rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: OLEG 75 от 18 Июнь 2011, 20:19

Название: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 18 Июнь 2011, 20:19
Есть о чем поразмышлять и на эту тему ;) хотел бы начать вот с чего
(http://s57.radikal.ru/i156/1106/5e/250c55c1f6cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта на территории Польши...что за она?
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 18 Июнь 2011, 21:27
Есть о чем поразмышлять и на эту тему ;) хотел бы начать вот с чего
Согласен,есть о чем поговорить. Оборонительная казарма О-К, возле автодороги на Варшаву
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 18 Июнь 2011, 21:53
Благодарю greg и давайте сюда материал по ОК!Уверен,у всех есть чем поделиться ;)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Pawel от 19 Июнь 2011, 06:26
www.city.brest.by  --> Фортификационные объекты Брестской крепости (http://city.brest.by/menu.php?mid=67) --->  Оборонительные казармы (http://city.brest.by/topic.php?tid=170)

(http://city.brest.by/image.php?img=file/topic_img/1219840602-5129.jpg&neww=600&newh=600&quality=100)
ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ КАЗАРМА «Б-В»

(http://city.brest.by/image.php?img=file/topic_img/1219840813-9687.jpg&neww=600&newh=600&quality=100)
ДОТ 62 Брестского укрепрайона, пристроенный к оборонительной казарме «А-Б».

Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 25 Июнь 2011, 13:51
Оборонительная казарма Ж-З:

(http://i075.radikal.ru/1106/09/1d60f1badfe4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i154/1106/d1/32d6b00a1b78.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 25 Июнь 2011, 13:51
Оборонительная казарма Б-В (МБКГ):

(http://s57.radikal.ru/i156/1106/44/84e620ecdd82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 25 Июнь 2011, 20:46
(http://spikker1.pochta.ru/IMG_0046-x_hf.jpg)

(http://spikker1.pochta.ru/IMG_0002-x.jpg)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 02 Июль 2011, 23:44
(http://s005.radikal.ru/i211/1107/57/705af45f2a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 05 Июль 2011, 11:07
Венгерская открытка. Казарма та же

(http://s61.radikal.ru/i173/1107/77/ab3fa89709e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 05 Июль 2011, 11:20
Современный вид казармы О-К

(http://spikker1.pochta.ru/SDIM0499-x.jpg)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 05 Июль 2011, 14:45
Попытался сделать план оборонительной казармы, характерной для Брест-Литовской крепости. План основан на типовых чертежах таких укреплений и моих собственных замерах и наблюдениях. Возможно, кому-нить пригодится))
(http://s008.radikal.ru/i304/1107/d4/f1ee5b39de32.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полный размер
http://s16.radikal.ru/i190/1107/ad/1239c8197a71.jpg
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Июль 2011, 00:20
Очень интересно, особенно выход с  напольной стороны. Там прямо просится устройство кольцевого окопа вокруг этой казармы в мобилизационный период и получится отличный пехотный опорный пункт.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 06 Июль 2011, 11:48
greg, наверное, первый исследователь, который после «Крапивы» сделал план фортификационного сооружения БК. Считаю данное событие большим прорывом.  ;)

Данный план нельзя применять ко всем казармам. Так, казармы Б-В, В-Г, Ж-З  и О-К были построены в период 1912-1914 гг. А казарма А-Б так и не была закончена даже в 1915 г.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 06 Июль 2011, 12:02
Ребята из "Крапивы", однако, внесли лепту. Наверное, никто больше не прошел по закоулкам фортов. Тем не менее, выложенный план хорош и, если greg не против, мы его используем в переиздании "фортовой" брошюры, которое уже не за горами ;).
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 06 Июль 2011, 14:39
Не против, наоборот, будет приятно внести свой вклад в создание книги :)

К слову данный план есть возможность откорректировать и отредактировать с учетом замечаний и предложений. Как и есть возможность создания подобных чертежей других укреплений, благо кое-какой материал имеется. Единственная преграда – наличие свободного времени.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 07 Июль 2011, 08:56
Незаконченная строителями ОК А-Б:

