Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Владимир Калинин от 12 Января 2011, 14:28
-
На глазах у дальневосточников и сочувствующих коллег из других регионов идет интенсивное "освоение" Русского острова, необратимо его уродующее. Теперь, судя по всему, такая же судьба ждет и Котлин с сооружениями расположенной на нем Кронштадтской крепости.
Вот сообщение с одного из информационных сайтов:
"Вертолетоносцы класса «Мистраль» на территории России будут строиться на «Адмиралтейских верфях» в Санкт-Петербурге.
Кстати, как стало известно в среду, специально для строительства «Мистралей» на острове Котлин судостроительным заводом «Адмиралтейские верфи» будут возведены новые промышленные площади.
«Принято принципиальное концептуальное решение строить корабли типа “Мистраль” на острове Котлин в Санкт-Петербурге», – сообщил источник РИА «Новости» в оборонно-промышленном комплексе (ОПК).
Еще летом 2010 года правительство Санкт-Петербурга и ОСК подписали соглашение о переносе мощностей «Адмиралтейских верфей» с Ново-Адмиралтейского острова в Кронштадт, на остров Котлин. Этот проект позволит реализовать планы по созданию современного универсального судостроительного комплекса с сухим доком на западе страны. В то же время в центре города освободятся территории площадью около 17 га для создания жилых, коммерческих и социальных объектов".
Ссылочка вот: http://news.mail.ru/politics/5105863/?frommail=1
Так что можете преюставить себе, что ожидает тихий провинциальный Котлин с его уникальными историческими памятниками при вторжении туда огромной промышленной стройки. И движущая сила абсолютно бессмысленного с экономической точки зрения процесса тоже впечатляет - расчистить территорию в промзоне Питера для инвестора. Интересно, а железную дорогу они туда тоже тянуть будут? Или огромный судостроительный завод обойдется без такого "излишества"?
Котлин - это вам не остров "Новая Голландия" - масштабы аферы покруче будут.
-
Недавно на сайте http://urban3p.ru/ (http://urban3p.ru/) проскочил блог о походе молодых ребят по фортификации о.Котлин. Прямую ссылку не даю, т.к. этот блог могут прочитать лишь зарегистрированные участники ресурса, а регистрация там непроста сейчас. Просто выдержка из отчёта с их слов:
... отдаляемся от фортов к другим... Тут живность работает по разрушению форта, обидно -
(http://i042.radikal.ru/1101/e0/3f0bb48cd549.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i301/1101/1e/576f16f7eeb7.jpg)
В комментариях к блогу:
[Bulat]:
А точно сооружения именно форта колошматили экскаваторами? По идее кронштадские форты должны быть в реестре памятников истории и архитектуры...
[Cherep]:
Выкупили территорию, или еще что... Вот и делают дестрой......
-
КМОЛЗ, как известно, упал, а 17 га,- это пустяки,не Котлин. Скорее всего вспомогательное производство. Если реанимируют промышленность в городе, было бы, наверно, правильно. Все в Питере работают. Не только под гаражи отдавать територию...А ж/д с её руководством и так...У нас ей приходит .....ц!! На Косе хотят большой всероссийский ВМУ построить, тоже неплохо. Пусть хотят. А то скоро в городе моряков не останется. Поживём-увидим.
-
Читайте внимательно!
Речь идет о СТРОИТЕЛЬСТВЕ на о. Котлин огромных кораблей, а не о вспомогательном производстве, о полном перенесении завода из Питера, о создании большого современного предприятия с сухим доком и т.д.
Кстати, непонятно, как такой завод может работать без железнодорожной ветки, это что-то новое в технологии судостроения.
В общем, остров - скорее всего территорию Косы западнее микрорайона разворотят так, что мало не покажется.
Завидую я "оптимизму" питерских коллег. Здесь надо хотя бы выяснить насчет землеотвода, что туда попадет, можно ли спасти хоть что-нибудь и т.д. А то получится, как у находкинских товарищей "проспавших" уникальную позицию 110 батареи - пальцем ведь не пошевелили в свое время, чтобы ее оформить как объект культурного наследия и в результате попала она под нефтепровод! Хорошо, хоть отфотографировать успели.
