Rufort.info - Фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: a_live от 20 Февраля 2011, 20:00

Название: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 20 Февраля 2011, 20:00
Пороховой погреб N:4.
(http://s006.radikal.ru/i214/1102/3f/177b8fb24280.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=52.061067,23.689511&spn=0.001616,0.004823&t=h&z=18
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 20 Февраля 2011, 20:00
(http://s48.radikal.ru/i121/1102/27/20d6cd11eafd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 08 Марта 2011, 11:25
(http://i050.radikal.ru/1103/2f/1a137965b250.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: sam от 10 Марта 2011, 22:50
Здесь же был сделан суперизвестный постановочный снимок с рыдающим защитником крепости на костыле.
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: OLEG 75 от 07 Апреля 2011, 15:55
ПП №2
(http://i048.radikal.ru/1104/a0/20eacfbbc793.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 29 Мая 2011, 08:01
Здесь же был сделан суперизвестный постановочный снимок с рыдающим защитником крепости на костыле.

Проклятие войны:

(http://i050.radikal.ru/1105/8f/c7ae3efae6ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: OLEG 75 от 18 Июня 2011, 22:11
(http://s016.radikal.ru/i337/1106/8f/a2fc5bba32c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 19 Июня 2011, 00:33
Очередной, найденный OLEG 75, шедевр со столетней историей.

Почему-то наших «папарацци» меньше всего интересовала фортификация.

Ради отличного ракурса фотографу даже пришлось зайти по колено в болото. Еще не выросли деревья на «автобане» к форту V. Лишь вдалеке можно видеть деревья вдоль трассы Варшава – Москва.
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: greg от 20 Июня 2011, 14:17
OLEG, спасибо! Супер.
А точно четвертый? Оч.похож и на третий. Помнится на 4-м имеются бетонные кольца выходов вентканалов сверху,а тут чёт их не видно (может из-за земляной обсыпки). Или я тут своими размышлениями только смуту навожу :)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 20 Июня 2011, 20:07
OLEG, спасибо! Супер.
А точно четвертый? Оч.похож и на третий. Помнится на 4-м имеются бетонные кольца выходов вентканалов сверху,а тут чёт их не видно (может из-за земляной обсыпки). Или я тут своими размышлениями только смуту навожу :)


Кольца, о которых идет речь, имеются на всех без исключения пороховых погребах. На фото отлично видно, что пороховой погреб был прикрыт землей. И по этой причине колец не видно.

И чем четвертый ПП так похож на третий? Даже размеры фортификационных объектов не соизмеримы, не говоря уже об архитектуре. Может, что-то интересное упустил?  ;)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: greg от 21 Июня 2011, 10:38
Ну а разве не похожи? На мой взгляд похожи и по архитектуре, и по размерам.
(http://s005.radikal.ru/i210/1106/69/29e05dfe89f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1106/69/29e05dfe89f2.jpg.html)

Также, как пороховые погреба Кобринского отдела похожи друг на друга (я имею в виду №1 и №2), так и погреба Волынского отдела схожи по конструкции, ну за исключением промежуточного ПП Ж-З ессесно.
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 22 Июня 2011, 14:20
Одними из первых погребов были построены №1 в районе Тересполя (до наших дней не сохранился – уничтожен при строительстве дороги) и №2 в районе Аркадия. Такая нумерация предполагалась при существовании двух ПП. Затем были построены еще 4 ПП: 3 из них находятся в Бресте. И уже при строительстве литерных фортов были построены два литерных ПП: Ж-З и О-К.

В разных источниках можно встретить разные варианты нумерации ПП. Поэтому возникает различные конфузы в определении ПП.

В РП фортификационные объекты привязаны к местным населенным пунктам и имеют соответствующие названия: ПП О-К – ПП Кобыляны, например. У нас лишь форт лит. Ж имеет второе название.

Скорее всего два первых ПП были копией друг друга, поэтому однозначно утверждать, какой ПП изображен на фото нельзя…
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: greg от 23 Июня 2011, 14:37
Согласен, единой четкой нумерации погребов я тоже не встречал. На картах различного времени они нумеровались по-разному. Действительно, первыми были построены ныне не существующий ПП юго-восточнее Тересполя и ПП в Аркадии. Они первоначально и встречаются под номерами 1 и 2. На проекте развития крепости начала ХХ века нумерация несколько иная, и начинается с Кобринского отдела крепости, как и нумерация фортов. Короче по часовой стрелке.

А раз не существует точной привязки, дабы не возникало путаницы, можно было бы решить, под какими номерами впредь определять пороховые погреба. Рискну выдвинуть 2 варианта:
1) в хронологическом порядке по времени постройки от наиболее раннего;
2) по типу нумерации фортов север-восток-юг-запад начиная с Кобринского отдела.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 23 Июня 2011, 18:12
Благодарю, OLEG 75, за переименования темы. Вопросы, поднятые здесь, вышли за рамки одного ПП.  :)
Название: Re: Пороховой погреб №4
Отправлено: a_live от 23 Июня 2011, 18:13
Согласен, единой четкой нумерации погребов я тоже не встречал. На картах различного времени они нумеровались по-разному. Действительно, первыми были построены ныне не существующий ПП юго-восточнее Тересполя и ПП в Аркадии. Они первоначально и встречаются под номерами 1 и 2. На проекте развития крепости начала ХХ века нумерация несколько иная, и начинается с Кобринского отдела крепости, как и нумерация фортов. Короче по часовой стрелке.

А раз не существует точной привязки, дабы не возникало путаницы, можно было бы решить, под какими номерами впредь определять пороховые погреба. Рискну выдвинуть 2 варианта:
1) в хронологическом порядке по времени постройки от наиболее раннего;
2) по типу нумерации фортов север-восток-юг-запад начиная с Кобринского отдела.


1)   Если бы ПП строили один за другим, то тогда бы не возникало бы никаких вопросов. Кроме того, на сегодня не известны точные даты строительства ПП. Те же ПП О-К и ПП Ж-З строились в одно и тоже время.
2)   Те же номерные форты не всегда соответствуют данному варианту нумерацию. Например, форты VIII, IX,X. Можно еще вспомнить из литерных форт литер. М.

Наиболее оптимальным вариантом было бы не нумерация ПП, которой официально и не существует, а названия ПП согласно привязке к местности.  ;)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 23 Июня 2011, 19:05
Ну форты VIII, IХ, Х как раз таки и возводились в более позднее время, чем первые 7, постепенно дополняя оборонительный пояс. Потому и не вписываются в последовательность нумерации по обводу.

А идею привязывать ПП к названиям местности я поддерживаю. Наверное действительно наиболее оптимально. Думаю в таком случае будет нетрудно сориентироваться ;)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 25 Июня 2011, 00:56
Предлагаю, не откладывать дело в долгий ящик, и попытаться идентифицировать ПП, фото которое любезно предоставил OLEG 75. Тем более, что вариантов не так уж и много.  ;)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 26 Июня 2011, 22:12
Помогу-ли вам этим,но вот оборотная сторона фото...
(http://i048.radikal.ru/1106/58/a229f2024db6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 26 Июня 2011, 22:15
(http://s41.radikal.ru/i094/1106/d2/5902a805a532.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 26 Июня 2011, 22:24
Вопрос!Почему не видно деревни Аркадия?По плану она есть!А ракурс такой,что она была бы видна...что думаете?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 27 Июня 2011, 11:45
(http://s55.radikal.ru/i148/1106/d4/751c83dfb2e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

ПП №2.