(http://s42.radikal.ru/i098/1107/74/a49e1d4de6eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 07 Июль 2011, 09:13
Польский вариант плана оборонительной казармы О-К:

(http://s44.radikal.ru/i103/1107/61/e561927528f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 07 Июль 2011, 09:15
Ни на одном из планов почему-то нет наблюдательного пункта:
- сохранился на первоначальном месте установки ОК Б-В;
- перемещен к востоку от ОК А-Б:

(http://s013.radikal.ru/i324/1107/80/fc32c1149d7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 07 Июль 2011, 09:15
Нет на плане grega и следующего объекта, обозначенного на польском плане и плане «Крапiвы»:

(http://s015.radikal.ru/i332/1107/b0/81bd894b192c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1107/91/d3e064d0c260.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 09 Июль 2011, 03:01
Ну,думаю grеg внесет поправки и как сейчас говорят,РЕСПЕКТ;-)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 11 Июль 2011, 13:33
Спасибо за указанные недочеты)
Дело в том, что я пытался сделать обобщенный план,не привязанный к какому-либо конкретному объекту. Практически каждая из сохранившихся казарм имеет свои отличительные особенности. Нужно будет более скурпулезно подойти к их изучению,чтобы выдать конечный продукт,максимально отражающий действительность.Будем работать)))
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: A_Kuziak от 13 Июль 2011, 10:07
Скорее всего обобщенный чертж из-за местных особнностей и не сделать. Эх, хорошо бы тогда на каждую казарму свой чертеж  ;)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 24 Июль 2011, 19:12
Ж-З
(http://i021.radikal.ru/1107/73/d0a6509c8ac9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 24 Июль 2011, 19:18
Ж-З
И спасибо,за проделанную работу "Крапиве"!
(http://s60.radikal.ru/i169/1107/ef/c1849c31a3ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 24 Июль 2011, 20:10
И спасибо,за проделанную работу "Крапиве"!
За проделанную, но так и не законченную... :(
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июль 2011, 01:24
Крапива, как всегда, блистает нежеланием использовать нормальную терминологию и объект почему-то оборонительной казармой называть не хочет. Хотя по сути они почти что правы - эти оборонтельные казармы - отличное ядро промежуточного опорного пункта возводимого по мобилизации - там только кольцевой окоп вырыть надо вокруг нее или оборонительный гласис какой отсыпать.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 25 Июль 2011, 08:55
"Крапіва", если не ошибаюсь, канула в Лету...
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 25 Июль 2011, 13:40
Очень хорошо,что на чертеже есть разрезы.
Правда судя по виду А-А линия сечения должна проходить несколько по-иному.
(http://s48.radikal.ru/i120/1107/97/ab8ef9bdc9ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: TARLE от 01 Август 2011, 12:49
Очень хорошо,что на чертеже есть разрезы.
Правда судя по виду А-А линия сечения должна проходить несколько по-иному.
([url]http://s48.radikal.ru/i120/1107/97/ab8ef9bdc9ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

интересно, а что за сооружение в правом верхнем углу. напоминает фланк.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 01 Август 2011, 13:01
Очень хорошо,что на чертеже есть разрезы.
Правда судя по виду А-А линия сечения должна проходить несколько по-иному.


интересно, а что за сооружение в правом верхнем углу. напоминает фланк.


(http://s007.radikal.ru/i301/1108/50/2ce4fe96c7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: TARLE от 01 Август 2011, 13:39
тогда совсем ничего не понимаю - бетонные стены на кирпичном фундаменте. Без амбразур и наполовину открытая. Что это такое?
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Любитель от 01 Август 2011, 16:36
А я картинку не вижу...  :'(
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: TARLE от 01 Август 2011, 16:42
внизу 2 страницы пара фоток со словами: "Нет на плане grega и следующего объекта, обозначенного на польском плане и плане «Крапiвы»:"
Кстати, вторая фотка поудачнее. но всеравно не очень понятно. На польском плане там вообще чуть ли не капонир штрихом обозначен.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 01 Август 2011, 17:05
внизу 2 страницы пара фоток со словами: "Нет на плане grega и следующего объекта, обозначенного на польском плане и плане «Крапiвы»:"
Кстати, вторая фотка поудачнее. но всеравно не очень понятно. На польском плане там вообще чуть ли не капонир штрихом обозначен.


