Автор Тема: Ставка(Дубовый гай) Винница  (Прочитано 9061 раз)

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215

После прочтения разного рода ресурсов ссылок складываеться впечатление что ставка имеет ещё огромные скрытые подземелья. Если это входное помещение и там ещё как пишеться в разных источниках семь этажей?,  Её ведь только можно сорудить по примкнутой туда железной дороги и то за один год неуправиться. Соорудить такой масивный домик на такой глубине , на что  могли ещё пойти вто время, так это  укрытие в один этаж на глубине 5м. Или две паралельные штольни на глубине 10м с премыкаюшими переходами и ответленьями выходами на ружу к убежищам ,но под это надо  забуриваться под землю.Просмотрев все сооружения ставки прикинуть можно и сказать что наних потратили гдето грубо взять окол 900куб.м. бетона ,это точто над землёй ,вместе с басейном, небольше .Можно сопоставить сколько ушло материала затраты и сколько людей там работало за какое время .И  тогда там как, хватит ещё на огромные лабиринты с кабинетами ?Окоторых пишут .
Непонятно тогда для чего было такую разветлёную дренажную систему разносить по  лесу на полянах, ищё ланшафт коегде изменён значит возможно что-то есть! небольшое 4-й бункер ,всё можит быть.




Одна из неоправданных версий .

« Последнее редактирование: 19 Мая 2010, 19:17 от GFR-di »

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #1 : 19 Мая 2010, 19:27 »
(начальник — Рогатнев) под названием "Доклад о результатах оперативного обследования бывшей ставки Гитлера близ Винницы
...Как было указано выше, на территории ставки Гитлера оперативной группой НКГБ СССР были обнаружены остатки трех бомбоубежищ, взорванных немцами при отходе. Все бомбоубежища подземные, железобетонные, массивной конструкции. Форма бомбоубежищ — коробчатая. Фундаменты сплошные железобетонные, толщина перекрытий — 4,5 метра, толщина стен — 2,5—3 метра. Сверху на перекрытиях был насыпан слой земли и для маскировки посажены кусты и деревья (сосны). Первое бомбоубежище находится вне центральной зоны ставки. Толщина перекрытий — 4,5 метра, толщина стен — 2,5 метра, арматура железная. В верхней части перекрытий в уровень с его поверхностью были заделаны двутавровые балки высотой 24 см, расстояние между балками 35 см, размер бомбоубежища в плане 7 х 17 метров.

Второе бомбоубежище находится в центральной зоне ставки. Толщина перекрытий — 4,5 метра, толщина стен — 2,5 метров, арматура железобетонная размером 10 мм, размер бомбоубежища в плане 8 х 11 метров. Третье бомбоубежище, находящееся также в центральной зоне ставки, имеет перекрытие толщиной 4,5 метра, толщиной стен 2,5 метра, арматура железная, размер бомбоубежища в плане 8,5 х 8,5 метра. На полу взорванного третьего бомбоубежища обнаружены остатки паркета и обрывок ковра оранжевого цвета. Оно и было, видимо, личным бомбоубежищем Гитлера.

Все бомбоубежища немцы взорвали при отходе. Разбросанные в нескольких местах авиабомбы и стабилизаторы от авиабомб позволяют предполагать, что немцы при уничтожении сооружений ставки Гитлера в качестве зарядов взрывчатых веществ использовали авиабомбы. Судя по характеру разрушений и радиусу разброса кусков железобетонных конструкций на большие расстояния, можно предполагать, что величина зарядов взрывчатых веществ доходила до нескольких тонн. Так, например, кусок железобетона размером 8 х 5 х 2,80 м, весом около 200 тонн силой взрыва был отброшен на расстояние 60 метров".

К этому надо добавить информацию немецких историков: питьевую и техническую воду брали также из двух 120-метровых артезианских скважин. А для строительства трех небольших бункеров общей площадью 81,5 кв. м было использовано 9900 куб. м железобетона. То есть на каждый квадратный метр площади была использована "необычайно большая масса в 121 кубометр бетона".