Фотограф должен был делать фото из болота. Что не совсем удобно, тем более не логично. И что правильно подметил OLEG 75 д. Аркадия не представлено совсем никак на фото. Учитывая тот факт, что форт V закончили еще в 1888 году, то вдоль дороги на форт должны были расти деревья, которые можно заметить на аэросъемке, на фото их не видно.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 27 Июня 2011, 11:50
(http://s001.radikal.ru/i195/1106/43/41e7459653e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

ПП №1.

Как вариант, можно предположить, что на фото ПП №1.  Сразу можно заметить, что все же ПП №1 и ПП №2 не были точной копией друг друга. Во вторых, зачем фотограф делал фото не с дороги на ПП? Плюс все те же деревья. Все же на фото они должны были попасть…
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 27 Июня 2011, 11:57
(http://s001.radikal.ru/i196/1106/4a/3b82136e8007.jpg) (http://www.radikal.ru)

ПП в Пугачево

На обратной стороне фото указан 1916 год. ПП в Пугачево построен за несколько лет до указанной даты. Если обратить внимание, то для ПП на фото не характерны какие-нибудь признаки растительности, кроме травы. К тому же фотографу удобны было бы сделать фото с железнодорожной насыпи, проходящей недалеко от ПП в Пугачево.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 27 Июня 2011, 12:01
И для сравнения  ;).

ПП 1916 г.

(http://s015.radikal.ru/i331/1106/fb/79493f50928c.jpg) (http://www.radikal.ru)

ПП. Современное фото

(http://s007.radikal.ru/i302/1106/98/37e9435a12b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 27 Июня 2011, 13:45
a_live отличный подход!Разложил все по полочкам ;) В итоге что?Точнее,какой из ПП на фото?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 27 Июня 2011, 21:36
Пороховой погреб Пугачево (вероятность 99,9%) ;D
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 30 Июня 2011, 15:50
Вот, я всего лишь предположил, а a_live обоснованно доказал. Определились!
Тогда ещё такой момент. Это какой? Речица или Граевка...
http://i020.radikal.ru/1106/22/beb222023a8f.jpg
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 02 Июля 2011, 12:55
ПП Граевка:

(http://s54.radikal.ru/i143/1107/cb/9321b3194b61.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 19 Августа 2011, 20:08
В продолжении ПП "Граево"
(http://s55.radikal.ru/i148/1108/90/6a2f93b3f999.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i304/1108/63/35bb1652d363.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 22 Августа 2011, 18:08
(http://s008.radikal.ru/i304/1108/63/35bb1652d363.jpg) (http://www.radikal.ru)
Постоянно стоит возле ПП транспорт плюс к тому еще и забор, поэтому не каждому дано увидеть почти столетние двери. За что спасибо, OLEG 75
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 24 Сентября 2011, 22:53
Видео. Пороховой погреб. Группа любителей истории восстанавливает фортификационный объект в Тересполе. (http://www.tvp.pl/lublin/aktualnosci/rozmaitosci/porzadkuja-prochownie-grupa-milosnikow-historii-remontuje-obiekt-w-terespolu/5285791)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 24 Сентября 2011, 22:59
18 сентября состоялась конференция «Вехи истории Тересполя». Фото порохового погреба в Тересполе можно увидеть в галерее 1 (http://mokterespol.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=50%3Akamienie-milowe-w-historii-terespolaq-edd-2011-wrzesie&Itemid=61&limitstart=20) и галерее 2 (http://mokterespol.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=50:kamienie-milowe-w-historii-terespolaq-edd-2011-wrzesie&Itemid=61)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 20 Ноября 2011, 10:50
Пороховой погреб у Аркадия

Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 23 Ноября 2011, 01:02

18 сентября состоялась конференция Вехи истории Тересполя
Спасибо,a-live!Приятно посмотреть на отношение людей к такому месту.Чистота и порядок.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 02 Февраля 2012, 22:23
Подкинул интересную ссылку на пороховой погреб в Тересполе админ сайта twierdza.org, за что ему примного благодарностей.  ;)

(http://s014.radikal.ru/i328/1202/cd/4d4569537ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)

C галереей можно ознакомиться здесь (http://www.srgmt.terespol.org.pl/srgmt/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=14:galeria-prochownia&Itemid=89)

Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 26 Февраля 2012, 08:39
Макет порохового погреба в Тересполе:

(http://i.pixs.ru/storage/3/8/5/fP2250035J_4868665_4119385.jpg) (http://pixs.ru/?r=4119385)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 26 Февраля 2012, 11:13
Судя по современным снимкам земляная обсыпка по краям погреба сейчас частично срыта. А что может обозначать надпись DOW под польским орлом на столбике на предыдущем фото? Наверняка какая-то аббревиатура.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 26 Февраля 2012, 11:36
А что может обозначать надпись DOW под польским орлом на столбике на предыдущем фото? Наверняка какая-то аббревиатура.

Как мне пояснили польские коллеги DOW = Dowództwo Obozu Warownego (Komanda Ukreplennogo Lagera)  ;)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Февраля 2012, 11:39
Obozu или obszaru?

В первом случае это лагерь, а во втором - район. Укрепленный лагерь и укрепленный район - разные вещи, что правильно в данном случае?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 26 Февраля 2012, 11:54
Obozu или obszaru?

В первом случае это лагерь, а во втором - район. Укрепленный лагерь и укрепленный район - разные вещи, что правильно в данном случае?

Obozu. Правильно будет укрепленный лагерь. Вот полная цитата:

DOW = Dowództwo Obozu Warownego (Komanda Ukreplennogo Lagera ?)
DOW-y formalnie powołano w 1920 roku w "rejonach" dawnych twierdz tj. Kraków, Poznań, Przemyśl, Toruń, Grodno, Brześć Litewski, Modlin, Ossowiec i Dęblin. W 1925 Dowództwa Obozów Warownych zlikwidowano i powołano zamiast nich Dowództwa Obszarów Warownych tj. Gdynia, Górny Śląsk i Wilno.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Февраля 2012, 12:39
Спасибо за исчерпывающее разъяснение.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 04 Мая 2012, 15:19
Подобные элементы вентиляции были установлены на пороховых погребах Брестской крепости:

(http://s019.radikal.ru/i602/1205/e2/ee871fc2d049.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/1205/f9/48bf1ecf49a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Мая 2012, 15:42
Первое устройство - это устройство для проветривания (вытяжное), а вот последнее - это воздухозаборник-флюгер системы "рыбий хвост". С помощью оперения его всегда разворачивало на ветер и он эффективно забирал воздух и обеспечивал эффективное сквозное проветривание.

Во Владивостоке эти "рыбьи хвосты" были в ассортименте на тоннельных пороховых погребах, спроектированных в 1912 году, правда сейчас почти везде утрачены.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: sam от 05 Июня 2012, 15:34
Второй бетонный погреб Южного острова. Этот "призрак" не так легко увидеть.

(http://spikker1.pochta.ru/DSC_5830-%5B.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Subterranean от 05 Июня 2012, 16:05
Первое устройство - это устройство для проветривания (вытяжное), а вот последнее - это воздухозаборник-флюгер системы "рыбий хвост". С помощью оперения его всегда разворачивало на ветер и он эффективно забирал воздух и обеспечивал эффективное сквозное проветривание.

Во Владивостоке эти "рыбьи хвосты" были в ассортименте на тоннельных пороховых погребах, спроектированных в 1912 году, правда сейчас почти везде утрачены.
На погребе № 7 эти хвосты до сих пор в полном составе на тыльных оголовках стоят, на 10-м два штуки есть.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 06 Июня 2012, 09:30
Второй бетонный погреб Южного острова. Этот "призрак" не так легко увидеть.