Фото как раз объекта оборонительной казармы О-К в РП. Такой же объект сохранился на территории РБ – ОК Ж-З (живописный вид – рядом советская фортификация).

Фотографии с http://brest-forts.narod.ru/. (http://brest-forts.narod.ru/.)

(http://s44.radikal.ru/i106/1108/b0/4206c5b57a8a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i038.radikal.ru/1108/00/33f396b5a2da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 01 Август 2011, 17:24
На польском плане там вообще чуть ли не капонир штрихом обозначен.

(http://s001.radikal.ru/i196/1108/c3/a780080812ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: OLEG 75 от 08 Август 2011, 01:35
Надпись на казарме Б-В
(http://s008.radikal.ru/i306/1108/ad/dc5425ee62e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 08 Август 2011, 21:44
Как старательно выписвали надпись 1917/1918, и как нацарапали последнюю.  ;)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Любитель от 10 Август 2011, 11:35
 Последняя надпись 1940?
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 10 Август 2011, 22:18
Последняя надпись 1940?
Очень похоже на то...
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 14 Август 2011, 16:19
На фортоведе как всегда весело ;D. Впрочем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :).

На этот раз затронули Оборонительную казарму Ж-З:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=0&rid=0&S=513c2ba05e3d84e68820cac7bca20a82 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=0&rid=0&S=513c2ba05e3d84e68820cac7bca20a82)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Kot da Vinci от 14 Август 2011, 16:56
a_live
Простите, сэр, а Вы собственно кто, чтобы оценивать, как оно там на "Фортоведе"? Известный специалист по фортификации и артиллерии? Автор немерянного списка печатных трудов? Лучшее из достижений - изобретение термина "царские крепости", правда, разве что курам на смех да отличное умение г-ну Калинину поддакивать. Сидели бы тихонько, да теорию учили бы, ума-разума набирались, честное слово...
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Алексей К. от 14 Август 2011, 17:18
На фортоведе как всегда весело ;D. Впрочем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать :).

На этот раз затронули Оборонительную казарму Ж-З:

[url]http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=0&rid=0&S=513c2ba05e3d84e68820cac7bca20a82[/url] ([url]http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=0&rid=0&S=513c2ba05e3d84e68820cac7bca20a82[/url])


Чего-то НЕ ВЕСЕЛО ... Что лично предлагаете писать в графе " Архитектурный стиль" если вдруг потребуется подготовить документы на какой- нибудь ДОТ " Линии Сталина " ? ? ?

 ;D ;D ;D
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Август 2011, 17:29
А вы бы, уважаемый Коt, вместо необоснованных личных нападок на коллег побольше бы за порядком на Фортоведе следили, чтобы Ткачкенко поменьше людей смешил рассуждениями о том, что оборонительные казармы в толще главной крепостной ограды не являются казематированными и другими подобными "шуточками". Ведь чуть ли не каждое выступление этого коллеги сплошной цирк, который меня, в отличие от брестского коллеги, уже давно не смешит. И последователи ведь у этой клоунады нашлись, сразу же обнаружив оборонительную, но не казематированную казарму в Кенигсберге.

Кстати, сама постановка вопроса об архитектурном стиле, особенно на фортах, где были крупные кубатурные сооружения, военные улицы, фасады больших блоков имеет право на существование, но она уже давно решена теоретиками архитектуры, в частности, заведующим Лаборатории архитектурного формообразования Научно-исследовательского института теории архитектуры и градостроительства кандидатом архитектуры Николаем Владимировичем Касьяновым.

В случае ДОТов все немного сложнее, но пусть об этом болит голова у теоретиков архитектуры.

Посмотрите вот эту ветку:

http://rufort.info/index.php?topic=306.0 (http://rufort.info/index.php?topic=306.0)

И еще вот эту: http://rufort.info/index.php?topic=304.0 (http://rufort.info/index.php?topic=304.0)

Прямая ссылка вот: http://www.archjournal.ru/rus/03%20(44)%202006/arch-land%20complex.htm (http://www.archjournal.ru/rus/03%20(44)%202006/arch-land%20complex.htm)

Касьянов определяет архитектурный стиль подобных сооружений, как бетонный крепостной, подчеркивая его специфику, хотя и отмечает его определенную связь с модерном.

