСФСР.
Приговор: на основании ст. 204-б УПК дело прекращено, из-под стражи освобожден. Реабилитирован 24 августа 1990 г. Реабилитирован определением Главного военного прокурора ДВО
Источник: База данных о жертвах репрессий Камчатской обл.

http://lists.memo.ru/d19/f254.htm (http://lists.memo.ru/d19/f254.htm)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Олег Романовский от 15 Январь 2018, 01:01
Невнимательный, это составитель карточки и Вы сами. Слов "замкоменданата по артиллерии" в карточке нет. Кроме того, по данным карточки Владивостокский УР существует с 1932 года, а это не так.

Начальником УОС, строившего  УР мог быть только комендант. Сведение о том, что он был начальник УОС-К из серьезного источника.

Ну вот и еще сведения:

Кустов Иван Афанасьевич
Родился в 1899 г., Таврическая губ., Днепровский уезд; русский; образование низшее; член ВКП(б); являлся комендантом Камчатского укрепрайона, воинское звание - полковник.. Проживал: г. Петропавловск-Камчатский.
Арестован 3 июня 1938 г.
Приговорен: военный прокурор Главной военной прокуратуры 27 октября 1939 г., обв.: по ст. 58-1б-7-8-11 УК РСФСР.
Приговор: на основании ст. 204-б УПК дело прекращено, из-под стражи освобожден. Реабилитирован 24 августа 1990 г. Реабилитирован определением Главного военного прокурора ДВО
Источник: База данных о жертвах репрессий Камчатской обл.
[url]http://lists.memo.ru/d19/f254.htm[/url] ([url]http://lists.memo.ru/d19/f254.htm[/url])

Офигенный по достоверности источник... составленный любителями  на основании "три пальца в небо"
Смотрите справку Лурье - точнее нет ибо на основании личного дела.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 13:14
Не уверен. Лурье смотрел те же карточки, что и Вы. Вы не поверите, многих личных дел ему (сотруднику архива) просто не давали, и большая часть его работы сделана по этим карточкам, почему и изобилует феерическими косяками. Проклятый закон о защите персональных данных, это Вам не Украина.

А как насчет начальника Управления оборонительного строительства "Камчатка" (УОС-К)?

Пока два моих источника против одного вашего.

Да, второй источник. Алисов В.Г., Арсеньев В.Е., Губарь И.А., Иванков В.И., Нестерова Е.И. Чтобы память добрая осталась. 50 лет военно-морскому строительному управлению "Дальвоенморстрой". Владивосток: Демиург Арт, 2005. Упоминание Кустова как начальника УОС-К в 1938 г. на стр.64.

Да, посмотрел еще раз эту роскошную книгу формата А4  и на меловке (правда без ISBN) - там даже ссылка на список репрессированных военных строителей ТОФ имеется, это приложение № 7. Но количество приложений в книге, увы, ограничивается только тремя. В последний момент генерал Алисов, полковник Арсеньев и другие передумали и список репрессированных из книги выбросили. Ну, впрочем, им виднее, у них звезд на погонах больше, и они фуражки носят. А вообще - за заслуженных и порядочных людей (Арсеньева я знал лично, а Алисов часто рыбачит с одним из моих коллег по работе) - обидно. Таки прогнулись перед бывшими замполитами. Так военные строители ТОФ оказались репрессированными уже второй раз.


Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Олег Романовский от 15 Январь 2018, 14:18
Не уверен. Лурье смотрел те же карточки, что и Вы. Вы не поверите, многих личных дел ему (сотруднику архива) просто не давали, и большая часть его работы сделана по этим карточкам, почему и изобилует феерическими косяками. Проклятый закон о защите персональных данных, это Вам не Украина.

А как насчет начальника Управления оборонительного строительства "Камчатка" (УОС-К)?

Пока два моих источника против одного вашего.

Да, второй источник. Алисов В.Г., Арсеньев В.Е., Губарь И.А., Иванков В.И., Нестерова Е.И. Чтобы память добрая осталась. 50 лет военно-морскому строительному управлению "Дальвоенморстрой". Владивосток: Демиург Арт, 2005. Упоминание Кустова как начальника УОС-К в 1938 г. на стр.64.

Да, посмотрел еще раз эту роскошную книгу формата А4  и на меловке (правда без ISBN) - там даже ссылка на список репрессированных военных строителей ТОФ имеется, это приложение № 7. Но количество приложений в книге, увы, ограничивается только тремя. В последний момент генерал Алисов, полковник Арсеньев и другие передумали и список репрессированных из книги выбросили. Ну, впрочем, им виднее, у них звезд на погонах больше, и они фуражки носят. А вообще - за заслуженных и порядочных людей (Арсеньева я знал лично, а Алисов часто рыбачит с одним из моих коллег по работе) - обидно. Таки прогнулись перед бывшими замполитами. Так военные строители ТОФ оказались репрессированными уже второй раз.