(http://spikker1.pochta.ru/DSC_5830-%5B.jpg)

Не был в нем, но первый пороховой погреб построен из кирпича, а уже позже усилен бетоном...
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 06 Июня 2012, 09:31
Первое устройство - это устройство для проветривания (вытяжное), а вот последнее - это воздухозаборник-флюгер системы "рыбий хвост". С помощью оперения его всегда разворачивало на ветер и он эффективно забирал воздух и обеспечивал эффективное сквозное проветривание.

Во Владивостоке эти "рыбьи хвосты" были в ассортименте на тоннельных пороховых погребах, спроектированных в 1912 году, правда сейчас почти везде утрачены.
На погребе № 7 эти хвосты до сих пор в полном составе на тыльных оголовках стоят, на 10-м два штуки есть.

Свежие фото воздухозаборников есть?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Pawel от 06 Июня 2012, 10:36
№ 10
(http://kfss.ru/images/stories/obj/pp/pp_19.JPG)

А здесь погреба на выбор:
http://kfss.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=12:forti&id=186:pp (http://kfss.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=12:forti&id=186:pp)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 06 Июня 2012, 11:03
Pawel, спасибо за ссылку. Отличная сохранность воздухозаборников. И как только они уцелели?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 06 Июня 2012, 22:48
Второй ПП на Южном острове можно увидеть пока только с расстояния и когда нет растительности. Он, увы...за КСП.
Название: Пороховые погреба - Ларионовская Центральная батарея
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июня 2012, 01:20
Да, там на сайте есть фото т.н. "расходного погреба". Это на самом деле погреба батареи Ларионовская Центральная, которая была упразднена после строительства батарей Ларионовская Северная, Южная и на пике, но погребки эти использовались как питательные для Северной и Южной батарей, для чего их соединили с этими батареями узкоколейкой.  Так что обваловки - это не вовсе обваловки погреба, а валы Ларионовской Центральной батареи. 
Название: Пороховой погреб в Тересполе.
Отправлено: a_live от 27 Сентября 2012, 22:12
Пороховой погреб в Тересполе давно уже стал центром фортификационного наследия Брестской крепости за Бугом. Впрочем, смотрите сами (http://prochowniaterespol.blogspot.com/2012/09/rozpoczelismy.html).
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 04 Октября 2012, 09:26
Пороховой погреб у Аркадия обрел новое лицо, даже несколько:

(http://s018.radikal.ru/i505/1210/2e/24f766a40fb2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i115/1210/1d/ed8237db14b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i500/1210/c7/8c18eff69d32.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s58.radikal.ru/i162/1210/16/81a17cd34daa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i080.radikal.ru/1210/ef/0ba1f0450bed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Pawel от 04 Октября 2012, 09:48
Вандализм, что сказать.
Надо рисовать в других местах.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 04 Октября 2012, 15:09
(http://s018.radikal.ru/i521/1210/5f/79ff5ac8221e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i136/1210/80/683044a2848c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1210/f4/d631f4375739.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь можно ознакомиться подробней (http://prochowniaterespol.blogspot.com/2012/10/z-lotu-ptaka-fotka-taka.html).
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 04 Октября 2012, 15:44
Вандализм, что сказать.
Надо рисовать в других местах.
А, под производство и другие нужды коммерсантов отдавать такие объекты это как? ;) Отношение к памятникам фортификации у нас, один сплошной вандализм!
Этот художник (вандал) оставил уже много меток по городу Бресту. Даже в крепости отметился.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 04 Октября 2012, 16:03
Отношение к памятникам фортификации у нас, один сплошной вандализм!

Правду говоришь !

Этот художник (вандал) оставил уже много меток по городу Бресту. Даже в крепости отметился.

В каких именно местах крепости?  :o

 
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Шарашка от 04 Октября 2012, 16:15
А почему на руках у большенства граффити изображён румынский крест Михая?

(http://f11.ifotki.info/org/8fc883494e4c909a85286668c1f4187bd55780132013134.jpg) (http://ifotki.info/)

Или он что то другое тут означает?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 04 Октября 2012, 16:32
А почему на руках у большенства граффити изображён румынский крест Михая?

Или он что то другое тут означает?

Узоры национального белорусского орнамента... ;)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: vvv от 05 Октября 2012, 12:42
http://by-architecture.livejournal.com/78288.html (http://by-architecture.livejournal.com/78288.html)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 05 Октября 2012, 17:12

Этот художник (вандал) оставил уже много меток по городу Бресту. Даже в крепости отметился.

В каких именно местах крепости?  :o

У опоры Тереспольского моста. Но, мы уже отходим от темы ;)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Pawel от 06 Октября 2012, 09:19
Вандализм, что сказать.
Надо рисовать в других местах.
А, под производство и другие нужды коммерсантов отдавать такие объекты это как? ;) Отношение к памятникам фортификации у нас, один сплошной вандализм!
Этот художник (вандал) оставил уже много меток по городу Бресту. Даже в крепости отметился.

Этот вопрос мне?
Вы не согласны с моим тезисом?

Что увидел в сообщении, о том и высказал своё мнение.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 06 Октября 2012, 20:33
Pawel, какие к вам вопросы? Мысли вслух, да и только.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 06 Октября 2012, 21:33
Пороховой погреб на Тереспольском укреплении! Такого еще не видел!!!

(http://i5.pixs.ru/storage/2/1/3/DSCN4860JP_8338798_5967213.jpg) (http://pixs.ru/?r=5967213)
(http://img.pixs.ru/storage/2/5/3/DSCN4861JP_9615376_5967253.jpg) (http://pixs.ru/?r=5967253)
(http://img.pixs.ru/storage/2/5/9/DSCN4863JP_7318784_5967259.jpg) (http://pixs.ru/?r=5967259)
(http://img.pixs.ru/storage/2/6/5/DSCN4864JP_5350635_5967265.jpg) (http://pixs.ru/?r=5967265)

И такие надписи на тыльной стороне.

(http://img.pixs.ru/storage/2/9/0/DSCN4867JP_1999821_5967290.jpg) (http://pixs.ru/?r=5967290)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 06 Октября 2012, 23:28
Чем-то напоминает пороховой погреб в Бобруйской крепости...
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 15 Октября 2012, 14:20
Похоже, что центральный проем несколько переделан. Думаю изначально он был сводчатым. А надписи выходит уже практически столетней давности!
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 02 Января 2013, 19:13
Пороховой погреб в Тересполе. История. Чертеж погреба (http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2012/12/sto-lat-prochowni.html)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 06 Января 2013, 14:45
Получается к нему вел этот мостик? Но, где?

(http://s51.radikal.ru/i134/1301/24/51b084243ae8.jpg)
фото с fortification.ru
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 06 Января 2013, 14:54
Олег, не совсем так. Тереспольский отдел - сектор укреплений за самим Тереспольским островом крепости, т.е. за пределами главной крепостной ограды. В отдел входят номерные форты VI и VII и иже с ними литерные.

Скорей за всё имеется в виду либо сохранившийся погреб в Тересполе, либо не сохранившийся у шоссе на Варшаву, что более вероятно. А может еще какой другой, промежуточный О-К например, он ведь тоже у шоссе расположен.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: starcom от 11 Февраля 2013, 16:57
Немного про погреб № 3
...3. После осмотра колонии Варбурга мы поехали в более оптимистическое место - на рынок в Ковалевку. Вечером, несмотря на рабочее время вся торговля уже свернулась и нам никто не мешал насладится зрелищем рыночно-музейного комплекса. Честно говоря я такое сочетание вижу впервые и думаю что этот опыт заслуживает всяческих похвал и популяризации. все дело в том, что вещевой рынок возник рядом с пороховым погребом № 3 крепости Брест-Литовск, который используется и как помещение для торговли и как склад. Т.е. опять-таки по своему прямому назначению.
Более того, весь антураж рынка сделан с закосом под старину, ну казалось что мешало владельцам поставить простые палатки, как это обычно делается на вещевых рынках, но нет. Было принято изящное и вместе с тем верное решение. Смотрите сами что получилось.

