А.Б. Елисеев. Биография

[Владимир Калинин]

Ну, Кронштадт, это вроде как не на Неве, насколько я знаю. Основная часть кораблей КБФ была рассредоточена в дельте Невы, в Ленинграде, куда и был направлен основной авиаудар немцев.

[Алексей К.]

Насчёт положения солнца - есть онлайн-калькулятор http://planetcalc.ru/320/
Для справки : Ленинград , 1 мая 1942 года , час - азимут - высота

 8     83.33   13.30
 9     96.32   20.79
10   110.10   28.09
11   125.23   34.73
12   142.21   40.16
13   161.15   43.72
14   181.40   44.86
15   201.54   43.37
16   220.23   39.51

[Владимир Калинин]

Алексей, а посчитайте, пожалуйста то же самое примерно на 6 апреля 1942 года!

Если прикидывать угол по козырьку от фуражки, то там примерно градусов двадцать будет.

[Алексей К.]

Алексей, а посчитайте, пожалуйста то же самое примерно на 6 апреля 1942 года!

6.04.1942

 8-00  86.60    5.21
 8-30  93.10    8.87
 9-00  99.67   12.60
 9-30 106.38  16.26
10-00 113.29  19.79
10-30 120.45  23.14
11-00 127.92  26.25
11-30 135.72  29.05
12-00 143.89  31.47
12-30 152.41  33.45
13-00 161.25  34.93
13-30 170.33  35.85
14-00 179.55  36.18
14-30 188.77  35.91
15-00 197.87  35.04
15-30 206.73  33.62
16-00 215.29  31.68
16-30 223.49  29.30
17-00 231.33  26.54
17-30 238.83  23.46
18-00 246.02  20.13
18-30 252.95  16.62
19-00 259.68  12.97
19-30 266.26   9.24
20-00 272.26   5.49

Если прикидывать угол по козырьку от фуражки, то там примерно градусов двадцать будет.

[Владимир Калинин]

Спасибо, наверно можно угадать даже примерное время. Если солнышко светит с юго-востока, то это часиков 11-12 примерно. Нормальное время.

[Владимир Калинин]

Лирическое отступление. Во времена "детства золотого" тех, кто слишком тепло одевался всегда дразнили - "зима-лето попугай!". И вот теперь аа Фортоведах опять непонятки насчет формы одежды:

Владимир Иванович почему-то считает, что краснофлотцы во время боевых действий строго придерживались уставной формы одежды и таскали всю "баталерку" с собой. По-моему шинель более практична, чем бушлат в полевых условиях и скорее всего она и использовалась в летнее время даже при плюсовых температурах.
- пишет "старина bell" - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1131&prevloaded=1&rid=0&S=9664de20e5824ac6bbda4799668f6acb&start=120

Ему вторит ava - Сами по себе шинели/бушлаты не показатель. Я вот позавчера в Севастополе наблюдал матросов в бушлатах, ну и что? Приказа о переходе на летнюю форму одежды ещё не было; то, что на улице +20 с чем-то, всё цветёт и пахнет, а отдельные индивидуумы загорают и даже в море купаются - это ничего не значит и никого не волнует, согласно Устава гарнизонной службы лето ещё не наступило - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1131&prevloaded=1&rid=0&S=9664de20e5824ac6bbda4799668f6acb&start=130

Сразу вопрос - почему служба на стационарной береговой  батарее, многие месяцы воевавшей на одной и той же позиции, да еще и расположенной в самом Кронштадте - это полевые условия? Где там поле? И куда должны были "таскать баталерку" матросы? В Ленинград и обратно? Уж здесь то можно было и формой людей какой надо снабдить и смену ее обеспечить без каких-либо проблем. От форта Риф, где первоначально располагались орудия и люди, до позиции 665 батареи не так уж и далеко.

Пехотинцу в настоящем поле - согласен - лучше шинель иметь, она более универсальна, но при фактически гарнизонном расположении - лучше одеваться по погоде - так у орудий работать удобнее. Морская форма почему и имела больший набор предметов одежды, постому что предполагала службу либо на стационарных батареях, либо на кораблях, где на большие расстояния ничего таскать не надо.