Это информацию я, кстати, сообщил в личку пользователю Фортоведа, задавшему вопрос, воспользовавшись для этого своей там регистрацией.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Ivanoff от 14 Август 2011, 17:58
Представляю что скажет Воробьев, вообще не считающий наиновейшую фортификацию (XIX-XX века) архитектурой  ;D
А также насчет неказематированных казарм фортов у великого теоретика Ткаченко, автора многочисленных трудоф - наверное тоже выскажется.  ;)
Эх надо сохранить веточку - а то наш великий начнет тереть свои посты и править их.

ЗЫ - не заметил сразу - ответ Воробьева там есть - спорить не стал. Може признал фортификацию архитектурой?   :)

И собственно начет стилей - ага, эпоха бетона.
Сооружения еще 1900-04 гг постройки на ДВ (и не только) это явная кирпичная фортификация, но воплощенная в бетоне. Стиль "растворился", ну-ну.
Вот к сооружениям 1910г оценка стиля как рационализм выглядит вполне обоснованно.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: О.Морозов от 14 Август 2011, 20:50
А вы бы, уважаемый Коt, вместо необоснованных личных нападок на коллег побольше бы за порядком на Фортоведе следили, чтобы Ткачкенко поменьше людей смешил рассуждениями о том, что оборонительные казармы в толще главной крепостной ограды не являются казематированными и другими подобными "шуточками". Ведь чуть ли не каждое выступление этого коллеги сплошной цирк, который меня, в отличие от брестского коллеги, уже давно не смешит. И последователи ведь у этой клоунады нашлись, сразу же обнаружив оборонительную, но не казематированную казарму в Кенигсберге.
Эка, вон у вас "Гражданская война" началась на сайте. И, што энто такое "кандидат архитектуры" г-н Н.В. Касьянов. Даже смущаюсь, миль пардон.  ::)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Август 2011, 02:03
Да есть такой теоретик архитектуры в Москве, посмотрите информацию о нем по ссылкам, приведенным выше. Можно по разному оценивать его творчество (я, кстати, оцениваю его весьма положительно), но  сомневаться в его реальном существовании не приходится.

Первоначально фортификаторы иногда пытались имитировать в бетоне кирпичные формы, но это быстро прошло и затем они стали полностью использовать специфику бетона в том числе и для придания сооружениям архитектурной выразительности, достигая ее игрой архитектурных масс и тщательной отделкой геометрически правильных поверхностей.

И тем не менее, хотя архитектурный стиль этих сооружений кое-где похож на модерн, где-то на функционализм, но фортификационая специфика его настолько очевидна, что его надо выделять в отдельную номинацию, что и сделал Н.В. Касьянов.

Касательно сооружений кирпичной фортификации, то они по стилю несомненно относятся к т.н. кирпичному стилю, выделяемому для казарм и казармо-подобных гражданских сооружений (во Владивостоке в кирпичном стиле застроена, например, Миллионка). А поскольку и здесь четко видна специфика,  то  я бы подобно Н.В. Касьянову выделил их в кирпичный крепостной стиль.

А что касается до "Гражданской войны", так это пережитки старых событий. Коллега в свое время "за кампанию" очень сильно "впрягся" в защиту безумств Ткаченко и тех, кто его поддерживал. А вот годиков эдак через пять ему самому эти безумства осточертели еще хуже, чем мне. И похоже, что вот это раздирающее его протворечие и выливается в раздраженные реплики в мой адрес, выглядящие немножечко не совсем адекватно.

Так что никакой войны, так вялое бурчание, да и оно, я полагаю, пройдет скоро, поскольку по сути дел, касающихся "творчества" Ткаченко в сообществе, наконец-то появился консенсус. И ни причин, ни повода для "войны" уже нет - время все вылечило.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Kot da Vinci от 15 Август 2011, 13:22
О.Морозов
Попробую изложить альтернативную точку зрения, если это конечно возможно в данном месте, - интересно, сколь долго протянет этот пост, пока его не потрут...

