Rufort.info - Фортификация
Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: a_live от 11 Сентября 2013, 11:52
-
(http://f15.ifotki.info/org/02714337729d62f5a3c6041601d44d34251171161546088.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f15.ifotki.info/org/b88b688c1d8b38627e2afc72318f7bf4251171161546088.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Пришлось немного покопаться. На первом снимке форт М (в польском варианте fort Mokotów)
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/0/radio01jpg_2083635_9031130.jpg) (http://pixs.ru/?r=9031130)
Насколько я изучил вопрос, подобного типа в Варшаве было три форта внутреннего (ближнего к цитадели) фортового пояса. Один из них попал под какую-то промзону и сгинул совсем. А два других сохранились достаточно неплохо. У второго оставшегося кстати имеется водяной ров.
-
Все верно. Первое фото подписано как Warschau Fort Mokotowski
-
Июль 1944 г. Форт Владимир (fort Legionow)
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/2/6/lipca1944F_9790882_9040026.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lipca1944F_9790882_9040026.jpg)
Июль 1944 г. Люнет Алексей (fort Traugutta)
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/3/4/lipca1944F_5300256_9040034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lipca1944F_5300256_9040034.jpg)
-
(http://f16.ifotki.info/org/b41079882d01bf9066cc51b438f254ccb27a79173939431.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Очень хорошо видна стеночка Карно - отделенный эскарп - характерная особенность Александровской цитадели. Это первое, что бросается по глазам, когда обходишь Цитадель по периметру.
-
Очень хорошо видна стеночка Карно - отделенный эскарп - характерная особенность Александровской цитадели.
А это что за зверь? Типа устроенных в немецких фортах?
Цитата из Яковлева:
...во рву этих фасов в качестве эскарповой преграды - отдельная кирпичная стенка, которая лучше прикрывается от вновь появившегося перекидного огня, чем прежняя примкнутая к земляному эскарпу стена; кроме того преимущество отдельной стенки заключалось в большей трудности преодоления ее атакующими (на примкнутую стену надо было только влезать, а здесь - сначала влезть, а потом спуститься, и все это под фланговым огнем)...
-
Да, именно так! Имел возможность посмотреть "живьем" и на немецких фортах - фесте Бойен в польской части бывшей Восточной Пруссии и в Александровской Цитадели - я ее обошел по периметру и очень внимательно все разглядел.
-
Оно самое?
http://www.travelzone.lv/polska/fortification/varshava/Warszawa_03.jpg (http://www.travelzone.lv/polska/fortification/varshava/Warszawa_03.jpg)
-
Отдельная эскарповая стена (стена Карно) весьма распространенный элемент в русских крепостях середины 19 века. Есть и в Ивангороде, и в Киеве, и в Модлине. Сюда можно еще добавить оборонительные стенки в крепостях, каковые по устройству бывали схожи с эскарповыми стенами (там где имелись своды). Но были оборонительные стенки и без сводов (например в горже укреплений).
-
(http://f16.ifotki.info/org/6eb5fb385ec39e8bdc7a6fce9c24e2f9251172175303008.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А это разве под Варшавой?
-
Подписано как org.deutsches Flugzeug Fliegerfoto 1WK - Fort I b.Pultusk ( Polen Warchau )
-
Коллеги, зачем география, извозчики довезут?
Пултуск - это предмостье на Нареве, значительно выше Модлина (Новогеоргиевска). Это типичный земляной форт на линии Нарева, на укрепление которой не хватало денег и русские инженеры строили у предмостий земляные форты, надеясь со временем их усилить до долговременных. Что-то подобное есть в Остроленке. Наверно форты Олиты на Немане были чем-то подобным. Задумывалась линия фортов, способных поддерживать друг друга артиллерийским огнем вдоль очень сильного рубежа по рекам Нарев, Бобр и Неман. Жалко, что русские это в полной мере не смогли реализовать, а поляки предмостьям уделили минимальное внимание, все задавались неосуществимыми целями - обороной Силезии, чтобы оттуда по Берлину ударить. А на этих рубежах даже при засухе могли держаться дольше, чем в 1939 г. держались.
Так что это чисто земляной форт в Пултуске, к Варшаве и близко никакого отношения не имел, может быть самолет оттуда вылетал или немцы какой-то территориальный район выделили, но по любому это не крепость Варшава и даже не Варшавский укрепрайон.
-
Ага, Пултуск.....понятно. Так и подумал, что это временный форт какого-то из предмостных укреплений.
-
Я просто те места с паном Яреком Хоржемпой проехал на автомобиле + у него карту самопальную видел, где вся эта линия фортов была нанесена. Он мне вообще очень много по военной
-
(http://f16.ifotki.info/org/d21f7bc35441c36a93c9e68c3a5f4300251171176660060.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f16.ifotki.info/org/870766ff40d20b32ca7400352b36d47c251171176660065.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Артиллеристы Варшавской крепости
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=122109 (http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=122109)
-
"В" - это действительно Варшава, а не Владивосток, который "Влд". Я в свое время купился на фото подполковника с буквой "В", сфотографировавшегося в одном из владивостокских фотоателье. Я тогда просто не знал, что какие-то части упраздняемой Варшавской крепостной артиллерии были направлены во Владивосток и числились там "прикомандированными" до 1914 года включительно.
А вот по этой же ссылке там есть еще одно фото, которое я однозначно определяю, как монтаж 10-дюймовой береговой пушки в Порт-Артуре на батарее Электрического Утеса. Там в центре стоит весьма колоритный кавказец - заведующий практическими стрельбами Квантунской крепостной артиллерии полковник Исаак Артемьевич Тохателов.
-
(http://f18.ifotki.info/org/429585593756516211593b02109627b8251104204395476.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
С внезапной проверкой посетил Александровскую цитадель 07 марта 2015. Или как местные зовут Cytadela Warszawska. Со существу вопроса имею доложить:
1. Крепость под военными. Доступ ограничен.
2. Музей закрыт на реставрацию с 2013. Когда будет открыт - не известно.
3. Реставрационные работы мало-мало идут.
4. Для товарища майора - больших скоплений техники и личного войск Польского не обнаружено.
PS. Так и не понимаю зачем эта стенка Карно нужна. По моему скромному мнению эта стенка нужна только для того, что разъезд пьяных улан с хода не захватил крепость. Ибо при вдумчевой осаде станка будет превращена в груду кирпича в течении одного часа.
PPS Фотографии не прикрепляются.
-
И не надо их прикреплять. Заливайте их на радикал или в какое-другое подбное место и давайте сюда ссылки. Все так сейчас делают. А где Ваши доказательства? Ждем фотографий!
Стенка длинная, спрятана во рву и быстро ее в щебенку всю не превратить - прицельно ее не расстреляешь. А если она кое-где и обвалится, то все равно земляной эскарп и бруствер никуда не денутся.
Я думаю, что Dowództwo Sil Lądowych, которое сидит в Цитадели, сейчас не расслабляется, время немножечко не то. Просто этого снаружи не видно.
-
Как и обещал.
(http://s017.radikal.ru/i429/1503/30/a67ea67e4e50.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i637/1503/1c/40fb777be81b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i420/1503/f1/66eed82a3678.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i318/1503/a0/25e86073de6b.jpg)
Остальное здесь
http://guardlancer.livejournal.com/3215.html (http://guardlancer.livejournal.com/3215.html)