А.Б. Елисеев. Биография

[Irben]

Ещё две небольшие детали на фото, на которые обратил внимание.
1. Вполне очевидно, что по реальной боевой тревоге боевой расчёт орудия был бы в касках. Это небольшой штрих, что кадр постановочный.
2. У офицера на переднем плане ремешок фуражки ослаблен, что указывает, что ремешком он пользовался не так давно, т.е. перемещал его на подбородок, что обычно  офицеры делают при ветре или стрельбах.

[Алексей К.]

Алексей К.
А какие мои аргументы Вам не убедительны? Если с построениями допустим так, то как Вы смотрите на соображение насчет профессионализма фотографа, который, по моему убеждению, врядли стал бы снимать что-то против солнца?
Или этот аргумент тоже не очень убедителен?

Тень от ствола орудия Вы не нашли? Или нашли, но ни на какие высли она Вас не подвигнула?

*Ещё не вышел из запоя по случаю пролёта с должностью ведущего программиста ... Шутка ...Почти ...*

Азимут съёмки известен ... Азимут поворота орудий также ... Ну разве что кто раскопает в архивах , по которой из целей 665-я должна была быть готова к немедленному открытию огня ...

Осталось убедительно дать азимут и угловую высоту солнца - и можно выдавать математически выверенную дату съёмки ... Кто рискнёт дать ТОЧНЫЕ  данные ? ? ?

А насчет съёмок против и не против солнца ... Что там было сказано про корову в "Особенностях национальной охоты"    ?

[Владимир Калинин]

Даже если эту серятину на лбу считать тенью, то угол надо строить от надбровной дуги к козырьку и он будет не слишком большой, а не выводить его прямо из глазной впедины, что явная подтасовка (осознанная или нет - другой вопрос, он здесь не обсуждается).

Касательно расслабленного пояска на фуражке. Фуражка, даже если она и на генерале - по определению рабочая и должна была надеваться для "прогулок на природу", где ветерок явление достаточно частое, поскольку природа морская, да и на стрельбах никто генералу бывать не возбранял - он на острове вообще мог делать все что хотел.

Здесь генерал фотографируется в "образе" командира в рабочей одежде у орудия, так что все уместно и органично.

Касательно порядка номерации орудий - все таки сложнее, чем я думал. Орудие батареи № 389, которое "проецировалось на фоне неба, демаскируя последнее" таки левое, но номерочек у него второй.

Теперь озадачу спецов с Берегового факультета ТОВВМИ. Там ребята еще помнят для чего нужны были пушки и как их нумеровали на береговых батареях в советское время. Для окончательного решения вопроса мне нужно два-три дня.

[stas-vorobiev]

Ага, хорошо. То есть Вы теперь согласны, что лоб в тени. Ибо другого объяснения "серятины" на лбу Вы не нашли. И это хорошо.

...угол надо строить от надбровной дуги к козырьку и он будет не слишком большой

Ну, так постройте, за чем дело встало? В фотошопе это элементарные операции.

А вот насчет "подтасовки"... есть такая штука. Дело в том, что край козырька, надбровные дуги, и то, что я назвал конутром тени под глазом (линия 2) - все находятся примерно в одной наклонной плоскости. Я по этому поводу как раз и писал, что не могу сказать точно, от чего именно тень под глазом (от козырька или он надбровных дуг), но это и не важно.
__________________

Азимут "свечения солнца" - паралельно плоскости кадра + 3-4 гр. Теперь я это почти утверждаю.
См. вложение.
Это два наиболее интересных фрагмента, где видно, что тени падают на горизонтальную плоскость примерно параллельно плоскости снимка. Вам, Алексей К., небольшой челчек по носу за то, что приступив к рисованию, не изучили снимок и не нашли таких явных указок на азимут солнца!
 
На правом фрагменте см. также тени от шинели на брюках краснофлотца. Падающая тень читается четко. Точно угол стояния солнца точно не определить (потому как мы его не видим), но то, что он НЕ менее 45 гр. - можно утверждать. Время съемки - май и ни днем раньше. Скорей всего не ранее середины мая.

А насчет последних дней апреля, Владимир Иванович, то это было допущение исходя из анализа снежности.
 
