Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 910625 раз)

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2240 : 16 Марта 2017, 14:38 »
Ночных перехватчиков 12 самолетов

    月光12機-Гекко 12

Nakajima J1N Gekko


По крайней мере один упаковался здесь.





Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2241 : 16 Марта 2017, 15:18 »
Парамушир?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2242 : 19 Марта 2017, 00:08 »
Не так давно, в одной уважаемой библиотеке, рядом с работами нашего Alaida я обнаружил статью с многообещающим названием

СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ УСЛОВИЙ РАЗМЕЩЕНИЯ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРИЙ КВАНТУНСКОЙ АРМИИ НА ОСТРОВЕ МАТУА

за авторством магистра (нет, не черной магии) N-ского Университета  Елены Владимировны Ша....
Не буду утомлять вас пересказом данной "научной" работы, приведу лишь первоисточники, на которые опиралась Елена Владимировна, вот они
Литература:
1. Лукьянов, А. Учёные и военные отправились на зло-
вещий остров Матуа [Электронный ресурс] // ВЕ-
СТИ. RU. 2016. 14 мая. URL: http://www.vesti.ru/doc.
html?id=2753425&cid=7
2. Витер, И.В., Верещага, Е.М. Петропавловск-Кам-
чатский – Город воинской славы // О Камчатке: её
пределах и состоянии... : материалы XXIX Крашен-
ник. чтений / М-во культуры Камч. края, Камч. кра-
евая науч. б-ка им. С. П. Крашенинникова. – Петро-
павловск-Камчатский, 2012. – С. 45-53.
3. Гапоненко, К.Е., Самарин, И.А. Последние залпы
великой войны. Сахалин и Курильские острова в ав-
густе 1945 года: фотоальбом. – Владивосток: Рубеж,
2010. – 239 с.
4. Хаттори, Т. Япония в войне. 1941-1945 гг. – СПб.:
Полигон, 2000. – 865 с.
5. Советская военная энциклопедия. Т. 4. «К-22» – ЛИ-
НЕЙНЫЙ / Гл. ред. Н.В. Огарков. – М.: Воениздат,
1976. – 655 с.
6. Камчатско-Курильские экспедиции. Первая экспе-
диция [Электронный ресурс] // сайт Камчатско-Ку-
рильские экспедиции. 2005-2013. URL: http://www.
kurilstour.ru/expeditions.shtml?first
7. Славинский, Б.Н. Советская оккупация Курильских
островов (август-сентябрь 1945 года). Документаль-
ное исследование. – М.:Лотос, 1993. – 144 с.
8. Широкорад, А.Б. Дальневосточный финал. – М.:
АСТ: Транзитк-книга, 2005. – 424 с.
9. Юдин, С.К. На крайних восточных рубежах: статьи,
очерки, воспоминания участника Курильского де-
санта. – Петропавловск-Камчатский: Новая книга,
2015. – 384 с.
10. Камчатское краевое отделение. Об отделении [Элек-
тронный ресурс] // сайт Русского географического
общества. 2013-2016. URL: http://www.rgo.ru/ru/
kamchatskoe-kraevoe-otdelenie/ob-otdelenii
11. Попечительский Совет РГО 2016 года [Электрон-
ный ресурс] // сайт Русского географического об-
щества. 2013-2016. URL: https://www.rgo.ru/ru/
event/popechitelskiy-sovet-rgo-sostoyalsya-v-sanktpeterburge
12. Хитров, В. Какие тайны Второй мировой войны
скрывает остров Матуа? // Аргументы и факты, 2012
31 июля.
13. Смышляев, А.А. К тайнам туманных Курил: Доку-
ментальная повесть. – Петропавловск-Камчатский:
Новая книга, 2006. – 240 с.
14. «Погода 24»: экспедиция на загадочный остров
Матуа [Электронный ресурс] // ВЕСТИ. RU. 2016.
18 февраля. URL: http://www.vesti.ru/videos/show/
vid/671338/
15. Сэйити, М. Кухня дьявола / Пер. с яп. С.В. Неверова.
– М.: Прогресс, 1983. – 272 с.
16. «Там на самом краю земли. Фильм 2» (Документаль-
ный, Олег Клочков, 00:26:08).
17. Цитадель-2. Специальный репортаж Александра
Лукьянова [Электронный ресурс] // Вести. RU.
2016. 2 июля. URL: http://www.vesti.ru/videos/show/
vid/684496/cid/3201/
18. На Курильских островах построят военные объ-
екты [Электронный ресурс] // сайт РИА Но-
вости. 2016. 8 июля. URL: http://ria.ru/defense_
safety/20160708/1461609739.html
Как видите Витер и Верещага лишь на втором месте, а первое место занимает известный нам Александр Лукьянов. Санька конечно добрый малый, ну соврет немного для красного словца, даст заднюю, дескать ну не нашли пока ничего, потом снова соврет, так не со зла. Его можно понять, профессия обязывает, тиражи, эфирное время на лучших каналах. Но Елена Владимировна историк! или по крайней мере так себя позиционирует. Надо ли рассказывать, что никакого даже маломальского анализа, объявленного в заглавии работы я не нашел, кроме упоминания пресловутого "красного знания". Статья представляет, как вы уже наверно заметили по списку литературы, сборник анекдотов о "загадочном острове", Но похоже Елене Владимировне этого показалось мало и она решила добавить чего-нибудь свеженького. Смотрите какие выводы делает Е.В. из известных на этом форуме воспоминаний С.К. Юдина, цитирую...