Лурье смотрел не те же карточки, что и я. В последнее время ваши глаза видят, то, что вы хочете.
Дурье в своей справке ссылается на  ЦВМА, Личное дело Кустова, № 42851; ф.3, оп.1, д.792, л. 117. Оп. 29, л.л. 57, 77.
В приведенной мною справке, меленькими буковками источники указаны, в том числе и Перечнев.
Я же ссылаюсь на послужные списки к награждению орденами за выслугу лет, в первом случае орд. "Красное Знамя" и в настоящее время на орд. "Ленина". Прошу обратить внимание, что список составлял другой сотрудник отдела кадров, да еще он сверху он заверен печатью и подписью, утверждающих, что сведения верны.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/010/3-1-1142/00000845.jpg&id=50420571&id1=e6ed26eb602bd70988a9e046aeceeef1 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/010/3-1-1142/00000845.jpg&id=50420571&id1=e6ed26eb602bd70988a9e046aeceeef1)
Ваши источники вторичны и как серьезный исследователь, вы должны знать, что они малозначимы без ссылок на первичные документы.
По поводу начальника УОС - может быть и был. Так как эта должность не основная, а дополнительная, мог и совмещать, а так как строительство в то время в основном было -"строительство береговых батарей" то почему бы начальнику УОС не быть артиллеристом.
Так, что мои три ссылки на оригиналы документов против ваших двух вторичных, Можете еще на Википедию сослаться...
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 15:31
Пожуем, увидим. Ссылаться на дела Лурье мог, даже мог какое-то очень короткое время их бегло просматривать, но серьезно работать - увы, нет. Это было бы уголовно наказуемым деянием. Я переписывался с ним, а мой друг Юрий Михайлович Зайцев был вхож к Вячеславу Михайловичу в архив (грелись вместе в его кабинете традиционным русским способом, при задержке отопительного сезона там было иначе не выжить) и знал ситуацию в подробностях.

Так что вторичные документы против вторичных.

Начальниками УНР, строивших флотские УРы, всегда были коменданты этих УРов, за исключением случаев, когда таких УНРов было больше одного, как например, во Владивостоке.

Будем разбираться подробнее, но пока я остаюсь при своем мнении, хотя противоречия есть и они должны быть объяснены.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 15 Январь 2018, 15:33
Да не вооружал он, но был таки главным с ноября 1939 по июль 1940 г. по всей береговой обороне Прибалтики...
Встречный вопрос - сорокапяточные батареи на Рогах и вообще вокруг Палдиски когда появились и когда были посажены?

Как раз в ноябре 39-го и выбирала позиции этих батарей комиссия полк. Герасимова, а в начале июля т.г. они уже числились в 34 дивизионе...
К сожалению, обороной столицы Советской Эстонии занимаюсь "по случаю" и большей информации по этим батареям у меня нет, разве что номера орудий, да то, что были еще "в консервации" 4 подобных системы, вероятно, те которые во время обороны поставили на автомашины.
А что по Вашему значит "был таки главным" - комендант "по всей береговой обороне Прибалтики" ?

Цитировать
Кстати, Б-34 в Моонзунде - это статья в Цитадели-11. Гляньте сами....
Нет, увольте - своих "тараканов" хватает   :)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 15 Январь 2018, 15:36
Пожуем, увидим. Ссылаться на дела Лурье мог, даже мог какое-то очень короткое время их бегло просматривать, но серьезно работать - увы, нет. Это было бы уголовно наказуемым деянием...
Простите, а это о чем?
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 15:42
Насчет главного - диссертацию Петрова посмотрите. У Вас есть?

Касательно уголовного деяния - разглашение персональных данных и злоупотребление служебным положением. Статья есть.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: sezin от 15 Январь 2018, 16:33
ива) просто не давали, и большая часть его работы сделана по этим карточкам, почему и изобилует феерическими косяками. Проклятый закон о защите персональных данных, это Вам не Украина.