(https://lh6.googleusercontent.com/-Bj6pFgwcuRM/URjJ6PH5InI/AAAAAAAAMec/LlalMp-NDFQ/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_5256.JPG)

А еще про северный казарменный городок и печальное про колонию Варбурга http://starcom68.livejournal.com/1064408.html (http://starcom68.livejournal.com/1064408.html)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 26 Июля 2013, 09:51
Ремонт по европейски пороховушки в Тересполе (http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2013/07/kolejny-etap.html)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Ivanoff от 26 Июля 2013, 11:22
Сильны бродяги. Вскрыли проблемный стык да весь и заизолировали. Через год ничто даже напоминать не будет, что там что-то вскрывали.
Правда есть опасения, что расщелина начнет и дальше расширяться (раз уж она появилась, какое-то напряжение там есть). Там бы поверх заделанного шва слегка подвижное/эластичное что-то кинуть..., оно б какое-то время предохраняло от попадания воды на стык, даже если он продолжит расходиться.
Я не эксперт конечно в энтом строительстве и могу зело ошибаться, но почему-то так думается, что одна лишь жесткая подушка не вполне рациональна.
А вообще подход заслуживает одобрения, кмк, люди деловые.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 26 Июля 2013, 12:36
Снимаю шляпу перед польскими коллегами!
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 26 Июля 2013, 14:07
На пороховом погребе подобной конструкции, том что в районе форта  V, земляная обсыпка на покрытии отсутствует. Поэтому такой шов там очень наглядно виден. и по-моему он не один. На мой взгляд сооружение заливалось частями, от того и шов.

К сожалению подобные мероприятия у нас навряд ли в скором времени осуществят. Для борьбы с сыростью предпочитают тупо срывать грунт где попало http://rufort.info/index.php?topic=976.msg22163#msg22163. Без особых заморочек
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Воланд от 31 Июля 2013, 12:57
Это деформационный и в тоже время усадочный шов, он специально заложен в конструкцию сооружения. На этом погребе два продольных и около 5 поперечных швов. Дело в том что перекрытие погреба неоднородно, там три слоя различной структуры, поэтому без этих швов никак.

Гидроизоляцию правильно сделали, а бетонирование это уже некий излишек, но видно деньги были...
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 25 Сентября 2013, 16:31
Вопрос
Для чего в расходных пороховых погребах общий объем делился на два помещения с отдельными входами? Я правильно полагаю, что оно помещение для снарядов - второе для зарядов?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 26 Сентября 2013, 00:30
Если говорить о погребах того времени (вторая половина 19в-начало 20в), то они подразделялись на батарейные - со снарядным и зарядным отделением, но, не "пороховые", а снарядные и зарядные. А вот дальше, шли пороховые: промежуточные, отнесённые на определённое расстояние от батареи и защищённые от противника. Рядом с промежуточным находилось помещение или навес для снаряжения корпусов снарядов дымным порохом в период объявления мобилизации с целью доведения боекомплекта снарядов до табели военного времени. Именно этим были заняты военные в ноябре 1898г на батарее Константин, в результате чего произошла трагедия. Также существовали запасные пороховые погреба в крепостях, отнесённые на безопасное и, по-возможности, равноудалённое расстояние от батарей. С появлением взрывчатых веществ на основе нитросоединений, надобность в снаряжательных батарейных помещениях отпала. Этим занимались заводы и специальные лаборатории.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 01 Октября 2013, 13:42
Похоже, что да, для раздельного хранения снарядов и зарядов к ним. Погреб однозначно постойки 19 века. Возможно еще кто-то более осведомленный в этом вопросе пояснит поподробнее  ???
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 01 Октября 2013, 20:11
Поясню
расходный пороховой погреб:
[/img]

Для чего расходный пороховой погреб разделялся перегородкой на 2 помещения?

Уважаемый DimDimich! Откуда растут ноги у термина "расходные" погреба? Поясните пожалуйста.  Они такие же расходные, как и приходные.
Термины: батарейные, промежуточные и запасные (о погребах), взяты из дел Строителя Крон.крепости и Начальника инженеров её же за период 1868-1905гг. Батарейные имели снарядное и зарядное отделения. Если на одном этаже(ярусе) - то с перегородкой; на разных этажах, также существовали перегородки и внутриэтажные, но с целью повышения живучести этих погребов. Подачные окна к орудиям также были у каждого погреба свои. Подчеркну: речь идёт о раздельном заряжании орудий.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 02 Октября 2013, 00:09
Поясню
расходный пороховой погреб:
[/img]

Для чего расходный пороховой погреб разделялся перегородкой на 2 помещения?

Уважаемый DimDimich! Откуда растут ноги у термина "расходные" погреба? Поясните пожалуйста. Они такие же расходные, как и приходные.
Термины: батарейные, промежуточные и запасные (о погребах), взяты из дел Строителя Крон.крепости и Начальника инженеров её же за период 1868-1905гг. Батарейные имели снарядное и зарядное отделения. Если на одном этаже(ярусе) - то с перегородкой; на разных этажах, также существовали перегородки и внутриэтажные, но с целью повышения живучести этих погребов. Подачные окна к орудиям также были у каждого погреба свои. Подчеркну: речь идёт о раздельном заряжании орудий.
Дело в том, что "ноги растут" из царских планов, где в легенде эти объекты указаны, как расходные пороховые погреба.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 02 Октября 2013, 22:04

Дело в том, что "ноги растут" из царских планов, где в легенде эти объекты указаны, как расходные пороховые погреба.
Возможно, у коллег есть книга, или её репринтное издание: К.И.Величко. "Инженерная оборона государств и проектирование крепостей" 1903-2012г. В ней, согласно оглавлению, в Гл.IX, есть подраздел - Питание батарей, разделение порохохранилищ и общая потребность в них. стр. 160.  У меня нет этой главы. По всей видимости, там написано более глубоко о интересующем нас вопросе.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Volodarsky от 03 Октября 2013, 01:11
За темой следил "одним глазом", поэтому суть дискуссии упустил.
Искомая книга Величко есть, вкупе с нужной главой.
В чём вопрос, собственно?
Если что, есть его-же книга "Крепость и крепостные железные дороги" 1898 года. Вопрос погребов там тоже затронут.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 03 Октября 2013, 07:27
Вопрос в том, что имел ввиду коллега DimDimich   под термином расходные пороховые погреба и почему они разделялись перегородкой, либо смежные помещения с двумя входами. Я пытался объяснить, что самая "сложная" система была у погребов в крепостях. Центральные(запасные), промежуточные - отнесённые на безопасное расстояние от батарей, Батарейные - двухотделённые: для снарядов и зарядов отдельно, и орудийные, также двухотделённые, бывали и такие, Шперк называл их погребками.
А вот про вторую книгу, даже не знаю как и просить... С уважением.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Октября 2013, 07:34
По хорошему бы отсканить эти книги, да в библиотеку сайта поместить, как мы в свое время сделали с Порт-Артуром Шварца и Романовского и многими другими книгами.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 03 Октября 2013, 09:42
Был поражен, когда на днях узнал, что в этих расходных погребках пол укрепляли асфальтом....
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 03 Октября 2013, 20:25
Был поражен, когда на днях узнал, что в этих расходных погребках пол укрепляли асфальтом....
Там ещё сказано, что асфальт не должен содержать песка(!!!), а также, про цементные полы...
Асфальт, в нашем понимании - это асфальтобетон - смесь битума, гравия и песка. Во всяком случае, так в словаре у Мартенса. А Асфальты, у того же Мартенса - это ... надо очень долго читать. Возможно, коллеги прояснят отличия асфальта, битума т.д.
Интерсно другое. В своё время, в конце 70-х, в Сибири, в помещении одной из мастерских долбили мы пол под фундамент. Знали, что во время ВОВ в этом помещении снаряжали суррогатами корпуса снарядов. Под слоем асфальтобетона появилось очень твёрдое покрытие, вроде бетона, но при работе ломами - искр не было - какой-то минерал, скреплённый цементом. Красно-коричневый цвет этого покрытия оказался ни чем иным, как результатом адгезии взрывчатого материала в поры этого покрытия. "Дошли" до этого после того как начали газорезкой срезать торчавшие старые анкерные болты. Покрытие начало активно  гореть, "до боли знакомым" коптящим пламенем. У нас была своя контрольно-пороховая лаборатория, и результат пробы на взрывчатый материал был положительным.
Очень интересная тема всплыла про оборудование погребов. Так что когда публика пишет про набивание подволоков и противоотколов асфальтом - не факт, что это то о чём мы думаем.  :-\
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 04 Октября 2013, 03:20
Дабы не быть голословными:

(https://lh3.googleusercontent.com/-rVX9H_X3FQI/Uk34Vl3XcLI/AAAAAAAABKg/CEjadI1rCP4/s481/pogreb_porohovoy.jpg)

Собственно упрощенный (убраны своды для удобства просмотра) разрез "расходника".
ЗЫ: щелкните на картинку и будете приятно удивлены  8):

(https://lh4.googleusercontent.com/-Y0hsnmnL_E0/Uk3yz1-3HDI/AAAAAAAABKE/O9HQjUxZQEE/s795/%25D0%25BF%25D0%25BF.JPG) (http://3dfile.io/RQgZFI#file-1)

Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 04 Октября 2013, 07:10
Собственно для меня ничего нового нет. Энциклопедическая статья за 1916 год. И терминология на 1909-16гг могла измениться. Однако, на мой взгляд, надо было корректно выкладывать весь столбец, где под "расходными"подразумеваются батарейные погребки. В чём вопрос возникшей дискуссии? Новое, на мой взгляд, только система питания этих погребов по линиям. И эта статья уже морально устарела на 1916г, так как на батареях появились погреба с выстрелами унитарного заряжания, где порохом и не пахло.
(http://f15.ifotki.info/thumb/cdb5e1d2106ef59ea86ab7bff4a40c994e1978163515537.jpg) (http://i-fotki.info/15/cdb5e1d2106ef59ea86ab7bff4a40c994e1978163515537.jpg.html)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 04 Октября 2013, 09:09
Прошу заметить, данные пп строились в 186. годах.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 04 Октября 2013, 21:38
И что? В 1860-х эти погреба (погребки) назывались "расходниками"?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 04 Октября 2013, 23:41
И что? В 1860-х эти погреба (погребки) назывались "расходниками"?
Поверьте! Карта 1886г например.  Дословно  - "Расходный пороховой погребокъ в III люнете". Сейчас нет возможности выложить часть легенды. Может уважаемый Олег подсобит?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 05 Октября 2013, 07:21
Значит расходный пороховой погребок.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Воланд от 08 Октября 2013, 22:50
Пороховые погреба в сухопутных крепостях классифицировались на расходные, промежуточные и центральные. Расходные хранили заряды (пучки пороха в бочонках) и снаряды непосредственно для выдачи к орудиям, поэтому так и назывались. Промежуточные хранили запас снарядов и зарядов для снабжения расходных погребов крепостного отдела, а центральные осуществляли хранение пороха, неснаряжённых и снаряжённых снарядов для нужд крепости. Расходные и промежуточные погреба всегда были казематированные, центральные состояли из казематированных погребов для хранения пороха, казематированных лабораторий для снаряжения снарядов и неказематированных складов для хранения неснаряженных снарядов, иначе говоря болванок.

Расходные и промежуточные погреба всегда имели зарядное и снарядное отделения, их внутреннее оборудование отличалось многочисленными и довольно оригинальными техническими решениями. Асфальтовый пол был только в зарядном отделении :-)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 09 Октября 2013, 11:56
И что? В 1860-х эти погреба (погребки) назывались "расходниками"?
Поверьте! Карта 1886г например.  Дословно  - "Расходный пороховой погребокъ в III люнете". Сейчас нет возможности выложить часть легенды. Может Олег подсобит?
(http://s40.radikal.ru/i087/1310/7b/f585ca1f4d56.jpg) (http://radikal.ru/fp/71e191fcaa9a4e35807d129d52b24f14)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Добрый от 09 Октября 2013, 23:43
По большому счёту, все пороховые погреба-батарейные, фортовые, промежуточные, центральные - расходные. Т.к. хранившиеся в них огнеприпасы, порох и пр. имущество постоянно использовалось (расходовалось): для практических стрельб, снаряжения и переснаряжения снарядов, освежения запасов, для отправки на другие батареи и т.д. Вопрос в расстановке акцентов. Поэтому я и просил выкопировку из книги Величко,может у него что было, а так, получилось не предметно. Благо  коллега в личке всё-таки помог, и я выкладываю с его разрешения страницу из книги 1903-2012гг. Там уже, на начало века, прослеживается новая терминология. С чего начали, к тому и пришли.

(http://f15.ifotki.info/thumb/6a4b8e653cf460c10d0d955a022d5a5f4e1979164007785.jpg) (http://i-fotki.info/15/6a4b8e653cf460c10d0d955a022d5a5f4e1979164007785.jpg.html)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 14 Октября 2013, 22:16
Можно наивный вопрос. Для чего в пороховых погребах капониры в фасадной части? Каково их назначение, правильное название? Они "работали" как промежуточные? Есть ли смысл устраивать капониры в погребах?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 14 Октября 2013, 22:39
Можно наивный вопрос. Для чего в пороховых погребах капониры в фасадной части? Каково их назначение, правильное название? Они "работали" как промежуточные? Есть ли смысл устраивать капониры в погребах?

Вы имеете ввиду промежуточные пороховые погреба?

(http://f15.ifotki.info/org/01f62afefbf66c7e98ce5ae51d247415b27851164435971.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 15 Октября 2013, 02:46
Ну, да. Интересно, оправдано ли такое решение.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октября 2013, 04:20
Нет, конечно, это  не промежуточные капониры, вести огонь в промежутки из них было нельзя. Эти капониры - просто делались для самообороны. Кстати, там что-то вроде уступа на крыше, которым наверно можно пользоваться, как стрелковой позицией, если земляную обсыпку быстро сбросить.  Наверно можно было бы по обстановке и обратить этот пороховой погреб в убежище, ставшее ядром опорного пункта, оборудованного средствами полевой фортификации, как это можно было сделать с промежуточными оборонительными казармами. Но тогда это был бы уже не пороховой погреб.