Из воспоминаний Сергея Константиновича
Юдина, который принимал капитуляцию япон-
цев на острове, известно: «Командир гарнизона
встретил советских офицеров вежливо. Пригласив
офицеров, он провёл их в просторное помещение,
выдолбленное в скале. Здесь стоял стол, довольно
богато сервированный. На столе стояло несколько
блюд из риса, разнообразные консервы, в кувшине
стояло сакэ, было и несколько бутылок дорогого
вина. Более того, немалое удивление у наших бой-
цов вызвало наличие на столе самодельных дере-
вянных вилок. Видимо, японцы решили проявить
настоящее гостеприимство» [9, с. 222]. Данная
ситуация также говорит о том, что всё было зара-
нее спланировано, японский гарнизон готовился к
приходу советских войск, и всё было выполнено в
срок. Выпилиные из дерева вилки для русских го-
стей иллюстрируют, что никакого внезапного штур-
ма японцы не ждали.

Подводит жирную черту под воспоминаниями Елена Владимировна. Понятно? Ложки!!! Как же мы раньше сами не догадались? ведь читали воспоминания до того не раз!
А это похоже ссылка на Широкорада.
Из описи захваченного на остро-
ве оружия и снаряжения десантники не нашли ни
одного самолёта, танка или зенитных и дальнобой-
ных орудий. На 3795 сдавшихся японских солдат
и офицеров оказалось в наличии всего 2127 вин-
товок, 81 лёгкий пулемёт, 464 тяжелых пулемёта,
95 гранатомётов, 153 оптических прибора и 83050
патронов [8, с. 283]. При этом лётчики, моряки и ар-
тиллеристы куда-то исчезли, а в плен попали лишь
стройбатовцы и вспомогательный персонал.
А позвольте спросить, Елена Владимировна, что есть какие-то письменные документы, может быть ещё не открытые архивы, в которых указана принадлежность военнопленных к той или иной части по предназначению? Нет? Вы что не знаете, что всех стройбатовцев то ли утопили, то ли сбросили в кратер вместе с тяжелым вооружением, а потом дорогу на вулкан засыпали, что бы мы голову ломали куда все делось? А может вы это , как бы помягче сказать, выдумали?. Как выдумали следующий эпизод, цитата...
Офицер японской армии, штабист-оператор
Хаттори Такусиро в своей монографии указывает:
«С конца сентября 1943 г. Императорская Ставка
решает срочно усилить оборону северо-восточного
направления, и в экстренном порядке на Куриль-
ские острова были направлены военные материалы
и живая сила. На северном рубеже обороны Японии
дислоцировалась Квантунская армия. Группировка
северных войск армии была преобразована в 5-й
фронт. 16 марта Ставка издала приказ о штатном
расписании войск новообразованного 5-го фронта,
по которому на острове Матуа дислоцируется 41-й
отдельный смешанный пехотный полк под коман-
дованием полковника Йосинори Уэда»
[4, с. 510-
512]. Общая численность войск на островах превы-
шала 80 тыс. чел. [5, с. 531].
То ли я невнимательно Хаттори Такусиро читал, то ли что нибудь ещё, ну не помню я у Хаттори упоминаний о полковнике Уэда. Не поленился, нашел то место в книге  Хаттори, Т. Япония в войне. 1941-1945 гг. на которое аффтор делает ссылку, ну нет там этих слов. Это как понимать? И пусть вам не вдомек, что 41-м полк стал не в марте 1944-го, а летом 1945-го, к концу войны... Эх Елена Владимировна, Елена Владимировна! Садитесь! Неуд!

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2243 : 19 Марта 2017, 07:28 »
Хотелось бы заметить по поводу ложек в Японии. Они там использовались. И нет ничего удивительного в том, что деревянные ложки предложили нашим офицерам.
На счёт вилок сложнее. Можно предположить, что вилки тоже были, но использовались только при приготовлении еды, и возможно были не совсем такими, какми мы их себе представляем. Например вилки могли быть с двумя концами, а не с четырьмя.. И строить вывод на основании наличия вилок и ложек у японцев это неверно.
 Конечно японцы ждали десант, особенно после императорского указа. И уж точно ждали русских после боёв на Шумшу. Благо связь у них была налажена между островными гарнизонами.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 08:14 от prostodum »

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2244 : 19 Марта 2017, 07:36 »
По поводу ночных перехватчиков. Все помнят этот снимок:



Американцы утверждают, что на снимке группа ночных истребителей А6М2 Зеро.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2245 : 19 Марта 2017, 07:49 »
Stran_ Nick , насколько мне известно, допросы  солдат и офицеров японских гарнизонов досихпор засекречены....
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 08:18 от prostodum »

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2246 : 19 Марта 2017, 08:28 »
Для ознакомления,этот ресурс вроде мы еще не копали.