Там не все так лучезарно с информациею и публикацией ее.
И очень,очень зависит от местоположения архива. Соседние области- буквально небо и земля.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 16:36
Да, тут вот подсказывают. 17 июля 1936 г. И.А. Кустов упоминается как ВРИД коменданта Камчатского УРа. Видимо так и остался временным до ареста. Ссылка РГА ВМФ. Ф. р-1090. Оп. 1. Д. 250.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 16:37
У вас не лучезарно, а у нас вообще глухарь. Кстати, уголовное дело И.А. Кустова могло быть передано на Украину, раз он из Днепровского уезда Таврической губернии и оттуда призывался. Может быть в архиве СБУ и лежит себе.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 15 Январь 2018, 16:42
Цитировать
17 июля 1936г                                                                        Экз. №3
№ 001/225

                 НАЧАЛЬНИКУ ОИВ Т/О ФЛОТА
                   ДИВИНЖЕНЕРУ тов. БАНДИНУ


                 ВРИД. КОМЕНДАНТА КАМЧАТСКОГО УР
                                  тов. КУСТОВУ

....
3. В Нагаево за отсутствием матчасти 152 мм пушек должна быть установлена 130 мм батарея.

Комадующий Тихоокеанским Флотом
Флагман Флота 1 ранга __________
п.п. /М.Викторов/


Далее ещё есть подписанный им формуляр позиции одной из батарей.
Цитировать
...Выбор производился с 19.VII по 11.VIII 1936 года
комиссия назначенная согласно Приказания Командующего Тихоокеанским Флотом
в составе: Вр. Коменданта Камчатского Укр. р-на Полковника Кустова
военного инженера 2 ранга тов. Беляева...

п.п. Председатель комиссии полковник Кустов...
3 февраля 1937г
------------------------------------------

Понятно, что участники событий по ходу дела, лучше, чем кто-либо впоследствии, знают свои должности.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Январь 2018, 16:46
Временно исполняющим должность коменданта он  мог быть, поскольку самого укрепрайона еще не  было - он строился и формировался. Возможно, что с этим и связана путаница в документах. То есть И.А. Кустов был с самого начала основателем УРа - начальником УОС-К и временно исполняющим должность коменданта. Укрепрайон формировался медленно, мог временным и остаться до ареста в 1938 году. Да, приказы по Камчатскому УРу ТОФ есть в фонде РГА ВМФ р-1206. То есть желающие могут посмотреть, кто реально заведовал Камчатским  укрепрайоном. Для меня - никаких сомнений - И.А. Кустов.

Ждемс.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: sezin от 15 Январь 2018, 18:38
У вас не лучезарно, а у нас вообще глухарь. Кстати, уголовное дело И.А. Кустова могло быть передано на Украину, раз он из Днепровского уезда Таврической губернии и оттуда призывался. Может быть в архиве СБУ и лежит себе.
Ну вот нелучезарно выглядит вот так: к делам НКВД 30х доступ как бы есть.
Не всегда,не везде,но есть.Ибо в тренде-"мы открыты"(с)
А вот восхотел я иметь доступ к личному делу партноменклатурного чиновника,который в 40м году был третьим секретарем горкома.После войны-ниже,но  таки входил.
А вот фиг.Как класс недоступно. После очередного приступа оказалось,что и дела нет в архиве,который от меня грудью прикрывали. ;D
Срок 75 лет.К таким же делам 20 х уже не так сопротивляются.
Надо будет как-то написать историю посылания нафиг исследователя из архива по типу Дантова ада.
Насчет дела Кустова на Украине-может быть,а может быть и нет.
Даже пересылания некоторых дел в Полтавскую область из России  не гарантирует их нахождения там.
Зато раскапываю уже второе дело советского разведчика из Разведупра РККА в Польше.
Чего не ищешь,то само идет.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 15 Январь 2018, 22:03
Насчет главного - диссертацию Петрова посмотрите. У Вас есть?
Есть, тут недалеко и сам Петров есть  :)
Посмотрел и нашел, что вооружение батарей определялось первоначально соглашениями СССР и Эстонии/Латвии - комиссия Исакова, позже вооружением занимался Левченко.
Инициатором установки Б-34 упомянут опять же Исаков...
Что-то не могу найти там по "главного" Кабанова - не поможете ли?

Кстати, в 41-м году помимо всего прочего шесть 45мм батарей (Палдиски/Рога) собирались перевооружить на 37мм автоматы - план утвержден НК ВМФ 26.11.40 г

Цитировать
Касательно уголовного деяния - разглашение персональных данных и злоупотребление служебным положением. Статья есть.
Закон о персональных данных вроде 2007 года или он имеет "обратную силу"?
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Январь 2018, 00:42
Именно про обратную силу, то есть про старые данные и закон. По нему какого-то исследователя репрессий из Архангельска даже судили.