Так что требования устава в данном случае здравому смыслу не противоречат - эта форма носится при температурах от минус шести до нуля, а при более высоких температурах удобнее бушлат и именно его и полагалось носить.

Касательно Севастополя, то замечу, что моряки там все же не в шинелях холят, а в бушлатах, а это, как говорят в расположенной не столь далеко от него Одессе - "две большие разницы".

Так что форма одежды - показатель очень серьезный.

Наконец, на том же Фортоведе есть фото матросов, несущих службу в Ленинграде, достоверно датированное маем и матросы там в бушлатах, а не в шинелях.

Так что форма одежды указывает именно на первую половину апреля - во второй половине апреля температура уже была более или менее устойчиво положительной.

Итак - вот фотография, "подстмотренная в замочную скважину":



Ссылочка вот: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=619&start=20&rid=0&S=9664de20e5824ac6bbda4799668f6acb

[Алексей К.]

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1131&prevloaded=1&rid=0&S=48f725588a5301be8a4d532d71745605&start=120

Алексей К на руфорте батарею поместил в странное место

Место выбрано miall чт, 29 апреля 2010 12:35



... Извините , коли промахнулся 

[Алексей К.]

Кстати ... попалось ...

http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2091

Кронштадт. 22.8.1942. Аэрофотосъемка ЛюфтваффеОписание:

1. 22.8.1942. Аэрофотосъемка Люфтваффе Приблизительный масштаб 1:23000.
German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 5866

2. 16.9.1942. Аэрофотосъемка Люфтваффе
Стоянка кораблей в Кронштадте Высота съёмки 6400 м. Приблизительный масштаб 1:8500.
German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 5865
Источник:

National Archives and Records Administration (NARA), USA

... То есть по крайней мере до 22.8.1942 немцы о батарее не знали ? ? ?

[Владимир Калинин]

Интересная картинка на Фортоведе, где уважаемые оппоненты пытаются доказать, что снимок "неизвестного командира", а на самом деле А.Б. Елисеева у 10-дюймовой пушки сделан в мае, поскольку там снегов нет. http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1119&start=10&rid=0&S=f53322dd57a3fe5301641bd23718b891

И вот на другой же ветке появляется фото с интересной подписью:



Пока оставлю в стороне определения калибра орудия, но снимок, как утверэждается на снимке, сделан именно в апреле. По манере съемки - это явно тот же самый фотограф, что и с 10-дюймовой пушкой и снято почти тогда же.

Завалов снега на снимке явно не видно, но почему-то никто этим обстоятельством не возмущается и все вроде как согласны - в одном случае люди в шинелях при остутствии снежных завалов - это май, а в другом случае, при аналогичных обстоятельствах - это апрель.

А почему так?

[Владимир Калинин]

Я однако, ошибся - miall, к его чести, все же среагировал:

Ну, раз уж упомянули вновь эту пушечку - придется снова "плеснуть бензинчику в огонь" одного спора. 
Автор фотографии - Б.Васютинский (тот же самый, что и у спорного фото "Елисеев с пушкой"); время съемки указано достаточно достоверно; снега на снимке нет; особый интерес вызывает "разнокалиберность" формы одежды личного состава - и зимние шапки и бескозырки, и шинели и бушлаты ОДНОВРЕМЕННО.
Это же фото (без указания калибра и несколько...эээ... исказив фамилию автора) приводит и Широкорад во "Времени больших пушек".


http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1119&start=10&rid=0&S=f53322dd57a3fe5301641bd23718b891

Так что это явно из той же  самой серии снимков, что и с 10-дюймовой пушкой, соответственно датировка снимка с Елисеевым, это не "конец марта - начало апреля", а таки апрель. Таким образом, даже от дискуссии, начало которой было задано в несколько нервической (мягко говоря) форме, тоже бывает польза. А если это апрель и скорее всего конец первой - начало второй недели этого месяца, то тогда и повод фотографирования Елисеева (а убедительных доказательств противного никто так и не представил)  становится ясен - это его прощальное фото.

Что касается разноформенности одежды, то это означает, что людям было из чего выбирать и они оделись так, как удобнее по погоде. Подавляющее большинство людей в шинелях, один даже в шапке-ушанке - следовательно это уж точно не май.

Ну а уж сколько нового и интересного все мы узнали о 665-й батарее, это я вообще молчу...