остров Матуа - легенды и реальность

[Palladium]

Да, это в идеале. Насколько знаю, японские дистанционные взрыватели того времени не отличались надежностью, поэтому создатель этой керамической конструкции, добрейшей души человек Сиро Исии предлогал ставить дополнительно и контактный взрыватель, чтобы в случае отказа дистанционного бомба сработала хотя бы от удара о поверхность.

При ударе о землю керамическая бомба итак разлетится на осколки (если конечно она не спускаться на парашюте) поэтому не знаю имеет ли смысл контактного взрывателя (успеет ли он сработать до разрушения конструкции самой бомбы и намного ли детонация шнура на поверхности земли увеличит радиус заражения?)

А вот по неконтактному взрывателю интересно- был ли он основан на замедлителе (который активировался в момент сброса) или в его основе находился барометрический датчик?

По аккуратному обращению с данным типом боеприпасов у меня есть подозрение, что они упаковывались в ударопрочную герметичную тару, в противном случае их транспортировка и хранение были бы сопряжены с очень большим риском.

   Моя почта есть в личном профиле hokky79@mail.ru

Отправил, попробуйте скачать.

Совсем кратко и неплохохо описывается а ресурсе, применение Фу-Го. И счёт запущенных шаров идёт совсем не на одну сотню.
http://mystudentapt.com/2015/03/27/fu-go-the-japaneses-best-kept-secret-weapon-of-wwii/

Счет там шел ни на сотни, а на тысячи. Число отправленных аэростатов приближалось к десяти тысячам. Из них на территории США были зарегистрированы всего около 300 (конечно их было несколько больше, ибо не все из долетевших аэростатов были обнаружены).

Но по сухой статистике долетал до цели только каждый одинадцатый. Что при оснащении их обычными слабыми фугасными бомбами (эквивалент 120мм минометной мины) превращало их скорее в оружие запугивания, чем в оружие нанесения реального ущерба.

Это как если пытаться слепо тыкать в человека акупунктурной иголкой в надежде попасть в какую-то "блуждающую точку" и вызвать остановку сердца.

Если продолжить алегорию, то применение аэростатов оснащенных керамическими бомбами с боевыми штаммами, можно сравнить с ударами молотка по тому же телу человека. Куда ни ударь- мало не покажется. Хоть по ноге, хоть по руке, хоть по туловищу, а уж тем более в пах или по затылку (последнее так вообще трагично).

На счастье американцев джапы слишком поздно догадались достигнуть синергии путем синтеза двух этих секретных программ.

Карта кстати по ссылке интересная, спасибо.

[Palladium]

Нашел еще фотку:



Да, если бы взялись за это дело году в 42, а ни под занавес, то война могла бы закончиться с другим знаком. Во всяком случае могли бы избежать полной капитуляции и оккупации, отделавшись оставлением большинства захваченных территорий (т.е. в своих исторических границах).

[prostodum]

Если предположить, что такие дейвасы имелись на Матуа, и учесть их секретность, то япы могли избавиться от них ещё после 15 августа, самоходные баржи у них были и они могли бы спокойно перетопить всё это хозяйство в море. Ни к чему было такой компромат прятать под землю. От него нужно было быстрее избавиться.
Тут ещё возникает вопрос хранения под землёй учитывая сейсмичность.Подземное хранилище должно  было  исключить падение хоть малейшего камешка с потолка.
А пока ничего похожего на представленых фото пдземных галлерей Матуа я не видел. В основном типичные штольни с деревянной крепью.

[Palladium]

Если предположить, что такие дейвасы имелись на Матуа, и учесть их секретность, то япы могли избавиться от них ещё после 15 августа, самоходные баржи у них были и они могли бы спокойно перетопить всё это хозяйство в море. Ни к чему было такой компромат прятать под землю. От него нужно было было быстрее избавится.

Сбросить в море из которого сами же ловят рыбу и сами же едят ее?

Особенно учитывая Куросио:



Ну это даже не "нассать в колодец", а насыпать в него цианида...

Полностью уничтожить БО (и все его следы) на острове можно было только сбросив его в вулкан (если он был активен).

Если бы вырыли большую яму и попытались его сжечь залив бензином, то осталось бы множество керамических головешек (и они остались, если был выбран подобный метод).

Тоже самое касается варианта с утоплением боеприпасов в резервуаре с дезинфицирующим раствором.

Могли еще в бетон залить (еще более рисковано), но домой, в Японию они бы его точно не повезли.