Проснетесь, как-нибудь - и нет у Вас ни форта Шанц, ни Мортирных батарей. Ведь небось ни один из этих объектов не оформлен как памятник истории.
В общем, поводов для благодушия и оптимизма я здесь не вижу.
Просьба к коллегам, работающим на Фортоведе перепостить эту информацию и туда, поскольку она их касается напрямую.
-
Под туманным "переносом мощностей" Адмиралтейских верфей подразумевается полный переезд завода на Котлин, ради освобождения территории в городе? Учитывая реалии властного словоблудия, вполне может так и быть.
Можно особо не сомнваться, что верфям капут в таком случае. Такие переезды вреды вообще, а в конкретном случае ставят компанию в полную зависимость от больших смежников, завязанных на лиц из Праивтельства. Им построят самый минимум под исполнение одного заказа (если построят, и если как настоящие хозяева своего слова о заказе, не возьмут это слово назад), непонятно когда и как - а вот график покидания территории в городе тут главное и испоняться будет неукоснительно.
Что же до самих фортсооружений на Котлине, то следов какой-то реальной деятельности по учету и сохранению их не видно даже в том объеме, в каком это есть во Владивостоке.
-
"Новая верфь должна занять около 100 га, половину этой территории предстоит намыть, говорят в ОСК. По словам главы КЭРППТ, место и границы участка с учетом предполагаемого намыва территории и необходимость внесения изменений в Генплан и Правила землепользования и застройки сейчас уточняются. Он говорит, что намыв территории и строительство верфи предполагается начать в 2012 году."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1566124
может на стоит так сразу убиваться-то?
-
Убиваться, вообще не стоит, но вот поинтересоваться питерским товарищам насчет выбора площадки и вопросом сохранности фортсооружений стоило бы, причем чем раньше, тем лучше. Остров ведь очень невелик по размеру, там и 50 гектаров большая территория.
-
Вежливые обещания "все будет хорошо". А в реале примерно как тот газопровод, который по первости завели в проекте точнехонько на вершину г.Варгина, где т.н. форт №2.
"И чо тут ваш форт и военные - ну и переносите их нафиг!" - сказали газопроводчики ;D
Люди даже как-то не сразу нашлись, чего ответить дуракам. ;D
Думаю все так же как у нас и будет, а может и хуже (ибо у нас хоть какое-то шевеление произошло, еще и до выхода книги о крепости, и после. А в Питере конь не валялся.) Это я про землепользование, помянутое ;)
-
Вот уж как странно. Я, наоборот, всегда считал, что это у нас только проблемы с паспортизацией обжектофф, а оказывается, у "столичных" ребят всё намного хуже.
-
может не стоит так сразу убиваться-то?
Будет градообразующее предприятие, налоги, и перспективные рабочие места, а не у компов и по подворотням тереться от нечего делать. У нас теперь, что не район, то курортный, то спальный. Итак интернационал собрался. На новое предприятие может молодёжь потянется. Будут налоги, будут и расходы на инфраструктуру, а так...ходи ко всем с протянутой рукой... Да и план Скорикова - в жизнь! Замоем(намоем) ФЗ!!! :D
-
Ох,не нравится мне это проект.
Как бы переносится и усиливается машиностроительное предприятие ( а почему не просто модернизировать АЗ или его упраление изменить?)....
Но...Нужно впереть обширные цеха,сухие доки и пр.на узкий остров и намытое пространство.При этом работа мощных прессов, перемещение крупоногабартитных секций- как отразится на грунте под цехами ?
Далее- на заводе будет работать несколько тысяч человек.В Питере они сели на трамвай,автобус.троллейбус,метро,которые уже есть и поехали. Здесь же нужно рабочих провезти довольно далеко от места проживания.Жителей Кронштадта на завод не хватит.Вот,поедут они на автобусе по дамбам или на катерах на завод- здорово ?
