Автор Тема: Форт VII (Лобачев)  (Прочитано 19288 раз)

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1256
Re: Форт VII
« Ответ #20 : 05 Февраль 2011, 15:14 »
Мы можем, наконец, заказать на цементном заводе партии быстротвердеющего цемента...

хм, интересно...
в самом деле могли выпустить в объеме потребности на крепость (да хоть на один форт) или Белинский поверил рекламе производителя?

выпуск быстротвердеющего цемента в серьезном объеме (под мобилизационное строительство и усиление УР) был большой проблемой в конце 20-х годов

Оффлайн sam

  • Брест - Под вопросом?
  • Full Member
  • *
  • Сообщений: 218
Re: Форт VII
« Ответ #21 : 05 Февраль 2011, 18:09 »
На самом деле, именно такие вопросы и ответы на них иногда помогают решать настоящие ребусы. Вероятное, разумеется, может быть реальным. Но маловероятное или  трудно осуществимое на данном историческом этапе - ...?  Шансы баллотироваться на истину (или наиболее обоснованную версию) уже совершенно другие.
В лексике инженеров начала ХХ века, как следует из мнений знатоков предмета, присутствовал термин "бестрозатвердевающий цемент". Вообще-то цемент - компонент. Может быть, следует говорить "быстрозатвердевающий бетон"?

Оффлайн OLEG 75

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 609
Re: Форт VII
« Ответ #22 : 05 Февраль 2011, 18:55 »
А,есть кто-нибудь на форуме строительных специальностей мастер?Какие пропорции у такого бетона?И за какое время он достигает отвердения?

Оффлайн Pawel

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1330
Re: Форт VII
« Ответ #23 : 07 Февраль 2011, 10:09 »
... Какие пропорции у такого бетона?И за какое время он достигает отвердения?

В Цитадели-17 было что-то про бетон.
"В.Ф. Ткаченко. Основной строительный материал в бетонной фортификации. Часть Первая. Портландцемент"

хоть по названию немного не то, но может что и есть там интересное?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2272
    • История с Географией
Re: Форт VII
« Ответ #24 : 07 Февраль 2011, 12:26 »
Пропорции и заполнитель (щебень и песок) должны быть такими же. А вот цемент который выполняет роль "клея" может быть быстротвердеющим за счет добавок.
Честно говоря не знаю, какие добавки были в 20х годах, сейчас их выбор довольно широк.

Сроки твердения это из области нормативов. Обычно расчетной прочности бетон набирает за 28 суток. Но за счет добавок или прогрева срок достижения расчетной прочности можно уменьшить.



График набора прочности бетона имеет примерно такой вид. Здесь показана зависимость от температуры, но примерно также действуют и добавки.

Оффлайн stas-vorobiev

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Re: Форт VII
« Ответ #25 : 07 Февраль 2011, 14:33 »
Слушайте, а ведь грунтовые насыпи не все срыты!

На втором снимке от уч. sam на переднем плане ясно видна насыпь, которая судя по всему валом не является. Но добытчиком песка что за дело - вал это или нет?
Здесь на правом фланге они, выходит, как-то странно поработали: С того места, где по проекту реконструкции предполагалась галерея, они грунт срыли, а тут же рядом оставили довольно высокую насыпь.

Ишь, какие разборчивые поляки - срыли валы только там, где планировалось галерею строить...
Едва ли это совпадение. По всему видать, они форт достраивать собирались...
 ;D

Интересно также, что блок входа в галерею не имеет на своем покрытии бруствера. То есть бруствер на этом форте не должен был быть единым, а пересекался такими вот траверсами. Это есть нетипичное решение.
С другой стороны, на участке центральной потерны - фрагмент бруствера вроде имеется...

sam, спасибо за фото!
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2011, 12:32 by OLEG 75 »

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 523
Re: Форт VII
« Ответ #26 : 07 Февраль 2011, 15:34 »
Два идиотских варианта - либо под валом были деревянные блиндажи и по истечению времени всё сгнило и вал сполз - либо срывали только то , что мешало разбирать кирпичную кладку.

... Это если принципиально не смотреть на СХЕМУ форта :D :D :D

Оффлайн stas-vorobiev

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
Re: Форт VII
« Ответ #27 : 08 Февраль 2011, 16:56 »
А там, если на схему посмотреть (точнее, на гуглю), то еще интереснее получится: упомянутая оставленная насыпь располагается ближе к въезду на форт, чем котлован на месте непостроенной подбрустверной галереи. Получается песочные промысловики по каким-то непонятным причинам постарались максимально осложнить себе задачу - они выгребали песок из вала, а затем транспортировали его, огибая оставляемую насыпь. То есть работали задом наперед какбудто...

Оффлайн Kot da Vinci

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 38
Re: Форт VII
« Ответ #28 : 16 Февраль 2011, 14:43 »
...Д.М,Карбышеву предложили перестроить и усилить кирпичные казематы форта № 7. По словам самого Белинского: «это был непростая задача, самая сложная работа из тех, которые должны были выполняться в предмобилизационный период. Комендант крепости по этому поводу несколько раз созывал совещания, на которые приглашались все военные инженеры. Когда по ходу совещания слово было представлено мне, то я высказался за то, чтобы усилить кирпичные казематы и галереи из брусчатых рам укладкой бетона. Высказывавшееся некоторыми инженерами мнение, что молодой бетон не сможет достаточно усилить конструкцию, чтобы она противостояла действию снарядов, я считал неверным. Даже месячный бетон достигает прочности примерно в 50 % от его максимальной, а к тому же в нашей власти ускорить процесс твердения бетона, применив соответствующие добавки. Мы можем, наконец, заказать на цементном заводе партии быстротвердеющего цемента...


А это что за галереи и как это вообще сделано ?


Брусчатыми рамами крепили галереи, выполненные минным способом. Как бы стандартная практика во временной фортификации. Там дальше по ссылке упоминаются два способа усиления: кирпичные казематы изнутри и бетонный тюфяк поверху. Подозреваю, что бетонный тюфяк как раз и применялся для защиты проделанных минным способом галерей, придумать другой способ их усилить с относительно небольшими трудозатратами будет нелегко...

Оффлайн a_live

  • Модератор
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Форт VII
« Ответ #29 : 19 Февраль 2011, 23:55 »