« Последнее редактирование: 19 Мая 2010, 20:22 от GFR-di »

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #2 : 19 Мая 2010, 22:19 »
Анологичные убежиша по размерам и объёму есть в ставке (красный бор)

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #3 : 20 Мая 2010, 21:47 »
...А как обстояли дела с её охраной ?Не очень то известно - где  ставка имела своё охраное кольцо из постов  в которые входили пул.гнёзда (дзоты) укрытия бронетехники ,но могли обустраиваться и  тяжолые сооружения ,где  они находяться и кудой проходили . Если всё это учесть и что охранных линий было несколько - то где сейчас это , также неизвесно , и сохранилось вообще ещё сегодня?Интересно бункера под Калиновкой входили в систему охр.ставки или это часть обороны люфтваффе.


К тайне Вервольф также можно втнести   работу комисии НКГБ и служб.после полного освобождения территории Винницкой обл. от врага .Вероятно что снимочек из их колекции,хотя сам точно незнаю.
  Даже в после военое время толком небыла закончена работа по обследыванию р-нов местности Вервольф. Можно понять почему,несмогли сразу  провести эту сложную работу ,квалификация  советских армейских подразделений саперов-подрывников.Поблизости оставались и действовали мелкие боевые группы диверсантов(власовцы) которые засели в окружных  лесах ,потому нужны были силы и для борьбы сними.Всё это отвлекало.
Так как его иследования проводили наверника наспех. Была опаска ,что там ещё чтото осталось, объект всё таки был секретным и заминирыван противником он в этом случае мог особым способом.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 22:59 от GFR-di »

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #4 : 20 Мая 2010, 22:36 »
Этот оборонительный дот ставки странным образом напоминает советский постройки 38-41 гг. И угольники такие же. Да и обустройство входа родное.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #5 : 21 Мая 2010, 16:35 »
Наличие угольников косвенно свидетельствует о втором поколении, но вот вход как-то не очень. Такое ощущение, что это какой-то переходный тип, скажем, конец 1938-начало 1939, когда сооружения второго периода еще не оформились окончательно. Вынос сквозника из общего контура сооружения... Здесь что-то не так. Хотя может и гоню.

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #6 : 21 Мая 2010, 19:48 »
Этот оборонительный дот ставки странным образом напоминает советский постройки 38-41 гг. И угольники такие же. Да и обустройство входа родное.
По  началу очень сомневался в его пренадлежности вообще ,а там, тем более в годах его постройки - как утверждал коллега Ivanoff заметны  более   ранние его елементы времён строительства.Хотя на таком стар. снимке нелегко чтото и увидеть .  Также хотелось узнать  само мнение специалистов по этому делу .
Наличие угольников косвенно свидетельствует о втором поколении, но вот вход как-то не очень. Такое ощущение, что это какой-то переходный тип, скажем, конец 1938-начало 1939, когда сооружения второго периода еще не оформились окончательно. Вынос сквозника из общего контура сооружения... Здесь что-то не так. Хотя может и гоню.
Как известно втех местах таких уэров , если брать только по-польск.границе,было несколько и вовремя отступления немцами такой дот  легко  мог быть включён в своюже систему обороны .Темболее внешнее кольцо охр.ставки  там где-то и проходит .Надёжнее пехотного убежища лучше себе и непридумаеш.А частям 38и 18А ничего неоставалось как штурмовать этиже укрепления .Встретив сопротивление  в нашем командывание особо видимо  неразбирались ,тем более афиширывать в целях пропоганды о  боях на своих линиях было то неочень выгодно, так и засчитали  как пренодлежность к"вервольф"
такая вот версия наобсуждения ???  ::)


Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #7 : 21 Мая 2010, 21:14 »
Вынос сквозника из общего контура сооружения... Здесь что-то не так.
Заглянул в альбом № 5/40.  В орудийно-пулеметном капонире сквозник вынесен за общий контур сооружения. Хотя, действительно, такой вынос уже не характерен для  сооружений этого периода. Однако временами они попадаются.
Вот на этой странице в НОВОУРе:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=63&prevloaded=1&rid=0&S=ae1248a2ab7e4b203e50d93fe9bdbf92&start=220
Ну и, честно говоря, территория ставки Гитлера не производит никакого впечатления на человека, который уже видел руины фортификационных сооружений.

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #8 : 22 Мая 2010, 21:31 »
Можно сравнить,  но вбольшинстве они имеют как здесь два проёма.

Оффлайн GFR-di

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 215
Re: Ставка(Дубовый гай) Винница
« Ответ #9 : 22 Мая 2010, 21:33 »
Архивные фото ставки где видно как хорошо развита траншейная система.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 21:35 от GFR-di »