О трепетной и нежной любви г-на Калинина к "Фортоведу" известно всем, достаточно почитать соответствующую тему. Но это личное, крайне запущенное, и углубляться не будем. Здесь же молодой человек (a_live), насмотревшись, как себя ведёт взрослый дядя, решил, что и ему можно похихикать над "Фортоведом" в том же духе. А ему-то и нельзя... Мало того, что личных мотивов у него просто не было, подобное выступление совсем не способствует хотя бы более-менее мирному сосуществованию. А ему этого никто пока так и не рассказал... :(

А вы бы, уважаемый Коt, вместо необоснованных личных нападок на коллег побольше бы за порядком на Фортоведе следили...

А Вы бы, уважаемый г-н Калинин, побольше бы за порядком на "Руфорте" следили, чтобы молодые да ранние не создавали поводов для "необоснованных личных нападок". ОК? А пока Вы наделили меня властными полномочиями на "Фортоведе", пойду, может напишу там второе сообщение...  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Август 2011, 13:32
Шито белыми нитками, уважаемый Kot! Вы так активно агитировали за Фортовед (что, кстати, вовсе не предосудительно, я сам этим занимаюсь гораздо больше), а зарегистрировались там якобы только 14 августа сего года, указав в качестве настоящего имени вполне подходящее для кота имя "Вася", и сразу же вступили там в дискуссию сами с собой, только под другим ником. Не смешите, право, ей Богу! В общем, как сейчас говорят на Украине - спасибо жителям Донбасса!
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 15 Август 2011, 16:21
a_live
Простите, сэр, а Вы собственно кто, чтобы оценивать, как оно там на "Фортоведе"? Известный специалист по фортификации и артиллерии? Автор немерянного списка печатных трудов? Лучшее из достижений - изобретение термина "царские крепости", правда, разве что курам на смех да отличное умение г-ну Калинину поддакивать. Сидели бы тихонько, да теорию учили бы, ума-разума набирались, честное слово...
Ох, сколько фанаберии... Уважаемый Кот, вы, очевидно считаете, что упомянутый вами сайт есть сплошное средоточие непререкаемых истин? Вы, и только вы знаете нужные заклинания и можете указать путь к священным граалям?
Это просто сайт по интересам, а не коммерческое предприятие с логотипом в виде надгрызенного яблока. Как и другие подобные сайты, включая данный ресурс. Спокойнее следует относится к тому, что пишут и говорят вокруг.

Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Kot da Vinci от 16 Август 2011, 01:43
Уважаемый Кот, вы, очевидно считаете, что упомянутый вами сайт есть сплошное средоточие непререкаемых истин? Вы, и только вы знаете нужные заклинания и можете указать путь к священным граалям?

Очевидно, что не считаю. Боже упаси меряться правильностью. Дело в форме критики, в способе её подачи, ну и в конечном итоге в причинах, побудивших поступить именно таким образом.

Это просто сайт по интересам, а не коммерческое предприятие с логотипом в виде надгрызенного яблока. Как и другие подобные сайты, включая данный ресурс. Спокойнее следует относится к тому, что пишут и говорят вокруг.

Может быть, может быть... В таком случае оставим собак лаять, караван пошёл дальше...
Название: Клоунада от ВФТ продолжается: оборонительные или казематированные
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Август 2011, 08:55
Да уж пошел! Воздержусь даже от комментариев этого театра абсурда, просто цитата с Фортоведа:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=20&rid=298&S=81f9b8dff16f593bb5cfd288ce23c6fb (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=20&rid=298&S=81f9b8dff16f593bb5cfd288ce23c6fb)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Брест. Помогите определиться со стилем казармы Ж-З [сообщение #31901 ответ на 31627 ]    вт, 16 августа 2011 08:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
---------------------------------------------------------------------------      
Ещё раз повторяю. Оборонительная казарма - не всегда казематированная.
Пример, который Вы приводите - это две западные казармы ВСТРОЕННЫЕ в крепостной обвод, в отличие от северных и одной восточной казарм ПРИСТРОЕННЫХ к стене обвода (см. план крепости на стр.199 указ. сочинения). Но даже эти казармы, которым приданны более характерные черты оборонительных, нежели остальным, тем не менее не обладают полным комплексом элементов казематированности.

