А.Б. Елисеев. Биография

[stas-vorobiev]

Ivanoff

А пример можно?
 

Впрочем, очень сомневаюсь, что таковой последует... Дело в том, что, боюсь, Юра, это ты спутал разные понятия, а не я.
Пространственный угол - это, скажем так, "объемный" угол, измеряемый в стерадианах (по форме это конус). Это все из области оптики, насколько понимаю. Только к нашим построениям это не имеет никакого отношения. По той простой причине, что фотография - это плоскость. И все углы, видимые на ней, измеряются градусами. А все углы, измеряемые градусами - это плоские углы. Вот исключительно с последними мы и имеем дело.

При этом, конечно, есть одно важное НО (которое ты и спутал с понятием "пространствеееного угла"). А именно.

Те плоские углы, которые мы можем зафиксировать на фото - это видимые углы, отличные от истинных, которые непосредственно нас интересуют. Истинную плоскость угла мы зафиксировать, естественно, не можем.
Но вот в чем закавыка, Юра. От того, что мы наблюдаем угол в ракурсе, он, увы, не становится пространственным. И все также, продолжает измеряться в градусах, как это ни прискорбно.

Само собой это значение в градусах изменяется в зависимости от того, как изменяется ракурс наблюдаемой плоскости. Но с чего ты взял, что я не учитываю этот момент?
 

Я-то как раз об этом постоянно и говорю, что с учетом того или иного поворота плоскости истинного угла в пространстве, видимый угол должен меняться так-то и так-то. А понимание того, КАК именно он должен меняться, мне дает некоторый опыт работы с пространственными объектами. Такой опыт, которого, насколько я знаю, нет ни у тебя, ни тем более у Владимира Ивановича.

[Алексей К.]

Если кто-то сумеет ЛУЧШЕ - всегда пожалуйста 

Берётся за основу вот эта картинка с Фортоведа :



Строится угол : край щита - край его проекции на основание - ... далее берётся точка на краю бетонной площадки , где кончается тень ... примерно совпадает с югом и примерно совпадает с положением солнца , другие предложения приветствуются 



Лёгким постукиванием кувалдой по монитору могу подогнать результат под

4 апреля 1942 г. - 35,5 град

[stas-vorobiev]

Если кто-то сумеет ЛУЧШЕ - всегда пожалуйста

Я пожалуй смогу. Даже не сомневайтесь!
 

Нижнюю линию Вы построили неверно. Она задрана слишком сильно. Полагаю, Вы сделали это произвольно. Даже уверен в этом.

Эта линия - направление свечения солнца в плане. Оно у Вас теперь показано В ПЛАНЕ примерно под 45 гр. к плоскости снимка. Этого быть не могло, поскольку по теням на лице видно совершенно отчетливо - свет падает не с юга, а с юго-востока. Примерно в этом направлении (юго-восток - северо-запад) сориентирована плоскость фотографии (точнее, негатива в фотографическом аппарате!)
 
Так вот направление освещения может отстоять от этой плоскость максимум градусов на 10. Да нет, переборщил, скорее на 5-6, не более... Это очевидно не только после разглядывания освещенного левого уха "Елисеева" и других деталей снимка. А очевидно еще и из опять таки элементарной логики! Подумайте сами, разве профессиональный фотограф стал бы снимать ПРОТИВ солнца? Если в данный конкретно момент солнце светило бы с юга, что мешало фотогрофу перестаить аппарат и людей? Пушка не поворачивается?
 

Так что, Алексей, мой Вам совет - задерите мою горизонтальную линию градуса на 2-3. Больше там, увы, быть не может... Да и еще. Сколько смотрю, столько и нового замечаю...
Видите там тень от ствола на основании (на моем фрагменте отчетливо видно)? Интересно, какие выводы Вы сделаете из этого наблюдения?..
 

И вообще... Алексей, теория "первых дней апреля" благополучно лопнула (см. нашу ветку), а потому попытки высосать из пальца еще какие-то возможности оспорить очевидное, ей богу, неперспективны...

[Владимир Калинин]

Я обещал игру теней не комментировать и не буду - коллеги в упор не хотят видеть глубокую тень под козырьком фуражки, которая очерчена достаточно резко, ну и не надо.

Теперь для ликвидации теории начала апреля избрали метеорологию, но с еще более оглушительным конфузом. Там выяснили, что в начале апреля  СРЕДНЯЯ темперватура была отрицательной. Казалось бы - вот она отгадка - расчет орудия как раз и одет так, как предписывалось при температурах от минус шесть до нуля, то есть в шинелях. В мае 1942 г. в Ленинграде моряков уже переодели в бушлаты, о чем есть свидетельства на том же Фортоведе.

Однако вывод делается совершенно противоположный. Оказывается, раз СРЕДНЯЯ темпертура была отрицательной, то это значит, что массовго таяния снега до начала апреля быть не должно.

И невдомек коллегам, которые или провдоят зимний сезон в тропиках (к чему я все больше и больше склоняюсь), или просто не имеют привычки смотреть на уличный термометр, поскольку передвигаются по городу на автомобилях, что снег тает не при СРЕДНЕЙ, а при ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ температуре.

Вполне достаточно, чтобы каждый день при отрицательных средних температурах днем на открытых и хорошо освещенных местах хотя бы на пару тройку часов поддерживалась плюсовая температура и все будет таять за милую душу, несмотря на глубокие ночные заморозки.

[Алексей К.]

