ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.

[sezin]

Башня Дона в Кеннигсберге.

[Юрий Ильин]

Николаус фон Белов писалв своих воспоминаниях:

"Что же побудило поляков вступить в неравную борьбу против германского вермахта? Они были убеждены в том, что франко-английские вооруженные силы немедленно перейдут в наступление на западе, где находились — в сравнении с Восточным фронтом — лишь немногие немецкие боеспособные соединения. Как они полагали, германские войска будут сразу же переброшены с этого фронта на Западный. Поляки особенно были склонны верить французским представлениям, будто уже в первые три дня войны внутриполитический переворот уберет гитлеровское правительство и откроет им путь в Берлин. Таковы были сообщения из кругов германского Сопротивления, которым Франция и Польша придавали большое значение. Мы узнали об этом через несколько недель после обнаружения документов из польских министерств; позже, в 1940 г., они были дополнены французскими трофейными бумагами."

Источник: http://militera.lib.ru/memo/german/below/03.html

Перед тем он пишет также, что сближение Германии и СССР началось еще в мае 1939 года по инициативе руководства СССР.

Однако , возвращаясь в мемуарам Сандалова, мне не очень понятно какую же загадку он задал историкам?

Его книга достаточно четко отражает, лишь с незначительными отступлениями, хрущевскую версию событий июня 1941 года.

[sezin]

Есть у него загадка про 10 артполков РГК, что формировались под Брестом.
А теперь ищут пожарные, ищет милиция(с),что бы это все значило.
В МП-23 их нет,номеров точно нет...

[Юрий Ильин]

Дословно у Сандалова написано:

"В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели."

Источник: http://rkka.ru/oper/4A/ch4.htm

Мне кажется, он все объяснил. Матчасть имелась, но не в Бресте, и Барановичах. А вот создать сами воинские части не успели, потому и номеров их нет.

В Бресте или около него по Сандалову в составе 4 армии были:
120-й и 138-й гаубичные артиллерийские полки РГК.

[sezin]

Дословно у Сандалова написано:

"В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели."

Источник: http://rkka.ru/oper/4A/ch4.htm

Мне кажется, он все объяснил. Матчасть имелась, но не в Бресте, и Барановичах. А вот создать сами воинские части не успели, потому и номеров их нет.

В Бресте или около него по Сандалову в составе 4 армии были:
120-й и 138-й гаубичные артиллерийские полки РГК.

Не все так просто.
По МП-23 нет никаких 10 ГАП РГК.
В плане только 3 ГАП и 5 ПАП РГК формируются. Нет и плана оргмероприятий вне МП-23.
Есть и еще одно "но"- нету этих 480 орудий в округе.
Немножко есть,но далеко не 480.
А он и дальше пишет о вывозе артиллерии тем скромным числом тягачей,что есть...
Округ должен иметь 679 152мм гаубиц и 478 152мм гаубиц пушек(по факту есть 639 и 446).
То есть,если это орудия округа, то оказывается,что большая часть орудий округа(пр.50%) стоит вот этой куче орудий на полигоне.Что не совпадает с другими сведениями.
Быть может,они еще числятся за центром?
Увы,то же нет. За ГАУ числятся 120 гаубиц и 33 гаубицы-пушки.Излишков же в округе нет.
Вот и верь после этого людям...(с)

[gistory]

Дословно у Сандалова написано:
"В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели."

Лопуховский в своей последней книге "1941. На главном направлении" подробно разбирает историю с 480 152 мм орудий. Он считает, что Сандалов ошибается. По версии Лопуховского 15 мая нарком обороны утвердил ведомости распределения вооружения и автомашин по округам. ЗапВО выделили 480 орудий и 590 машин. Однако разбивки по калибрам нет. Скорее всего основную часть поставок составляли орудия 45 и 76 мм.
А Лопуховский очень хорошо изучил именно документы по артиллерии т.к. у него отец командовал 120 гап и он потом, когда его искал все перерыл по этой теме.

[Владимир Калинин]

Припоминается интересное фото. Адольф Алоизиевич, которого прямо распирает от восторга, показывает слегка ошалевшему "другу Бенито" ряды новеньких трофейных 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20, свезенных на территорию Брестской крепости. Это случайно не отголоски данной странной истории?

[Алексей К.]

Припоминается интересное фото. Адольф Алоизиевич, которого прямо распирает от восторга, показывает слегка ошалевшему "другу Бенито" ряды новеньких трофейных 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20, свезенных на территорию Брестской крепости. Это случайно не отголоски данной странной истории?

Интересно бы глянуть! На Фортификейшне есть подборка именно по этому визиту, так там скорее не много пушек, а умелый оператор, снявший из двух пушек "целые ряды"...

[Владимир Калинин]

Да, это те самые "ряды", спасибо! Но вообще - у немцев было несколько сотен таких орудий, им пришлось наладить массовый выпуск боезапаса для  них. Даже у финнов было более двух десятков таких артсистем. Их в маневренной отступательной войне видимо было тяжело эвакуировать с поля боя. Говорят, что осенью 1941 года почти все эти орудия были отведены в стратегический тыл, чтобы избежать дальнейшего вооружения ими противника. А вот потом их вытащили, как припрятанный в рукаве хороший козырь.

[sezin]

Угу,только что-то пока никто не может точно сказать,сколько их было затрофеено у немцев.
Итальянские,французские трофеи есть с точным -а советские -увы,общие слова.
Что-то в бухгалтерии дало сбой.
Одно могу сказать- в Крыму в конце 43го имелось больше полусотни французских 155 мм пушек и две советские 152мм гаубицы(модель неизвестна,да и те у румын) .
Адольфа Алоизовича,который лопается от восторга,узрев затрофееные 480 орудий(пусть это так) я тоже понять не могу. В прошлом году ему во Франции досталось их в пять раз больше.
У меня просто нет слов,чтоб описать такой экстаз 1940 года.
Что касается сложностей транспортировки,то если часть с ними не попадала в окружения,то спокойно их передвигали.Есть мемуары Петрова с описанием боевого пути 266 КАП,часть которого имела эти орудия.
Полк воевал до сентября 41 года,пока не попал в окружение под Пирятином.
Что же касается увода тяжелой артиллерии в тыл,то это не про нее.
Утащили в тыл артиллерию БМ и ОМ.
И то ненадолго.
Уже в декабре 41 года полки БМ  в ДА под Ростовом.
А загнанные Широкорадом до 44 го в тыл дивизионы ОМ,отчего-то фигурируют на фронте куда раньше.
Один из них (305мм) работал в августе 42го под Ржевом.
Есть документы,есть и полевые находки.
МЛ-20 в КАП и ТАП никуда не деваются ни осенью 41го,ни зимой.