Да, и еще заметьте, что термин "промежуточный" относится к этим погребам не потому, что они расположены позади промежутков фортов, а потому, что они являются промежуточными между центральными погребами и расходными на самих укреплениях. Иначе их называют питательными.     
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 16 Октября 2013, 00:06
"Но тогда это был бы уже не пороховой погреб!".
Спасибо. Так об том и речь. Оправдано ли комбинировать пороховой погреб с опорным пунктом? Не дороговато ли само решение лепить к погребу на фасад бетонный капонир? Во всех остальных "частях света" все равно обычная полевая фортификация, а тылу - натуральный ДОТ? Насколько вообще это решение было распространено?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Октября 2013, 02:48
Не знаю, насколько это было распространено, думаю, что случай для своего времени уникальный. Но вообще-то для противодиверсионной обороны такая караулка в виде стрелкового капонира, защищающего вход и ближние подступы - вещь очень полезная. Кстати, уже в советское время, в войну во Владивостоке на берегу Амруского залива сделали подземные хранилища мин (предположительно), которые в зимнее время выставляли на лед Амурского залива. И вот выходы к морю оборудовали тоже каменно-бутовыми пульточками. Решение по идеологии очень похоже. 
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 16 Октября 2013, 15:18
Спасибо. Я плохо знаю другие крепости, поэтому и хотел уточнить, имеется ли где-нибудь подобное. К тому же, промежуточные погреба первого кольца тоже перестаивались, но в них огневых точек не делали. И если это что-то уникальное, хотелось бы вычислить автора.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Октября 2013, 16:14
Я бы только предостерег от использования термина "огневая точка", применительно  к сооружениям, построенным до Первой мировой войны, поскольку тогда такой термин не применялся и его использование было бы нарушением принципа историзма.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 16 Октября 2013, 20:35
Яволь, буду стараться. Но меня в первую очередь интересует суть понятия, а как правильно называется этот капонир я уже спрашивал выше, но ответа не получил. Насколько понимаю, в силу отсутствия первичных документов.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Октября 2013, 01:21
Ну назовите охранный капонир и все будет более или менее точно. Во всяком случае, капониром назвать эту постройку можно, подобные постройки часто прилепляли к горжевым казармам на фортах.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 17 Октября 2013, 01:40
Вернусь к теме расходных пороховых погребов. В них постоянно хранился "дежурный" боезапас, или загружался туда только в случае "грандиозного шухера"? В документах описано постоянное хранение, но смущают некоторые моменты - в частности вентиляция:
Красным обозначена система вентиляции. Всего-лишь?

(https://lh3.googleusercontent.com/-JqqQKmxzV_0/Ul8JXPifA2I/AAAAAAAABMU/XL31m2STBUQ/s793/pp.JPG)


нет ни вентканалов по периметру каземата, ни простенка в торцевой части в отличии от, например, казематов для личного состава:
(https://lh5.googleusercontent.com/-RCHBZzMf4Ho/Ul8NENYR6TI/AAAAAAAABMg/M1OOdtCDtUY/s617/%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582.jpg)

Для наглядности:

(https://lh3.googleusercontent.com/-WIyUzfErFTY/Ul8U3BD7MBI/AAAAAAAABMw/pQiBnXQbAjg/s878/%25D0%259A%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%25823d-1.jpg)

фото печной ниши (поз. 1):

(https://lh5.googleusercontent.com/-T3k9th0LWiE/Ul8VPjLzELI/AAAAAAAABM4/CwP_meXvCvA/s912/SDC19717.JPG)

фото вентканалов (поз. 2):
(https://lh4.googleusercontent.com/-95zDWV-Oy5c/Ul8WzGdYw2I/AAAAAAAABNE/AcuXFDR-MwU/s912/SDC19539.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-dTrSPSTMhsE/Ul8YKv8EpdI/AAAAAAAABNY/o8AVmOXa1l0/s893/%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258B.JPG)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 17 Октября 2013, 03:00
Расходный пороховой погреб. Видим, что на контрфорсе вентканалы отсутстствуют:

(https://lh5.googleusercontent.com/-7iF0fzNaEvs/Ul8Znk9PZ1I/AAAAAAAABNk/wTHjIGAFuco/s912/SDC19514.JPG)
вот и вся система вентиляции расходного пп:
(https://lh6.googleusercontent.com/-7vOBWcSoZzs/Ul8aV3IzcRI/AAAAAAAABNs/qln0YoP8NnU/s912/%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%2520%25D0%25BF%25D0%25BF.JPG)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 18 Октября 2013, 21:10
"Дежурный" боезапас должен быть всегда и в непосредственной длизости от орудий - это одна из составляющих боеготовности (как на кораблях возле артустановок стояли кранцы первых выстрелов).
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Воланд от 20 Октября 2013, 00:00
В мирное время в большинстве расходников ничего небыло, причём на самих верках небыло большинства запланированных  орудий - вооружение мирного времени было очень незначительным, так как крепость вооружалась в мобилизационный период. Крепость не считая учений на военном положении была не более трех раз. ( два точно, по поводу третьего до конца не выяснил еще)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 21 Октября 2013, 10:17
В мирное время в большинстве расходников ничего небыло, причём на самих верках небыло большинства запланированных  орудий - вооружение мирного времени было очень незначительным, так как крепость вооружалась в мобилизационный период. Крепость не считая учений на военном положении была не более трех раз. ( два точно, по поводу третьего до конца не выяснил еще)
Спасибо. Это объясняет сильно упрощенную систему вентиляции этих сооружений.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 02 Ноября 2013, 23:25
Хотелось бы обсудить и уточнить кое-что, про пороховой погреб №4 (Гершоны). Есть по нему несколько вопросов.
Вот ссылка на ресурс с фотографиями.

http://brest-forts.narod.ru/forts/powder_magaz/powder_magaz.html#4 (http://brest-forts.narod.ru/forts/powder_magaz/powder_magaz.html#4)

Но! Так-ли, что погреб был построен в 1912-1915 годах....? Получается, это период модернизации фортов первого пояса.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 03 Ноября 2013, 19:38
Хотел бы начать с того, что мы имеем сегодня. Погреб был частично разрушен отступающей из Брест Литовска русской армией, в августе 1915 года...

(http://s001.radikal.ru/i193/1311/9f/c3aca8a82f4b.jpg) (http://radikal.ru/fp/e3f8779d48b04cb099191ca24cf54a76)

70 % объекта в настоящее время используется под производство, оставшиеся 30%, являются немым свидетельством тех событий. (прим.фото) Разбросанные взрывом глыбы бетона, величие которых вблизи поражает воображение.

(http://s020.radikal.ru/i709/1311/9b/70429493259a.jpg) (http://radikal.ru/fp/d39dc4b9cd744dbe9d7a72c29b63c551)

И так, по некоторым данным, погреб построен в период 1912-1915 г.г.  (к датам мы еще вернемся)
Визуальный осмотр этих "осколков" истории, навел на некоторые вопросы....Если обратить внимание на т.н. "разрез" погреба, то мы можем наблюдать кирпичную кладку!

(http://s52.radikal.ru/i135/1311/b9/dbcb068a7346.jpg) (http://radikal.ru/fp/03dfe1e296f744269a217199e4fc585a)

Неожиданное ждало дальше! Заглянув в этот раскол, мы увидели фрагмент наружной кирпичной стены в прошлом. Как известно, русские фортификаторы помимо назначения объекта, умели его и украсить.

(http://s020.radikal.ru/i710/1311/e3/95ddd74a5efe.jpg) (http://radikal.ru/fp/79ac50e7076243ec86da94f14a511836)

Тут-же, бетонный "осколок" с характерным "кирпичным" отпечатком.

(http://s001.radikal.ru/i196/1311/3c/6854e91eb6af.jpg) (http://radikal.ru/fp/5bffa95aac1042d7a0d2521ecdb03353)

В этот пролом есть доступ, конечно не рекомендую туда лазить, там очень опасно!