Читайте страницу 213 диссертации Петрова и откроется Вам истина:

Чтобы решить проблему управления соединениями и частями флота, базирующимися в
Прибалтике, приказом Военного совета КБФ № 1930-35 от 17 ноября 1939 г., все надводные,
подводные и военно-воздушные силы, а также части Береговой обороны флота,
находившиеся в базах Таллин, Палдиски и Либава, были подчинены в оперативном
отношении капитану 1-го ранга В. А. Алафузову, назначенному заместителем командующего
Краснознаменным Балтийским флотом. Штаб заместителя командующего флотом
(начальник − капитан 2-го ранга С. Г. Кучеров) располагался в Таллине. Вторым по
важности лицом в структуре управления новыми базами был комендант Береговой обороны
Балтийского района (БОБР) комбриг С. И. Кабанов, назначенный на эту должность 16
октября (утвержден 3 ноября).
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Олег Романовский от 16 Январь 2018, 02:34
У вас не лучезарно, а у нас вообще глухарь. Кстати, уголовное дело И.А. Кустова могло быть передано на Украину, раз он из Днепровского уезда Таврической губернии и оттуда призывался. Может быть в архиве СБУ и лежит себе.
Да лежит в в Архиве СБУ в Киеве, мне его не дали, когда я там был и знакомился с делом Руднева, правда тогда еще не было т.н. открытого архива". Дело Руднева выдали, т.к. там содержались документы относящиеся к делу деда и доносы на него. К делу  Кустова не допустили, т.к. не имею родственных отношений.
А ситуация следующая, до 2000 годов арх-след. дела хранились в архивах по месту рождения подследственного (в данном случае в архиве по Херсонской обл.), потом все значимые дела, я так понял от полковника и выше, забрали в Киев.
Версия "врид коменданта" вполне соответствует действительности.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Январь 2018, 03:42
Интересно, спасибо. Я попробую прошевелить киевлян. Может быть чего и смогут сделать.

Касательно ВРИД с основания УРа и до ареста - да, наверно так и есть, и это может объяснить разночтения в документах. Но проверить приказы по укрепрайону за 1936-1938 гг. было бы все же полезно.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 16 Январь 2018, 20:52
Именно про обратную силу, то есть про старые данные и закон. По нему какого-то исследователя репрессий из Архангельска даже судили.
М.Н.Супруна судили за внесение в базу данных сведений о частной жизни "являвшихся этническими немцами граждан СССР, репатриированных с территории Германии по окончании Второй мировой войны и выселенных в административном порядке в 1945 - 1956 годах на территорию Архангельской области"

Цитировать
Читайте страницу 213 диссертации Петрова и откроется Вам истина: ...
Не, не открылась  :(
Т.к. опять же нет упоминания о главенстве Кабанова, да и это все лишь мнение Петрова...
Кабанов предлагал использование 100-мм калибра наряду с др.системами, но решения принимал не он.
Хотя если Вам удобнее, то продолжайте так думать - я не против  :'(
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2018, 00:55
Вот и славненько.  :)

А про Кустова - гляньте все же при оказии документы по Камчатскому УРу за 1936-1938 гг. в фонде р-1206 - кем они подписывались в качестве коменданта? Так оно вернее будет.
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 18 Январь 2018, 14:04
Да, это наверно самый правильный путь, но чтобы нынче мне заполучить в Гатчине камчатские документы надо провести настоящую "стратегическую операцию" по напусканию "дыма" :(

Пара замечаний по фото в журнале:
1. Стр.71 - в тексте говорится, что 80-й гв.ОЗАД имел на вооружении "76-мм зенитки", а на фотографии как раз 85-ти мм.
2. Стр. 134, справа - вместо южного гогландского маяка на фотографии нижний северный маяк, но тоже острова Гогланд

Да, С Днем прорыва Блокады!
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 18 Январь 2018, 16:14
Цитировать
но чтобы нынче мне заполучить в Гатчине камчатские документы надо провести настоящую "стратегическую операцию" по напусканию "дыма"
Р-1206 это РГАВМФ, поближе выйдет (если ограничиться задачей уточнения по командованию УРом). Да, объясняться может быть и придётся, но наверное, всё же в рамках разумного (Балтика в его биографии есть). Вот только время нужно на это потратить.
А Гатчина - всё едино, не выдаст личное дело...
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: bell от 18 Январь 2018, 16:58
Да, конечно, Вы правы искать надо на Миллионной и там более "либеральная" обстановка  :)
Название: Re: Цитадель-23
Отправлено: Ivanoff от 19 Январь 2018, 10:59
По И.А.Кустову: глянул в Мильбаха, репрессии КНС ТОФ - у него везде Кустов значится комендантом Камчатского УР. Т.е. с этой должности его и арестовали, похоже (либо вплоть до ареста был ВРИД коменданта, с самого основания УРа ~в июле 1936. Длительное нахождение на этой должности и воспринималось, как если бы никакого ВРИД и не было).