Я не случайно привёл пример фортов "Зверев" и Северный №6, поскольку эти форты строились в камне в один временной промежуток с означенными казармами. Если Вы посмотрите профиль форта №6 в работе Ю.А.Скорикова на стр.265, то усмотрите классическую казематированную казарму без элементов "оборонительности".

В Петербурге сохранились обычные гражданские здания с толстыми фасадными стенами и сводчатыми перекрытиями, но это вовсе не означает, что они "казематированные". Климат здесь не важнецкий, почти северный и здания строились с толстыми стенами.

Напольная стена казематированных построек более раннего периода без земляной обсыпки была более солидной толщины как правило, в отличие от тех, что Вы приводите по ссылке - оборонительная казарма, но не казематированная. На стр.108, означенного труда, представлен план северо-восточной оборонительной башни, вовсе не казематированной. А ежели Вы пройдётесь по всей 3-й главе, то усмотрите примеры действительно казематированных казарм - они же казематированные помещения для орудий на ярусных фортах крепости.
И сравните "плепорции" сих построек.

-------------------------------------------------------          
Re: Брест. Помогите определиться со стилем казармы Ж-З [сообщение #31903 ответ на 31901 ]    вт, 16 августа 2011 08:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
--------------------------------------------
проснулся..........
          
Re: Брест. Помогите определиться со стилем казармы Ж-З [сообщение #31905 ответ на 31627 ]    вт, 16 августа 2011 08:27 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
-------------------------------------------------------
А лучше бы не просыпался?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ткаченко вернулся из бана и понеслось...

Даже и не знаю, что коллегам и посоветовать, поскольку дай ему волю, он подобной ахинеей весь ресурс зальет и вся позитивная информация в ней утонет, а ограничивать активность по формальным правилам нельзя.

На Руфорте с этим бы поступили просто - раз имеет место быть ахинеада с хождением по кругу, то ее бы просто затерли, безо всякой политкорректности.

Но на "правильном сайте" с коллективном руководством такое пресечь, увы, невозможно...

Так что ждем продолжения зрелища!

Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: bell от 16 Август 2011, 13:21
Настоящим вынужден уведомить присутствующих, что никакого отношения к участнику форума под ником Kot da Vinci я не имею!
И вовсе не потому что не разделяю его взглядов (как раз наоборот в большинстве случаев) :), а всего лишь для уменьшения роста несуразиц и инсинуаций во всемирном бардаке  :o
Я, как генерал Чернота, записавшийся в большевики для того, чтобы "шлепнуть" друга Парамошу, теперь прошу меня из "большевиков" выписать т.е. удалить регистрацию на форуме :(
Можете считать это очередной ЧПХ или же приступом порядочности ;D
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Август 2011, 14:28
Да уже давно так никто и не считает - то недоразумение давно улажено! Касательно взглядов Kot'а, так в большинстве случаев я с ним согласен, когда какие-то содержательные вопросы обсуждаются или даются оценки творчества разных коллег.

Регистрацию удалить дело не хитрое, но зачем? Можете просто здесь активно не работать, но пользоваться всеми остальными правами пользователя, как я это делаю на Фортоведе, где уже давно зарегистрирован под своим именем.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Август 2011, 16:39
Все же ахинеаду с "оборонительными неказематированными" казармами от Ткаченко на Фортоведе пресекли - таки "приехал бульдозер". Давно бы так!

