Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 910639 раз)

Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1240 : 15 Марта 2016, 00:30 »
Вы не внимательно читали форум. ""..когда под лавиной погибло 16 пограничников..." Это были военнослужащие в/ч 33834 ( стр 115 ) и "...Да и не все порушили (из фильма Верещаги).."  ооо " Ликвидатор" произвело в прошлом году зачистку согласно контракта., на месте бывшей заставы поляна. Фото на сайте фирмы.
Прошу прощение, упустил эти моменты, хотя старался читать внимательно.

Один грамм водорода в нормальных условиях занимает 11,2 л, следовательно объём шара делим на 11 и получаем чуть меньше 50 кг сжатого? То есть один баллон, а надо их 100? 200? что бы с заданной вероятностью чего-нибудь заразить? Немного, можетбыть вы и правы. Если по расчетам долетали один из десяти, десятка шаров может и не хватить.
Только вот и пустого баллона никто не видел. Наш рукастый народ обязательно куда-нибудь бы его приколхозил.
"Хранение газообразного водорода не является более сложной проблемой, чем хранение природного газа. На практике для этого применяют газгольдеры, естественные подземные резервуары (водоносные породы, выработанные месторождения нефти и газа), хранилища, созданные подземными атомными взрывами. Доказана принципиальная возможность хранения газообразного водорода в соляных кавернах, создаваемых путём растворения соли водой через буровые скважины.

Для хранения газообразного водорода при давлении до 100 Мпа используют сварные сосуды с двух- или многослойными стенками. Внутренняя стенка такого сосуда выполнена из аустенитной нержавеющей стали или другого материала, совместимого с водородом в условиях высокого давления, внешние слои – из высокопрочных сталей. Для этих целей применяют и бесшовные толстостенные сосуды из низкоуглеродистых сталей, расчитанных на давление до 40 – 70 Мпа.

Широкое распространение получило хранение газообразного водорода в газгольдерах с водяным бассейном (мокрые газгольдеры), поршневых газгольдерах постоянного давления (сухие газгольдеры), газгольдерах постоянного объёма (ёмкости высокого давления). Для хранения малых количеств водорода используют баллоны.

Газообразный водород возможно хранить и перевозить в стальных сосудах под давлением до 20 Мпа. Такие ёмкости можно подвозить к месту потребления на автомобильных или железнодорожных платформах, как в стандартной таре, так и в специально сконструированных контейнерах.

Для хранения и перевозки небольших количеств сжатого водорода при температурах от –50 до +60 0С используют стальные бесшовные баллоны малой ёмкости до 12 дм3 и средней ёмкости 20 – 50 дм3 с рабочим давлением до 20 Мпа. Корпус вентиля изготавливают из латуни. Баллоны окрашивают в тёмно-зелёный цвет, они имеют красного цвета надпись “Водород”.

Баллоны для хранения водорода достаточно просты и компактны. Однако для хранения 2 кг Н2 требуются баллоны массой 33 кг.
"


Только вот и пустого баллона никто не видел. Наш рукастый народ обязательно куда-нибудь бы его приколхозил.
Если баллоны на острове и были, то от них избавились бы в первую очередь (заныкали или затопили), потому что их обнаружение советами вызвало бы нехорошие подозрения со всеми вытекающими...

У нас, джентельменов, конечно принято верить на слово, но откуда все же взяты ваши цыфры?
Сравнивать мы можем только по количеству стационарных сооружений (ДОТов, ДЗОТов, СОТов и пр). Потому что на данный момент по стрелковому и артиллерийскому вооружению мы имеем только "сухой остаток". Сколько же артиллерии и пулеметов было на Матуа изначально - мы не знаем. Но по стационарным огневым точкам картина довольно странная. Получается что гарнизон Матуа (исходя из пропорций на Иво) должен быть размазан чуть ли ни по одному солдату на ДОТ (утрированно, но показательно). Так что людей и вооружения изначально должно было быть значительно больше. Значительно. В противном случае не было необходимости строить такое количество огневых сооружений.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 00:32 от Palladium »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1241 : 15 Марта 2016, 01:00 »
Цитировать
Так что людей и вооружения изначально должно было быть значительно больше. Значительно. В противном случае не было необходимости строить такое количество огневых сооружений.
Это было изначально ясно, что имеющимися силами не заполнить все оборонительные сооружения на острове.

Оффлайн Sakh-poisk

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1242 : 15 Марта 2016, 02:14 »
.
Стоп-стоп-стоп...минуточку! Это што за хрень?

Zavety! Брат! Куда делся? Нужен. Что на этой морской железяке накорябано? Сможешь прочесть?
Водяная колонка

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1243 : 15 Марта 2016, 03:03 »

Землетрясение было в 1952г., когда под лавиной погиб
Как на острове на протяжении нескольких столетий жили айны? У них не было каменных домов, кирпичных казарм и железобетонных строений.

Это, конечно, не формат форума, но жили айны так.



Фото с сайта хоккайдского университета
Подпись под фото «Северные Курилы. Пещерные айны» год точно не помню но что то около 1872.

Я к чему это пишу? Думаю апрель, это слишком рано для экспедиции. Май ещё куда ни шло.

Хотелось бы ещё заметить по поводу получения водорода.
Наша местная ГМБ с успехом получает водород прямо на месте и запускает метеорадиозонды досихпор.
Процесс получения не слишком то и сложный.
Возможно, у японцев было нечто подобное. Персонал такой станции около 3х человек и шары успешно запускаются несколько раз в сутки.


Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1244 : 15 Марта 2016, 03:19 »
Я к чему это пишу? Думаю апрель, это слишком рано для экспедиции. Май ещё куда ни шло.

Хотелось бы ещё заметить по поводу получения водорода.
Наша местная ГМБ с успехом получает водород прямо на месте и запускает метеорадиозонды досихпор.
Процесс получения не слишком то и сложный.
Возможно, у японцев было нечто подобное. Персонал такой станции около 3х человек и шары успешно запускаются несколько раз в сутки.
Возможно, что апрель, это действительно рановато. Но решение принято и врядли сроки будут сдвигать. Думаю, что это связано с желанием за лето успеть закрепиться на острове и завезти необходимые грузы до наступления осени.

Первому отряду придется не сладко. Но проблема даже ни в том где и как жить, а в том, что людям не дали четких инструкций по экипировке и одежде.

Каждый одевается как может и информацию что с собой взять черпает в основном из интернета, в том числе возможно и с этого форума.

Так что будет очень хорошо, если они хотя бы возьмут теплые спальники, несколько комплектов термобелья (включая шерстяные и флисовые вещи), непродуваемые и непромокаемые куртуки и брюки (хотя бы горки).

Что касается водорода, то нашел фото заправки аэростата в полевых условиях (не уверен, что японского, но тут важен принцип)





Подробный разбор конструкции Фу-Го, правда на английском: http://www.allworldwars.com/Japanese-Balloon-and-Attached-Devices.html


Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1245 : 15 Марта 2016, 03:44 »
Что на этой морской железяке накорябано?

Что то вроде этого "накарябано"    消火栓 - пожарный гидрант.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1246 : 15 Марта 2016, 04:20 »
Возможно, что апрель, это действительно рановато. Но решение принято и врядли сроки будут сдвигать. Думаю, что это связано с желанием за лето успеть закрепиться на острове и завезти необходимые грузы до наступления осени.

Первому отряду придется не сладко. Но проблема даже ни в том где и как жить, а в том, что людям не дали четких инструкций по экипировке и одежде.

Каждый одевается как может и информацию что с собой взять черпает в основном из интернета, в том числе возможно и с этого форума.

Так что будет очень хорошо, если они хотя бы возьмут теплые спальники, несколько комплектов термобелья (включая шерстяные и флисовые вещи), непродуваемые и непромокаемые куртуки и брюки (хотя бы горки).

В этом году зима удалась суровая, частые сильные пурги, по 3-4 дня. Февраль практически весь пурговой был. Много снега. Но это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее". Но все циклоны идут через Курилы, а значит снега там примерно столтко же, как и у нас и это ещё не конец. Впереди весна с мокрым снегом и штормовыми вератрами.Причём днём может быть мокрый снег, а к вечеру приморозит. Штормовых будет меньше, но они будут. Неизвестно какое будет лето. Оно может быть дождливым, у нас, например может почти месяц идти дождь с небольшими перерывами и всеми видами дождей от мороси с ветром до ливня, а может быть относитнльно тёмлым. Но в любом случае начало июня это довольно холодный сезон. Ну и сырость благодаря частым туманам и близости моря.
Вот и делайте выводы, что брать с собой из одежды.


Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1247 : 15 Марта 2016, 04:44 »

В этом году зима удалась суровая, частые сильные пурги, по 3-4 дня. Февраль практически весь пурговой был. Много снега. Но это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее". Но все циклоны идут через Курилы, а значит снега там примерно столтко же, как и у нас и это ещё не конец. Впереди весна с мокрым снегом и штормовыми вератрами.Причём днём может быть мокрый снег, а к вечеру приморозит. Штормовых будет меньше, но они будут. Неизвестно какое будет лето. Оно может быть дождливым, у нас, например может почти месяц идти дождь с небольшими перерывами и всеми видами дождей от мороси с ветром до ливня, а может быть относитнльно тёмлым. Но в любом случае начало июня это довольно холодный сезон. Ну и сырость благодаря частым туманам и близости моря.
Вот и делайте выводы, что брать с собой из одежды.
Полезная информация, спасибо.

Фотографии японских биологических боеприпасов











При случайном нахождении нечто подобного, лучше избегать соблазна разобрать и посмотреть что находится внутри :D
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 04:50 от Palladium »

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1248 : 15 Марта 2016, 04:58 »
>это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее"

Только вчера писал на эту тему, повторяю: по данным многолетних наблюдений на 8-9 метеостанциях Курил ("Справочник по климату СССР", вып. 34, 1970), Матуа - самое холодное место на архипелаге.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1249 : 15 Марта 2016, 05:07 »
>это на Парамушире. Матуа на 300 км южнее и там может быть несколько "теплее"

Только вчера писал на эту тему, повторяю: по данным многолетних наблюдений на 8-9 метеостанциях Курил ("Справочник по климату СССР", вып. 34, 1970), Матуа - самое холодное место на архипелаге.

Тут есть такой фактор, как микроклимат. Вы о нём тоже упоминали.На Парамушире, например, с западной и юго-восточной стороны снег тает быстрее чем на севере и северо-востоке. Я это имел ввиду под словом "теплее". Так же и на Матуа может быть. Всё зависит от местности.