К тому же есть серьезные сомнения, что у японцев на острове (если теория с БО верна) имелось достаточное количество военных бактериологов, способных его безопасно уничтожить.

Я думаю, что там было (максимум) несколько офицеров (2-6) от конторы Иссии, которые руководили обычной пехотой, давая ей инструкции и распоряжения (у пехоты соответственно не было специализированных противочумных костюмов).

Тут мы вспомним про интерес Трумена к одному из островов в центре Курильской гряды.

Вполне возможно, что он был продиктован не только стратегическим местоположением острова, но и информацией от высшего японского генералитета (включая Иссию, которому не смотря на чудовищные военные преступления выдали индульгенцию и все простили) о том, что на острове есть какие-то технологии или доказательства, попадание которых в руки СССР крайне нежелательно.

[prostodum]

Если предположить, что такие дейвасы имелись на Матуа, и учесть их секретность, то япы могли избавиться от них ещё после 15 августа, самоходные баржи у них были и они могли бы спокойно перетопить всё это хозяйство в море. Ни к чему было такой компромат прятать под землю. От него нужно было было быстрее избавится.

Сбросить в море из которого сами же ловят рыбу и сами же едят ее?

Особенно учитывая Куросио:



Ну это даже не "нассать в колодец", а насыпать в него цианида...

Когда касается дело высокопоставленных военных, то как то наплевать куда "ссать". Главная задача по максмиму уничтожить улики.
Логически рассудить то приказ о капиталяции поступил 15 августа, а в нём недвусмысленно говорилось об уничтожении документов и естественно секретных вооружений. А как это сделать быстро? Тащить всё это на вулкан? А вдруг кто нибудь уронит ящик? Как оказывается туда дороги не было, чтоб довезти до жерла. Рыть большую яму? А кто из них знал сколько осталось времени до высадки американцев, которых они ждали? Высадка, по их понятиям могла случиться хоть на следующий день. Действовать нужно было быстро и море самый подходящий вариант.
И, к примеру Балтика, сколько там дерьма перетоплено после двух мировых войн и в мирное время. И ничего,  ловят и едят рыбу люди. 

[Palladium]

Когда касается дело высокопоставленных военных, то как то наплевать куда "ссать". Главная задача по максмиму уничтожить улики.
Логически рассудить то приказ о капиталяции поступил 15 августа, а в нём недвусмысленно говорилось об уничтожении документов и естественно секретных вооружений. А как это сделать быстро? Тащить всё это на вулкан? А вдруг кто нибудь уронит ящик? Как оказывается туда дороги не было, чтоб довезти до жерла. Рыть большую яму? А кто из них знал сколько осталось времени до высадки американцев, которых они ждали? Высадка, по их понятиям могла случиться хоть на следующий день. Действовать нужно было быстро и море самый подходящий вариант.
И, к примеру Балтика, сколько там дерьма перетоплено после двух мировых войн и в мирное время. И ничего,  ловят и едят рыбу люди.

Да, в 731 отряде в Пинфане именно рыли большую яму и несли в нее все, что могли донести - от образцов человеческих органов в формальдегиде и документации о деятельности отряда, до растрелянных накануне последних подопытных.

Потом залили это все бензином (или дизельным топливом?) и подожгли. Коптило хорошо, но с первого раза сжечь улики не смогли (плохо горело без доступа кислорода) и перед второй попыткой пришлось ворочить полуобгоревшие тела "бревен", о чем у служащих отряда остались не самые приятные воспоминания. Со второй попытки сожгли (с горем пополам) и яму засыпали.

Кроме этого сожгли в яме (другой?) порядка десяти новеньких грузовых доджей, о чем Иссия и близкие к нему сокрушались более всего (Ну как же? Де, техника даже повоевать не успела, берегли:-(  ).

Так что вариант с ямой более, чем рабочий.

По поводу химоружия на Балтике- зарин, например, полностью гидролизуется водой меньше, чем за сутки.

А иприт, как показали пробы со дна, сохранил свои боевые свойства до настоящего времени (чем прибавил геморроя экологам, ибо начал вытекать из бочек).

[Palladium]

Кроме того (если абстрагироваться от анекдотов о живых солдатах имперской армии) небольшая группа "ликвидаторов" могла остаться на острове. Но не для того, чтобы охранять "зарытое" (таким нарядом сил это бессмысленно), а потому, что работая с БО без средств индивидуальной защиты ее л/с мог подвергнуться заражению. Выжидать же инкубационный период было некогда и если бы симптомы проявились в советском плену, то "страшная тайна" была бы раскрыта (да и пытать могли в застенках НКВД, не каждый выдержит...)