(http://s019.radikal.ru/i615/1311/0d/90c07cc3268d.jpg) (http://radikal.ru/fp/d06e84e2fa414717816e1e6ff1418e55)

Внутри каземат 9 метров в длину, 6 в ширину. Кругом, масса битого кирпича с клеймами. БЛК 1886.

(http://s41.radikal.ru/i092/1311/d7/943a7456109c.jpg) (http://radikal.ru/fp/deee022f651748698cead972629026b9)

Получается, что перед нами, некое здание с арочными сводами со стороны фасада....Которое, в период с 1912 по 1915 было "одето" в бетон. Вечерело и мы покинули это место. Далее, поиски продолжились в инете и по своим фотоархивам.
Одни вопросы....
1. Что было на этом месте в 1886 году? Ведь все датируют постройку погреба 1912 -1915 годами.
2. Почему он разделен на кирпичные казематы? В один есть доступ (фото) 4 ныне в аренде, 3.....утрачены.
3. Допуская мысль, что на этом месте был ранее кирпичный погреб, разве он мог быть с арками с лицевой стороны?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 03 Ноября 2013, 20:01
Теперь с помощью примеров попытаемся провести аналогию с другими объектами БЛК того периода. И таких, в принципе не много.
Первое, что вспомнилось, по мимо самой крепости, это кирпичные казем.казармы на форте VIII (Б) (Обратите внимание на места под  стрелками)

(http://s017.radikal.ru/i426/1311/d3/6d2986dddc96.jpg) (http://radikal.ru/fp/8c21e01fe11b40888af69d12a5dc5996)

Теперь, сравним с отпечатками на бетоне кирпичной кладки в Гершонах.

(http://i069.radikal.ru/1311/b5/617b43c66ab3.jpg) (http://radikal.ru/fp/caec03b0bf424adaa067717cc83e11f2)

(http://i031.radikal.ru/1311/38/d5b3c3a20402.jpg) (http://radikal.ru/fp/1f45328ae23f444fbd6be0431ecd19f4)

Сходство есть. И это говорит о том, что изначально, это не мог быть погреб! Т.к. погреба с такими наружными арками не строились.
В беседе с А.Вербицким по этому поводу, выстроилась логическая цепочка.  Допускаю мысль, что в первом фортовом поясе Брест Литовской крепости, имелись пороховые погреба на самих фортах!!! Которые в полной мере их обеспечивали с учетом тех потребностей артиллерии.
Перед нами кирпичная, оборонительная казарма (промежуточная, поправьте, если ошибаюсь) постройки 1886 года. В последствии, в 1912-1915 г.г. во время модернизации фортов первой лини и строительства фортов второй, они исчерпали свое предназначение. Тогда и были построены новые, бетонные оборонительные казармы (А-Б, Б-В, Ж-З и т.д.) а эти, кирпичные, перестроили в пороховые погреба!
Ну, как-то так. Хотел бы услышать ваши мнения на этот счет.


Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 03 Ноября 2013, 21:54
Хотел бы начать с того, что мы имеем сегодня. Погреб был частично разрушен отступающей из Брест Литовска русской армией, в августе 1915 года...

Получается, что перед нами, некое здание с арочными сводами со стороны фасада....Которое, в период с 1912 по 1915 было "одето" в бетон. Вечерело и мы покинули это место. Далее, поиски продолжились в инете и по своим фотоархивам.
Одни вопросы....
1. Что было на этом месте в 1886 году? Ведь все датируют постройку погреба 1912 -1915 годами.
2. Почему он разделен на кирпичные казематы? В один есть доступ (фото) 4 ныне в аренде, 3.....утрачены.
3. Допуская мысль, что на этом месте был ранее кирпичный погреб, разве он мог быть с арками с лицевой стороны?

Подрывали все же немцы в 1944 году. На аэросъемке 1940 ПП еще целый стоит.

1. Ранее уже заливал карту. Вот ссылка еще раз:

(http://f15.ifotki.info/org/a82365fa1dd057809e48c8d850873e1f251171164148834.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f15.ifotki.info/thumb/a82365fa1dd057809e48c8d850873e1f251171164148834.jpg) (http://i-fotki.info/15/a82365fa1dd057809e48c8d850873e1f251171164148834.jpg.html)

Пороховой погреб у Аркадия фигурирует среди ПП, который собирались построить в 1886 году, что собственно и сделали.

2. Схема пороховушки, которая сейчас находится за Бугом: 

(http://f15.ifotki.info/org/42b77e1805ca6f00125b84f911987337252c53166160851.jpg) (http://i-fotki.info/)

Восемь казематов - все верно? ;)

3. Вопрос с арками с лицевой стороны снимается, если посмотреть на схему ПП в Тересполе.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 03 Ноября 2013, 22:32
Если с 1915 годом я ошибся, благодарю, за поправку.
Вопрос по погребу В Тересполе не снимается. А как раз подтверждает мою версию.
И еще. Где вы видели в форт.объектах Б-Л крепости пороховые погреба с таким расположением арок? Ерунда. Для примера кирпичных погребов существует два кирпичных на сегодня. Один на Западном острове, второй в валу Кобринского укрепления у С-З ворот. И ничего общего с обсуждаемым они не имеют.
Указанный план, это лишь план развития.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 03 Ноября 2013, 22:44
Добавлю еще. При обследовании внутри, есть заложенные переходы между казематами, что не свойственно для порохового погреба. Чего и нет на указанной схеме погреба в Тересполе.
Слева белыми стрелками указан заложенный переход. И справа, большой, за рухнувшими глыбами, точно такой-же....утрачен правда (см.фото).
При чем обратите внимание на остатки штукатурки на закладке прохода. (второе фото) Не о чем вам не говорит?

(http://s002.radikal.ru/i199/1311/df/8fc2f35affa3.jpg) (http://radikal.ru/fp/3e6a11cff60d4ccf9e0d530bf8177494)

(http://s020.radikal.ru/i706/1311/0d/2436da9fd078.jpg) (http://radikal.ru/fp/956f771a3fa34cefabf017953a4b2e25)

Мне это ничего кроме переходов между казематами не напоминает. Не думаю, что так были устроены пороховые погреба...

(http://s018.radikal.ru/i528/1311/2e/bb0bc8f96d76.jpg) (http://radikal.ru/fp/c952dc7ee2bb4ca29bcf3f8b2ace0047)

пример с казармами западного редюита крепости

(http://s017.radikal.ru/i443/1311/77/060019bb85a3.jpg) (http://radikal.ru/fp/111cbafd22d94c5b82473c2d11eb8c7f)

Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 09 Ноября 2013, 10:39
Можно поставить точку в этой истории. Вчера удалось навести справку об этом объекте.
Крепостное строение №660 по Брест Литовской крепости от 1886 года значится как, пороховой погреб.
Снимаю шляпу.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 10 Ноября 2013, 22:48
Однако, тем не менее, усердия приложено немало. OLEG, спасибо за детальные снимки, особенно внутренних помещений - признаться, это вижу впервые
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 08 Декабря 2013, 01:05
Погреб на Кобринском укреплении. Фото 20-х годов.