Не взвоют лт сторители дамбы от неожиданной дополнительной нагрузки ?
Про доставку сотен тонн стали по ж.дороге уже говорили....
Можнет,лучше построить филиал где-то на северном берегу Маркизовой лужи ? Хоть часть ужасов отпадет.Правда.кому-то приспичит на месте Ино его построить...
-
Наверно построят ангары и док для "отвёрточной" сборки, на подобие фордо-маздо-вагонск0-киаевской схемы, а то в чём их интерес...(свои болтаться будут, да митинговать) привезут по воде, а наши сболтят, сварят и в них вмонтируют свои пушки. Схема уже применялась в 19-20вв, кроме сборки. А прессы, мне так кажется, туда не потащут. Блоками или отсеками будут лепить, где подешевле, как подводные лодки...в начале прошлого века,тоже проходили. Вроде, как все заняты.
-
Тут целый комплекс вопросов, в первую очередь по характеру изменения территории завода. Если завод делает новый сборочный корпус на Котлине, это одно, если планируется перенос завода на Котлин с оставлением территории в городе, то совершенно иное.
А оптимизм насчет нового производства я не разделяю. Все это байки пост-индустрикального общества, которое якобы забило на тяжелое машиностроение и т.п. Отверточная сборка, ага. А гребные валы через 5 лет тоже во Франции будем вынимать?
И вообще, если на материке созать условия для нормального функционирования промышленности не удается, с какого перепугу на острове получится?
Скаски все это.
Вот если завод строит такими темпами, что стапелей не хватает, ну тогда можно говорить о площадке на Котлине. Такие темпы есть?
-
Здесь, как и на Русском, типичная коррупционная схема. Под предлогом выполнения важной государственной задачи силами государства расчистить территорию под застройку в самом Питере. Это главная движущая сила проекта.
У нас тоже в городе хватало людей, воспринявших все сказки чудесное преображение Русского острова всерьез, а теперь, когда все увидели наглядно, что происходит, а сотрудники университета прочувствовали, что им предстоит, то теперь уже оптимистов нет. За огромные деньги осуществляется абсолютно вредный проект, уничтожающий уникальный природно-культурный потенциал острова.
Кронштадту это еще только предстоит, но коллеги просто не хотят учиться на чужом опыте, а потом, как в той истории с фортом Константин - начнется плач задним числом.
В любом случае - коллеги-питерцы, проверьте, разберитесь, попробуйте что-то поправить, если в том есть необходимость, и чем раньше, тем лучше.
-
Кстати, непонятно, как такой завод может работать без железнодорожной ветки, это что-то новое в технологии судостроения.
Так работаем же так много лет и успешно! В Санкт-Петербурге входных железнодорожных путей нет у Адмиралтейских верфей (находятся на островах между Невой и Фонтанкой), у Балтийского завода (находится на Васильевском острове), у судостроительной фирмы "Алмаз" (на Петровском острове), у Морского завода "Алмаз" (на Васильевском острове). При этом на заводах есть свои внутренние железнодорожные пути.
Все необходимые негабаритные и тяжеловесные материалы доставляются круглодично железнодорожным, морским или речным транспортом в Санкт-Петерургсий порт, а оттуда - по воде потребителям. Навигация в Невской губе осуществляется круглодично.
Так же раньше работал и Кронштадтский морской завод.
Перемещение судостроительных предприятий на остров Котлин снаружи комплекса защитных сооружений - позволит сооружать суда и корабли намного большего водоизмещения, поскольку будут отсутствовать ограничения, накладываемые сейчас спуском на воду в реку.
-
Значит снаружи дамбы, и западнее микрорайона, самом собой. Этот как раз завод может попасть на мортирные батареи, а может быть и форт Шанц зацепит. В общем, очень внимательно следить надо, куда это "счастье", в смысле, завод, упадет. Боюсь, что история укреплений на Косе (за исключением, может быть Рифа) на том и закончится, дай мне Бог ошибиться!