Скорей всего снег растаял в 1942 г. до полного своего отсутствия (которое мы и наблюдаем на снимке) примерно в последних числах апреля.
Но наблюдения теней дают указания на май и поэтому мое допущение насчет апреля - фтопку. Не забывайте также о том, что первая половина мая в 1942 г. была очень холодной. Средняя темп. около ноля, насколько помню...

[Владимир Калинин]

Честно говоря, я весь этот "театр теней"  за серьезные аргументы не держу - слишком много там всего насочинять можно произвольно выбирая удобные для себя проекции.

Так что пока остановимся на апреле, по подписи на похожем по сюжету снимке, сделанным тем же фотографом и приблизительно в то же самое время.

Насчет полного отсутствия снега на обоих снимках - я бы от такого вывода тоже воздержался.

[Владимир Калинин]

На Фортоведе дана отгадка и сомневаться в достоверности ответа не приходится:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1131&start=150&rid=0&S=f53322dd57a3fe5301641bd23718b891

Кстати о нумерации орудий в батарее [сообщение #19169 ответ на 19125 ] ср, 12 мая 2010 11:52 
Dmb-2007
 
Если смотреть вдоль директрисы, то нумерация ведется справа налево. Так было в лет десять-пятнадцать назад в береговой артиллерии. Раньше, или в сухопутной артиллерии - могло быть и по-другому, исторический аспект не исследовал.

--------------------------------------------------------------------------------
Si vis pacem, para bellum 

Вообще-то на этом примере совершенно четко видна разница в "устройстве мозгов" у людей штатских и военных (не в обиду тем и другим). Для штатского человека - само собой разумеется, что все надо считать слева направо. А для военного - любое регулярное расположение какой-либо матчасти - это строй, а в строю расчет всегда идет с правого фланга (где командир) к левому. По военной логике само собой разумеется, что нумерация орудий справа идет. Уверен, что это не только в береговой, но и в полевой артиллерии. Артиллеристов знакомых много - уточним и этот вопрос. Но вообще - раз это строй, то справа налево.

Ворошиловская батарея - исключение из правил, поскольку ее башни стоят эшелонированно и там как на корабле - нумерация башен идет от носа к корме.

За разъяснение и, главное, за сам вопрос - спасибо, поскольку штатскими мозгами о такой элементарной вещи просто не догадаешься.

[Владимир Калинин]

Опять Фортоведы отличились:

Вот сообщение ava -  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1131&start=150&rid=0&S=bc1d5e60bf771c91540f374dcff606ac :

Re: Кстати о нумерации орудий в батарее [сообщение #19175 ответ на 19174 ]   ср, 12 мая 2010 14:34
ava      

Не, всё правильно. Если смотреть по директрисе, то есть в сторону вероятного противника, то пушки нумеруются справа налево. Так было и 100 лет назад, и не в столь отдалённые времена. А заявления на руфорте В.И.Калинина с присущими ему апломбом и самомнением - разве что повод улыбнуться 

Интересно, а наш коллега  вообще читал все обсуждение этой темы? Разве там я не говорил что все будет проверено? И разве я не ПЕРВЫЙ сказал, что архивные данные по Артему свидетельствуют не в пользу моей первоначальной точки зрения? А то, что я сразу и без пререканий принял точку зрения человека на батареях служившего он, что не заметил?

Интересно, а он вообще читать-то умеет? Впрочем, косяки, пропущенные им в журнале "Фортовед", как раз и говорят, что внимательности в чтении ему как раз и не хватает.

Впрочем, Бог с ним с "самомнением", но когда человек у которого нет своего мнения и котрый просто легко поддается внушению одного выдавленного за склочность с Фортоведа питерского товарища и занимается откровенными передергиваниями (не в первый раз, между прочим) - то вот это-то как назвать?

А кто интересно меня в свое время в "репрессиях" против Тульнова обвинил, хотя я тогда вообще на операционном столе лежал и был "не в теме"? Эот ведь уже не "самомнение", а кое-что похуже будет. И то,  что коллега "пел" тогда с чужого голоса ("сладкого" голоса известного всем своего питерского коллеги), не потрудившись разобраться в ситуации сам, его уж точно не красит.