Кстати , Айлоян отличался несколько ... оттопыренными ушами , так что освещенное ухо не показатель  


Насчёт фотографов и против солнца ... освещение практически БОКОВОЕ , если пара заклёпок  на пушке не прорисуются - учитывая предназначение фото , так даже и лучше  

Так что увы , аргументация не очень ...

P.S. Поговаривают , что при вражеском обстреле снег активно перемешивался с землёй и как более тёмный ТАЯЛ РАНЬШЕ ... не проверял ...

[Владимир Калинин]

Алексей, а с чего это Вы взяли, что "человек у орудия" - это Айлоян? У Айлояна очень массивная нижняя челюсть, настолько массивная, что это было бы заметно даже в профиль, а у человека в фуражке она больше похожа на соответствующий фрагмент головы заведомого Елисеева. Там очевидное сходство имеет лишь форма губ, форма усов и прическа, но такая форма губ не менее характерна и для Елисеева. Что же касается усов и прически - то это скорее говорит о том, что они пользовались услугами одного и того же парикмахера.

Борода Айлояна - принципиально другая - она намного шире, чем у "человека у орудия", хотя ее конечно можно было и отрастить.

Даже то самое замечательное "ухо уз-за угла", которое нам продемонстрировали на Фортоведе с достаточно приличным качеством - сильно отличается от уха "человека у орудия". У последего, равно как и у заведомого Елисеева, канавка, проходящая вдоль края уха, достаточно узкая и заканчивается у мочки аккуратным тупичком. А у Айлояна она перед мочкой расширяется.

У Айлояна, как Вы и сами заметили - ухо сильно оттопырено, а у Елисеева и "человека в фуражке" оттопыренность одинаковая, причем на анфасных фотографиях заведомого Елисеева видно, что уши у него так сильно, как у Айлояна не оттопыриваются.

Так что о том, кто изображен на фотографии спорить еще можно (хотя вероятность того, что это именно Елисеев очень высока, тем более, что в ЦВММ это фото подписано именно так), а вот то, что это не Айлоян, мне представляется несомненным.

Даже немного жалко, что гипотеза коллеги ava, о том, что на фото мог быть изображен командир батареи, вполне разумная, кстати, гипотеза, после нахождения портрета Айлояна не подтвердилась.

Ну а почему коллеги подняли вокруг портрета Айлояна такой нездоровый ажиотаж, так это наверно у них самих спрашивать надо.

[Владимир Калинин]

На Фортоведе приведена очень интересная табличка, где уже показаны не только СРЕДНИЕ, но и максимальные температуры, зарегистрированные в последней неделе марта и начале февраля. И они там, хотя и отрицательные, но достаточно близкие к нулевым.

И, тем не менее, коллеги все же делают неправильный вывод о том, когда начинает таять снег на открытых местах, освещенных солнцем. Дело в том, что метеорологи всегда измеряют темпертуру в тени, а не температуру на солнце. На солнышке в середине дня она заметно выше, чем на затененных местах. И она на солнце положительная и вполне способствующая таянию снега. Вообще-то, когда в тенечке градусов пять-шесть, то на солнце во второй половине дня обычно градуса плюс два-три и снежок таки вполне явственно подтаивает. А к этому надо добавить еще и ветерок, который способствует испарению влаги, и то, что снег в двориках вынуждены были чистить, а стрельба из столь мощных пушек также способствует выдуванию снега вокруг дворика.

А вообще, все эти климатологические построения более полезны, чем геометрические изыски - я бы, пожалуй, рискнул предположить, что снимок с Елисеевым мог быть сделан и на несколько дней  позже, чем 4-5 апреля. Дело в том, что на НИМАПе как раз в самом начале апреля произошла страшная катастрофа с гибелью чуть ли не тысячи челорвек и огромными разрушениями и Мушнов должен был там задержаться, устраняя ее последствия. Да и Елисееву могли дать какое-то время на сборы. То есть его фактический отъезд из Кронштадта  мог слегка сдвинуться.

Но в таком случае повод для съемки, кстати, достаточно сложной технически, ибо это панорамный кадр с двух негативов, совершенно очевиден - это прощальная фотография.

Так что было бы очень неплохо проверить точную дату прибытия Елисеева на НИМАП,  а не дату отдачи приказа о рокировке Мушнова и Елисеева.

[Алексей К.]

Да , ешё ... судя по всему 4 апреля 1942 года в Кронштадте было не до передачи дел ...

[Владимир Калинин]

Это скорее на НИМАПе было не до сдачи дел, а в самом Кронштадте вроде как никаких серьезных ЧП не было.

[Алексей К.]

Это скорее на НИМАПе было не до сдачи дел, а в самом Кронштадте вроде как никаких серьезных ЧП не было.

"Айсштосс"
     ("Eisstoss" - "Ледовый удар"), кодовое наименование операции 1-го воздушного флота нацистской Германии во 2-й мировой войне, проведенной в апреле 1942 с целью уничтожения кораблей советского Балтийского флота, скованных льдом на Неве. Планом предусматривалось до вскрытия льда в Финском заливе провести серию массированных авиационных налетов.
     Первый налет, в котором участвовало свыше 100 бомбардировщиков, был совершен 4 апреля, второй - в ночь на 5 апреля, последующие - 24, 25, 27 и 30 апреля. Всего в этих налетах участвовало 325 бомбардировщиков и штурмовиков, прикрываемых истребителями. Однако из-за активных действий ПВО и ВВС Ленинградского фронта расчет на легкий успех не оправдался. К целям прорвалось не более одной трети из участвовавших в операции самолетов; более 90 из них было уничтожено.