Организация флотской радиосвязи-Japanese Radio Communications and Radio Intelligence CinCPOA 5-45-

https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-radio-communications-cincpoa-5-45.html

Японские сухопутные войска ВМФ-Japanese Naval Ground Forces-

https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/j/japanese-naval-ground-forces.html

В этих двух документах можно найти инфу в частности в организации ПВО флотских аэродромов,а также о флотских стройбатах,в том числе и по Курилам.Если по армейской организации информация уже достаточно полная,то по флоту много пробелов.

И еще один очень любопытный документ.Допросы японских должностных лиц-Interrogations of Japanese Officials - Vols.-

https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/i/interrogations-japanese-officials-voli.html#no103

Есть информация по Алеутам и Курилам.Все доки на английском надо переводить ;D

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2247 : 19 Марта 2017, 08:38 »
По поводу ночных перехватчиков.

Американцы утверждают, что на снимке группа ночных истребителей А6М2 Зеро.
То что Зерро сомнений мало, по поводу ночных или нет, на мой взгляд вывод сделан на основании "ночного" камуфляжа самолетов и может быть ложным.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2248 : 19 Марта 2017, 08:40 »
Связь копали уже немного. Посмотрим, с английским проще. :)

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2249 : 19 Марта 2017, 10:54 »
Defense of the KURILES

The air defense of the KURILES in the period June to September 1942, was provided by 18 Army fighter planes based at KASHIWABARA on the west side of PARAMUSHIRO Strait, and by 36 Navy fighters and 36 Navy land-based attack planes (BETTYS) based at HOROMUSHIRO at the south end of PARAMUSHIRO Island. The operational radius of the land-based attack planes was considered to be 700 nautical miles. At the SHIMUSHU Navy Seaplane Base were approximately four three-seat, twin float reconnaissance seaplanes, twelve single-seat, single float, seaplane fighters, and four two-seat, single float spotting seaplanes.

ПВО Курил в период с июня по сентябрь 1942 года обеспечивалось 18 истребителями армии, базировавшимися в КАШИВАБАРЕ на западной стороне пролива ПАРАМУШИРО, и 36 истребителями ВМС и 36 наземными ударными самолетами ВМФ (БЕТТИ), базирующимися на ХОРОМУШИРО на южной оконечности острова ПАРАМУШИР. Радиус действия наземных ударных самолетов считался 700 морских миль. На базе гидросамолетов Шумшу было примерно 4- трехместных двойных поплавковых разведывательных гидросамолета, 12- одноместных, одиночно поплавковых, гидросамолетов и 4 двухместных одиночных поплавковых гидросамолета.

based at HOROMUSHIRO-вероятно аэродром Курабу.

База гидропланов на Шумшу-вероятно 4 -3-х местный разведчика Aichi E13A Джейк,12-гидроистребителей А6M2-N Руфь и 4 -2-х местных разведчика Mitsubishi F1M Пит.Из 452 кокутай .

Это из документа допроса.

TOKYO   20 and 23 OCTOBER 1945
Interrogation of: Commander MIURA, Kintaro, was senior air officer on board the seaplane tender KAMIKAWA MARU from the outbreak of war until December 1942. He then served in the northern KURILES, first as the Air Officer on the staff of Commander Fifth Fleet until August 1943, then on the staff of the Twelfth Air Fleet until March 1944.

Interrogated by: Captain J.S. RUSSELL, USN

Allied Officers Present: Captain S.B. SPANGLER, USN (first interrogation only); Captain PEYTON HARRISON, USNR, Chief of staff of U.S. Naval Force of Battle of KOMANDORSKI, (second interrogation only.).

ТОКИО 20 и 23 ОКТЯБРЯ 1945 ГОДА

Допрос: Командир МИУРА, Кинтаро, был старшим офицером авиации на борту тендера гидросамолетов КАМИКАВА МАРУ с начала войны до декабря 1942 года. Затем он служил на Северных Курилах, сначала в качестве офицера авиации в штабе командующего Пятым флотом до августа 1943, затем в штабе двенадцатого воздушного флота до марта 1944 года.

Опрошено: капитаном Дж. С. РАССЕЛ, USN

Присутствуют союзные офицеры: капитан С.Б. SPANGLER, USN (только первый опрос); Капитан ПЕЙТОН ХАРРИСОН, USNR, начальник штаба Военно-морской сил битвы при КОМАНДОРАХ (только второй допрос).
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 11:48 от zavety »