А вообще, коллеги, то, что Фортовед становится площадкой для личных нападок, несмотря на декларируемые принципы "политкорректности", то здесь имеет место быть, как бы это помягче сказать, неискренность.  Остается лишь выразить сожаление, что серьезный ресурс столь часто скатывается в сторону откровенной помойки.

* * *

Кстати, а вопрос с нумерацией орудий не так уж и очевиден. Задал я его своему другу, капитану первого ранга. И тот не задумываясь сразу сказал, что считать надо слева направо. И только после "наводки", что вообще-то здесь аналогия со строем, он засомневался и пообещал в ближайшие дни расспросить наших общих друзей артилллеристов, которые, кстати, знают и про полевую артиллерию тоже.

И тем не менее, я не сомневаюсь в результате этой проверки, то есть в ответе, который дал человек, прослуживших на этих батареях достаточно долго.

За быстрый и деловой ответ - еще раз ему спасибо, а тому кто этот вопрос поставил - спасибо еще большее!

[Irben]

Есть такой старый армейский анекдот. Старшина экзаменует молодого сержанта по вопросам порядка в казарме.
- На каком расстоянии от пола должен висеть градусник в казарме?
- На расстоянии 1,5 метра, товарищ старшина!
- А откуда измеряется это расстояние, от верха или от низа термометра?
- Затрудняюсь ответить...
- Поясняю. От гвоздя!
Примеры нумерации орудий на береговых батареях различны. Есть и справа налево, есть и слева направо. Но в ряде случаев придерживались нумерации - от КДП, от командно-дальномерного пункта. Характерный пример батарея №456 на берегу Ирбенского пролива. На "старой" батарее 4х152 Канэ первое орудие было слева от КДП, а на "новой" 4х152 МУ-2 первое орудие было справа от КДП.
Поэтому вопрос - где был КДП на 665 батарее?
Предвижу ответ - сзади, в тылу...

[Владимир Калинин]

Занятно. Если при эшелонированном расположении башен КП сидит почти по директрисе впереди, то значит нумеровать от него надо? Кстати, на Ворошиловской батарее получается, что первая башня ближе всего к КП.

А на 250-й батарее (130-мм) - КП на левом фланге. Получается, что первое орудие на левом фланге?

На 180-мм батареях № 902 и 982 в первом случае КП на левом фланге, а во втором - на правом. Получается, что орудия там надо нумеровать по-разному?

Ваш-то консультатнт, Юрий Юрьевич, достаточно авторитетен.

P.S. Да, а в случае 389-й батарее в Артеме, где именно 2-е орудие проецируется на фоне неба, демаскируя последнее, там КП на правом фланге и, соответственно, там нумерация идет справа.

В общем, замечательный (ей Богу, без шуток) армейский принцип - пусть безобразно, но единообразно, в случае нумерации орудий на батареях, увы, не работает. А жаль!

Интересно, а где располагались КП на батареях, на которых служил dmb_2007?

Теперь посмотрим, что скажут наши владивостокские артиллеристы.

[stas-vorobiev]

Честно говоря, я весь этот "театр теней"  за серьезные аргументы не держу - слишком много там всего насочинять можно произвольно выбирая удобные для себя проекции.

Как вижу, здесь Вы поступаете из принципа - раз сам ничего не смыслю, значит это все хиромантия и фтопку ее.
Это неверный принцип.
Я уже не говорю о том, что помимо представления о том, как это все на самом деле работает и соответствующего опыта, есть еще такая штука как чутье. Это последнее как правило подсказывает человеку правильный ответ не зависимо от того насколько он спец.

Так что пока остановимся на апреле, по подписи на похожем по сюжету снимке, сделанным тем же фотографом и приблизительно в то же самое время.

Ага, а на подписи именно ЭТОЙ (т. е. спорной фото), а также на целой куче других фото из именно ЭТОЙ фотосессии, значится МАЙ 1942 г. И об ошибочности чего Вы в свое время утверждали. Но об этом нам помнить не обязательно?..
 
____________

Исключительно в продолжение темы, вслась токачто развитой Вами.
Владимир Иванович, поставьте рядом изречение от ava и Ваши изречения в ответ. Сравнение будет примерно как - безобидный децкий лепет супротив "сантехнического мата".
И што? Где помойка-то?