Конечно все они могли совершить сэппуку, но это уже другой вопрос.

[greg]

По поводу детонации керамических бомб..
Конечно, бомба разрушится, упав на землю. Но думаю доп. контактный взрыватель все таки ставился для того, чтобы в таком случае максимально разбросать скажем, блох по территории. Могу предположить, что он подрывал уже не шнур в канавках, а второй заряд ВВ направленного действия, к примеру в передней части бомбы. Ну и масштаб заражения был конечно все равно уже "не торт"

Что касается механизма срабатывания основного взрывателя, то думаю, что на тот момент японская авиация использовала барометрические высотомеры, возможно и взрыватели делали на их основе. Ведь точно выставить задержку учитывая такой неоднородный рельеф местности было бы очень сложно.

[prostodum]

Да, в 731 отряде в Пинфане именно рыли большую яму и несли в нее все, что могли донести - от образцов человеческих органов в формальдегиде и документации о деятельности отряда, до растрелянных накануне последних подопытных.

Потом залили это все бензином (или дизельным топливом?) и подожгли. Коптило хорошо, но с первого раза сжечь улики не смогли (плохо горело без доступа кислорода) и перед второй попыткой пришлось ворочить полуобгоревшие тела "бревен", о чем у служащих отряда остались не самые приятные воспоминания. Со второй попытки сожгли (с горем пополам) и яму засыпали.

Кроме этого сожгли в яме (другой?) порядка десяти новеньких грузовых доджей, о чем Иссия и близкие к нему сокрушались более всего (Ну как же? Де, техника даже повоевать не успела, берегли:-(  ).

Так что вариант с ямой более, чем рабочий.

Ну я не настаиваю конкретно на варианте с затоплением. Просто пытаюсь критически смотреть на возможные события.
Думаю, н есовсем верно сравнивать с Китаем. Там были другие ралии. Наступала советская армия и велись боевые действия. Наверняка японцы пытались задержать продвижение советов к базе отряда 731, море далеко, при перевозке могли помешать китайская армия и партизаны. Там вариант с ямой единственно верный.
На Матуа ничего подобного не было. Могла быть только высадка американцев и по этому нужно было спешить замести все следы. Баржи могли вывести в море и затопить вместе со смертельным грузом.
Выше я ставил вопрос по хранению бак.оружия, об устройстве хранилищ.
Если сравнивать аэродром в Байково и на Матуа то на Байковском аэродроме непосредственно хранились торпеды и бомбы. И вблизи аэродрома были мощные склады. Наверное нечто подобное должно было быть и на Матуа. Другими словами где то в окрестностях аэродрома на Матуа должны быть склады и для бак.оружия, если такое оружие там было.

[Palladium]

Могу предположить, что он подрывал уже не шнур в канавках, а второй заряд ВВ направленного действия, к примеру в передней части бомбы. Ну и масштаб заражения был конечно все равно уже не "торт"

Сама конструкция бомбы, предложенная Иссией была вынужденой мерой в следствие того, что при подрыве классического боеприпаса с биологической начинкой "полезное" содержимое гибло из-за высокой температуры и избыточного давления.

Поэтому заряд направленного действия с большой долей вероятности вызвал бы похожий эффект.

Про шнур в канавках более правдоподобно. Он хотя бы разрушает бомбу снаружи, не "поджаривая" содержимое.

Думаю, н есовсем верно сравнивать с Китаем. Там были другие ралии. Наступала советская армия и велись боевые действия. Наверняка японцы пытались задержать продвижение советов к базе отряда 731, море далеко, при перевозке могли помешать китайская армия и партизаны. Там вариант с ямой единственно верный.

В Пинфане мог быть выброшен советский парашютный десант, как это было сделано в Мукдене и Чанчуне и отражать этот десант было бы нечем. Необстрелянная рота охраны кое как справлялась с безуружными подопытными (которые однажды чуть не захватили оружейную комнату).

Что касается затопления:

"На одном из конгрессов инфекционистов прозвучало образное высказывание: если капля крови с вирусами гепатита В или С попадет в 50-метровый бассейн, то получившийся раствор вполне сможет инфицировать здорового человека, будучи занесен в его кровь."

Не думаю, что боевые штаммы чумы и сибирской язвы обладают худшей вирулентностью.

Ну а то, что склад еще не нашли вовсе не говорит о том, что его нет.