(http://s020.radikal.ru/i716/1312/79/eae1a3ce2ea6.jpg) (http://radikal.ru/fp/60da6a2ac4cd48679b1116fcad184ca7)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: gznsq62 от 23 Января 2014, 14:16
Уважаемый OLEG75, конечно погреб в Гершонах (и в Тересполе) строился из кирпича одновременно с первым кольцом фортов -- в 1885-1888. А уже потом был "одет" в бетон. В эти же годы, однозначно, быол построен погреб в Тересполе, и подозреваю - в Речице.
В описях за 1885-1890 гг. первые два фигурируют:
Опись промежуточного порохового склада под № 661 на 5 тыс. пудов пороха, 8 тыс. снарядов на Волынской стороне крепости позади фортов № IV и  № V. 8 июня 1889 г.
(л. 545―546 об.).
Опись промежуточного порохового склада под № 660 позади фортов № VI и № VII на Тереспольской стороне. 20 октября 1890 г. (л. 595―596 об.).
Кстати, во избежание путаницы, это, наверное и была бы самая правильная нумерация: Аркадия -- строение №-661.
Погреб на Осипенко строился сразу в бетоне и тридцатью годами позже. С начала его планировали начать в 1905:
"Постройка второго промежуточного порохового погреба в Кобринском отделе (для 2-го осадного артиллерийского полка)". Потом он появляется в плане работ на 1909--1913 гг: "Построить промежуточный бетонный пороховой погреб у железнодорожной больницы в Кобринском отделе обороны". Тогда же появляется рекомендация: "Построить дополнительные погреба".
Судя по всему, все промежуточные погреба, кроме первых трех, возводились вместе со вторым кольцом фортов в 1912--1915. 
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 24 Января 2014, 15:38
Спасибо за информацию.

По поводу описи. На мой взгляд за №660 описан погреб ныне не сохранившийся, на его месте теперь красуется польский автомобильный таможенный терминал. Оба эти погреба ощутимо отнесены в тыл и расположены примерно на равноудаленных расстояниях от обслуживаемых ими пар фортов. Поэтому как никакие другие подходят под описание. А вот погреб на северной окраине Тересполя,думаю был сооружен уже в нач. ХХ вв. в целях снабжения второго фортового пояса. Логично в таком случае предположить, что №660 был конструктивно таким же, как и сохранившийся (частично) №661.

Ниже снимок с еще "живым" пп № 660.

(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/7/5/2b4db51e20_3078289_10592075.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2b4db51e20_3078289_10592075.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Григоревский Василий от 07 Июля 2014, 15:13
Не нашел на форуме термин "Минный погреб (каземат)"! Да и ранее - не встречал в источниках.
Насколько уместно такое сочетание?
В ПСД 1984 г. на реконструкцию Чныррахских укреплений такой объект обозначен!
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июля 2014, 15:27
Минный погреб и минный каземат - это немного разные вещи. Погреб - это место хранения боезапаса, в данном случае мин заграждения. А минный каземат - это каземат, из которого велось управление инженерными минными заграждениями, то есть их включение путем подачи на них электрического напряжения с берега, либо их отключении, путем прекращения подачи напряжения. В принципе, наверно эти две функции могли и совместить, если в погребе был комплект только одного заграждения. После постановки заграждения каземат становился пустым и мог быть использован в качестве минной станции для управления уже выставленным заграждением. Это по архивным документам смотреть надо.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Григоревский Василий от 07 Июля 2014, 15:39
Судя по планировке (2 камеры и сквозник с засыпанным колодцем) наш каземат/погреб был скорее хранилищем.
А есть материал для сравнения?

(http://i62.fastpic.ru/big/2014/0707/2a/c0deecd3511fc7f50f6d530e5d9d9a2a.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июля 2014, 16:03
Погребов сколько угодно, а минный каземат только один я у нас знаю - он был совмешщен с одним из береговых капониров.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Григоревский Василий от 07 Июля 2014, 16:10
Погребов сколько угодно, а минный каземат только один я у нас знаю - он был совмешщен с одним из береговых капониров.

Спасибо!
К этому сооружению у меня особый интерес, поскольку это №1 по бетону "Николаевска" (УР-103 - отдельная история). Именно оно должно стать ведущим в предстоящих реставрационных работах.
Есть №2... Тоже "антиквар" (командный пункт), но о нем детально в другой теме.
№3 (бетонная полуподземная казарма/убежище) - почти миф, который не раскрыт до сих пор.
Название: Пороховой погреб Брестской крепости по-европейски
Отправлено: a_live от 20 Января 2015, 09:23
Пороховой погреб Брестской крепости по-европейски (http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2015/01/jeden-krok-dalej.html).
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Января 2015, 11:18
Спасибо. Интересный материал.
Очень хорошо, что поляки занимаются сохранением сооружений Брестской крепости на своей территории.
Я в Тересполе был много раз, но вот в крепость не заезжал. А жаль.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: DimDimich от 24 Августа 2017, 08:34
Уважаемые коллеги, может у кого-то есть чертежи стеллажей в пороховых погребах конца 19-начала 20 вв?
Очень нужно - хотят восстановить интерьер одного из пп, обратились за помощью.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Тимофей от 09 Января 2018, 17:56
По просьбе a_live выкладываю фотографии внутренних помещений ПП на Граевке, в который мне удалось попасть. Поговорил с рабочими и меня с другом пустили:

Вот коридор (в обе строны) из которого идут проходы в казематы погреба:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%9F.jpg)

Каземат погреба:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%9F.jpg)

Выход в вентиляционный бетонный колодец из вентиляционной потерны, которая окружает все казематы (соединяясь с ними окошками, в которых раньше были бронеставни). Плохо видно, но различимо:

(https://pp.userapi.com/c831208/v831208392/415d3/UlQ1hrC4fz0.jpg)

Одна из бронедверей стала сходнями в мастерской ПП:

(https://pp.userapi.com/c620430/v620430738/15d69/C5-tUFnIa4Y.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Тимофей от 09 Января 2018, 18:04
Оригинальная бронеставня со следами пуль:

(https://pp.userapi.com/c620430/v620430738/15d41/fZB2GhK05ho.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Тимофей от 09 Января 2018, 18:07
Сохранившееся 2 вентиляционных колодца:

На краю, который ближе к пожарке:

(https://pp.userapi.com/c620430/v620430738/15c51/6uAHYULIPy0.jpg)

Который подальше от пожарки:

(https://pp.userapi.com/c620430/v620430738/15c3d/Kvzipb5aYIw.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 30 Апреля 2018, 17:59
Коллеги, приветствую!
Подскажите, какой номер был у этого погреба? Расположен за рекой Буг, на развилке дороги к Тересполю.

(https://d.radikal.ru/d03/1804/3f/47abddec763d.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: a_live от 30 Апреля 2018, 21:42
Олег, Атлас ведь по фортам выпустили.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 01 Мая 2018, 13:38
Да, благодарю, это хорошая новость! Так, а что с номером этого погреба?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Тимофей от 19 Июня 2018, 12:49
Вы уверены, что это пороховой погреб?
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: greg от 26 Июня 2018, 10:01
Абсолютно.
Вроде как номер 660 должен быть
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Тимофей от 26 Июня 2018, 23:21
Не могу сказать, что это. На картах в своих книгах я этого не нашёл. В атласе тоже.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 30 Июня 2018, 21:58
Тимофей, а вы поищите еще где-нибудь. Обязательно найдете.
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: OLEG 75 от 30 Июня 2018, 22:01
Промежуточный пороховой погреб "О-К", находится на территории Республики Польша, на фотографиях начала 80-х годов ХХ века.

http://fortyimy.blogspot.com/2016/09/ (http://fortyimy.blogspot.com/2016/09/)

(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/2/OK5jpg_9361316_30472752.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/6/OKjpg_6181970_30472756.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/8/OK2jpg_7169939_30472758.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/7/6/1/OK3jpg_8885807_30472761.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/7/6/5/OK4jpg_4892841_30472765.jpg)

(http://i6.pixs.ru/storage/7/6/7/OK7jpg_9051917_30472767.jpg)
Название: Re: Пороховые погреба
Отправлено: Тимофей от 04 Июля 2018, 09:24
Но судя по карте, это не он. Я про него в первую очередь и подумал.