Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 80580 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2503
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #20 : 31 Октябрь 2014, 08:14 »
Цитировать
Вышеперечисленное вами не является фортосооружением. Также как и рассматриваемое в теме народное творчество.
Да? Какая странность. А чего-то там про устойчивость сабжа  в оборонительной полосе рассуждають - поди, отношение как к фортификации?  ;D Полет мысли, ага.
Не удивлюсь, если тачанку будут поверять танком и писать возмущенное КГ/АМ. ;)
Жаль, про устойчивость сабжа к ядрен-батону забыли. Послушать речи одного вошдя, так актуально, чо ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7751
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #21 : 31 Октябрь 2014, 08:47 »
Я вообще не понимаю, что здесь обсуждают - никакой это не блиндаж и не землянка - щель это. В качестве противоосколочного укрытия на короткий срок вполне сгодится, ибо сооружение, будучи укрыто в земле от осколков и ударной волны личный состав как-то защитит. Прямого попадания не выдержит, ну так в него еще и попасть надо. Ни отопления там нет и быть не может, ни вентиляции, но объект слегка утеплен. В принципе - неизвестно сколько в местном климате фанера сохранит механические свойства. У нас деревяшки сгнивают за пару-тройку лет  - начинают гнить и заваливаться. Широкомасштабные эксперименты у нас проводили с 1941 по 1945 гг.

В принципе, при дефиците леса и наличии развитой деревообрабатывающей промышленности и эта идея имеет право на существование, поскольку такая заготовка для щели собирается быстро и явно быстрее, чем аналогичное сооружение из бревен. Здесь главное - идея противоотколочного укрытия, а воспроизведение каких-то старых наставлений - не самое главное.

Но вообще - в условиях промышленно развитой страны лучше бы наделать в массовых количествах  сборных железобетонных сооружений, включая и подобные укрытия, по старым советским руководствам - они, по крайней мере, не горят и не гниют. Я об этом, кстати, в каких-то обсуждениях с украинскими коллегами уже писал.

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 523
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #22 : 31 Октябрь 2014, 19:29 »
Кто-то понял слово "РАСПИЛ" буквально. Воровство бюджетных и народных средств Украины, выделенных на АТО, и ничего более.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1680
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #23 : 01 Ноябрь 2014, 11:02 »
Цитировать
Да? Какая странность. А чего-то там про устойчивость сабжа  в оборонительной полосе рассуждають - поди, отношение как к фортификации?  ;D Полет мысли, ага.
Честно говоря, не очень понял, что вы хотели донести. :)
Обсуждаемое сооружение есть бесполезная трата времени и  ресурсов. Кто-то решил денежку заработать. Кому война, а кому мать родная.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2503
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #24 : 01 Ноябрь 2014, 11:43 »
Угу, ничего не надо военам. Тёрминаторы, епта - спать на снегу, бежать без ноги, думать с 18-ю пулевыми арнениями головы etc  ;D
А что я хотел донести, донес - чуть ниже того, что Вы процитировали, я предложил еще образчик логики обсуждеия сабжа - вменить изделию несвойственную ему функцию, если в общем о подходе. По ссылке полно этой флудерастии.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #25 : 01 Ноябрь 2014, 12:14 »
Кто-то понял слово "РАСПИЛ" буквально. Воровство бюджетных и народных средств Украины, выделенных на АТО, и ничего более.

Вы видели платежки за эту конструкцию? Это скорее похоже на то, что некто сделал ее за собственные деньги. И не очень большие кстати.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #26 : 01 Ноябрь 2014, 12:29 »
Дерево против ЖБ конечно менее устойчиво, однако в годы Великой Отечественной от ЖБ быстро ушли в сторону более дешевого и более легкого дерева. Тем более что были большие леспромхозы в том числе в системе ГУЛАГа, которые делали уже готовые комплекты фортсоружений.

Рассматриваемая будочка легко перевозится на пикапе и собирается вдвоем без всяких механизмов, которые обязательный для ЖБ сооружений.

Что касается устойчивости, то можно вспомнить популярный пулеметный колпак (ЖБОТ) который как известно разрушался сосредоточенным пулеметным огнем, а покрытие его не обеспечивало стойкость от попадания любого снаряда. Однако обваловка и небольшие размеры уменьшали влияние этих недостатков. И с другой стороны - массивные ДЗОТы с бетонным заполнением возвышающиеся холмами на местности - оказывались куда менее устойчивыми по той же самой причине.

Кстати, есть у меня подозрения, что и хваленые (в том числе мной) НПС-3 вовсе не были такими стойкими, как проектировались.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #27 : 01 Ноябрь 2014, 12:43 »
И уж простите за "политизацию", но в России увы сложилась не то что двойная мораль, а какая-то шизофрения, которая впрочем имеет давние корни. Многие (если не большинство) знали и видели, что "вежливые зеленые человечки" это российские военнослужащие, сочувствовали им, поддерживали, но и "включали дурака" и вслед за высшими начальниками врали о "военторге" "отпускниках" и так далее.
Вранье, которое становится государственной системой - ненормально. Точно также и сейчас на востоке Украины. Многие знают кто и на какие "учения" ездил, но продолжают врать, прятать могилы своих родственников, подписывать левые рапорта об отпусках и увольнении...  это опять ненормально.
Пирамиды из вранья никогда не бывают жизнеспособными. Просто потому, что перестают верить не только враги, но и друзья, сами себе перестают верить. И примеров этому уже множество.


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7751
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #28 : 01 Ноябрь 2014, 13:35 »
Уменьшение количества сборных железобетонных огневых сооружений в годы войны было связано отчасти с военно-экономическими причинами - банальной нехваткой цемента из-за необходимости создания новой промышленной базы в Сибири, что вызвало колоссальных масштаб промышленного строительства. Кроме того, с 1943 г. изменился и характер войны. В то же самое время, там, где оборона была позиционной продолжали строить самые настоящие ДОТы с НПС-3 и Л-17 (рубеж "Ижора" в Ленинграде).

Нынешняя ситуация принципиально иная - на Украине нет дефицита цемента, есть заводы железобетонных изделий и нужна только политическая воля, чтобы развернуть там массовое производство сборных элементов для фортсооружений. В 70-е - 90-е годы прошлого столетия именнотак и поступили на Дальнем Востоке - никто не строил шалашей и землянок - в массовом порядке ставили СПСы и убежища из сборных конструкций. А это было уже многие годы спустя после войны.

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 523
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #29 : 01 Ноябрь 2014, 14:47 »
Мой прогноз как дилетанта- ВСУ закупят на миллион гривен подобные "возимые фортификационные укрытия", еще миллион уйдет на их установку на местности, но они будут пустовать, а военнослужащие выроют неподалеку НОРМАЛЬНЫЕ землянки за свой счёт и собственными силами  :(