Автор Тема: Разные интересные мелочи  (Прочитано 1013573 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #630 : 26 Июля 2009, 10:47 »

И еще - вот наши эту Пантеру против немецкой же артиллерии попробовали, ну, не очень. Так она ж против другого делалась - против советской 76 главным образом. И наверное, было не так плохо.


http://www.battlefield.ru/content/view/256/118/lang,ru/
Цитировать
Повреждения танков "Пантера", осмотренных комиссией НИИБТ Полигона с 20 по 28 июля 1943

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #631 : 26 Июля 2009, 15:43 »
Вполне нормально, за исключением того что таблица дает итог, где, ясное дело, дистанция не указывается. Абсолютной защиты от различных 76-мм снарядов на всех дистанциях броня Пантеры не дает, ну так там и пробития 45-ками значатся, т.е. при штурме обороны со средствами ПТО дистанции бывали любые вплоть до 100м наверное (а может и менее?). Из чего, ясное дело, не следует что 45-ка самое то, что нужно против Пантер. Наша танковая 76-мм под конец войны тоже.
В любом случае, зона свободного маневрирования Пантеры больше, чем у 34-ки.
Кстати немцы явно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) – надо б посмотреть какой ценой.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #632 : 26 Июля 2009, 16:01 »
Кстати немцы явно выжали из калибра больше (75-мм vs 76-мм) – надо б посмотреть какой ценой.

цена известная -- увеличение начальной скорости бронебойного снаряда. Для чего пришлось увеличивать длину ствола. Что черевато технологическими проблемами, которые для нас -- череватее, чем для немцев. Поэтому мы по возможности старались решить проблему увеличением калибра. Что требовало, однако, увеличения диаметра погона башни (в случае с ИС-2 - полгода ждали специальный станок от союзников) и вело к уменьшению боекомплекта, но давало преимущество в мощности ОФ снаряда. Вобщем, каждая сторона решала проблему исходя из своей специфики в комплексе

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #633 : 26 Июля 2009, 17:06 »
Ну вот, хоть к пушкам перешли, хоть и танковым... :)
Вообще-то рядом с приведенной ссылкой еще нашлось по этой теме, в частности упоминается установочная партия 76-мм танковой пушки С-54 (адаптированная зенитная обр. 31/38г, т.е. 3-К) с сохранением баллистики.
http://www.battlefield.ru/content/view/123/54/lang,ru/
Че-то там не задалось. Насколько все это честно и на самом деле, понять сложно - поначалу высказались что и маневреность на пересеченке с такой пушкой ухудшится, но для 85-мм все то же плюс дополнительный вес, ну и прочие проблемы.
Похоже, военные знали, что боеприпасники новых 76-мм бронебойных снарядов выпускать не станут, а требовать не рискнули. Получили 85-мм - но ее действие по броне тоже не очень. В общем, с выжиманием по мелочам, что иногда приводит к неплохим результатам, всегда проблемы - сделать пушку потолще и все разговоры.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #634 : 26 Июля 2009, 18:59 »
спасибо за ссылку - я подробностей по этой пушке раньше не читал

а по 57-ке на Т-34 (небольшая серия) была статья в свиринском журнале "Полигон"

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #635 : 26 Июля 2009, 19:03 »
можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Носов упорно считает эту форму декоративной, с чем я принципиально несогласен, но собирать доказательства мне лень (да и не моя вобщем тема :)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #636 : 26 Июля 2009, 19:49 »
можем обсудить зубцы "ласточкин хвост"

Еще бы только посмотреть КАК всё первоначально выглядело ... насколько понимаю , там еще КРЫША должна была быть сверху ? ? ?

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #637 : 26 Июля 2009, 22:18 »
сугубо пмсм, т.е без приведения доказательств в виде ссылок на источники, - прежде всего это для укладки балок надстраиваемых боевых галерей в мобпериод. Кстати, там еще и внизу на уровне хода по стене - отверстия для той же цели. Т.е. на уложенные нижние балки опираются стойки или какие-то раскосы, связанные с верхними балками и обеспечивающие несущую способность конструкции

то, что надстройка временными боевыми галереями применялась - видно из описания осады Константинополя

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #638 : 26 Июля 2009, 23:55 »
Владимир Калинин
Звыняйте,автор не порадовал нас более подробными данными. Он ударился в ругань с оппонентами и забыл даже назвать ветерана и где тот служил. Может,остынет и порадует. ;D
Ivanoff
По "Пантере"-однозначно положительно можно оценить только пушку.И то в такую массу можно было и 88 впереть.В итоге получился не основной средний танк для замены т-4,а второй "Тигр".Ибо мучиться с ним при перевозках,переправе через реки,мостам приходилось аналогично ,но одно дело мучиться с одним -даумя батальонами "тигров" на группу армий,то другое- с основным танком.Фактически -"Пантера" это слегка видоизмененный "Тигр"- масса снижена за счет равнопрочности наклонного лба .А пушка -фактически равноценна 88ке по бронепробиваемости.В итоге облегченный и чуть удешевленный за счет усовершенствования "тигр".
А в итоге применение "пантеры" свелось к исполнению задач противотанковой САу. Сидеть в глубине и ловить в прицел тридцать четверки,пока они прут в лоб ,а не обходят.Когда обошли- "пантеры" достаются РККА , кто в целом,кто во взорванном виде. Когда идут в атаку-горят .
Но ведь была и более дешевая версия с такой пушкой- это "Ягдпанцеры "iv/70.Потому и немцы все больше выпускали САу ,чем танков и дошли до их превышения
над танками.
По поводу разумности немецкой экономики.Увы.она не совсем таковая.Очень затягивали с мобилизацией ее,очень велико дублирование образцов(в танках тоже),очень велик ассортимент выстрелов (75 мм выстрелов чуть  десяток),в стрелковом оружии жуткое изобилие образцов и патронов, с инженерными минами тоже не все хорошо.Все это складывалось и сложилось в результат.
Потом продолжу.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #639 : 27 Июля 2009, 23:44 »
На Виф2 выложен штат пулеметно-артиллерийского батальона (вернее два).
Информация из Стивена Залоги ,вследствие чего кое-кто о ней отозвался неодобрительно.
Большой спасибо vladvitkam ,задавшему вопрос и людям,на него ответившим.