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=30&rid=0&S=b95f6264d6377536ee231e515b23c29c (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1751&start=30&rid=0&S=b95f6264d6377536ee231e515b23c29c)

А концепция "оборонительных неказематированных казарм" теперь войдет в золотую коллекцию ахинеады от Ткаченко наряду с этнической бутербродно-икорной концепцией размещения береговых батарей и прочими перлами.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 09 Январь 2012, 19:27
(http://s001.radikal.ru/i194/1201/94/bbeddc9d5eb0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Для сравнения:

(http://s012.radikal.ru/i320/1201/86/de32e385174c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i414/1201/26/3d9714a20eef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Уничтожение оборонительных казарм Брестской крепости.
Отправлено: a_live от 11 Март 2012, 10:34
Посетили с greg оборонительные казармы А-Б и Б-В. Ситуация с казармами просто ужасающая.

Оборонительная казарма Б-В сегодня. Все двери уничтожены. Все что осталось:

(http://s019.radikal.ru/i638/1203/53/7ddcbf5af4cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Оборонительная казарма Б-В до посещения металлосборщиков:

(http://s019.radikal.ru/i642/1203/18/3b59df7a7b88.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i616/1203/5d/88ef30cd02ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Уничтожение оборонительных казарм Брестской крепости.
Отправлено: a_live от 11 Март 2012, 10:42
На оборонительной казарме А-Б ситуация еще хуже.

(http://i5.pixs.ru/storage/9/4/6/DSC09704JP_6419381_4243946.jpg) (http://pixs.ru/?r=4243946)

Речь идет об охране казармы государством.
Название: Уничтожение оборонительных казарм Брестской крепости.
Отправлено: a_live от 11 Март 2012, 10:47
Входы в казарму:

2010 г.

(http://s019.radikal.ru/i638/1203/ae/564c98f3c226.jpg) (http://www.radikal.ru)

2012 г.

(http://s019.radikal.ru/i617/1203/58/acd0da1b3bc2.jpg) (http://www.radikal.ru)

2010 г.

(http://s017.radikal.ru/i416/1203/c1/3b5e50afd423.jpg) (http://www.radikal.ru)

2012 г.

(http://s019.radikal.ru/i627/1203/da/f3a2c1d2b5b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Уничтожение оборонительных казарм Брестской крепости.
Отправлено: a_live от 11 Март 2012, 10:49
Выход из потерны:

2011 г.

(http://s019.radikal.ru/i602/1203/fc/1f23c6a6b233.jpg) (http://www.radikal.ru)

2012 г.

(http://s49.radikal.ru/i125/1203/23/30f571a303cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Уничтожение оборонительных казарм Брестской крепости.
Отправлено: a_live от 11 Март 2012, 10:51
И просто издевательство над наблюдательным пунктом:

2011 г.

(http://s54.radikal.ru/i145/1203/8f/a879d6ad685f.jpg) (http://www.radikal.ru)

2012 г.

(http://s019.radikal.ru/i606/1203/15/0c7eac3d994c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i036.radikal.ru/1203/84/613baaa9f377.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i600/1203/b7/9921d78d393a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 11 Март 2012, 12:21
Ломать - не строить

(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/5/P3160003jp_7916699_4244795.jpg) (http://pixs.ru/?r=4244795)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 11 Март 2012, 19:20
Парни, приготовьте, пожалуйста, наиболее рельефные свидетельства колхозного вандализма, прикиньте, где самые злостные угрозы и напишите мне в личку. Я постараюсь сделать письмо в горисполком. Все вместе (письмо и фотосвидетельства) желательно вынести на рассмотрение совета по сохранению историко-культурных ценностей. По технологии рассмотрения бумаги все решим и продублируем дополнительно в Минкультуры. Промедление оборачивается разрушением исторических объектов - за пару грошей манкурты  разворотят все, что им попадется. Хоть что-то необходимо предпринять.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 07 Апрель 2012, 10:35
Погибла бронированная дверь казармы Ж-З. Срезана совсем недавно, в январе еще была.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 08 Апрель 2012, 18:11
До боли обидно, что так происходит. До недавнего времени в казарме оставались нетронутыми, если не ошибаюсь, 3 броневые двери: 2 в коленчатых сквозниках и третья на выходе из центральной потерны. Если уничтожено ещё пока не всё, велика вероятность, что в ближайшее время сюда вернуться за остальным.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 08 Апрель 2012, 18:22
Возможно этой уже тоже нет в живых (бронедверь в центральной потерне, оборонит.казарма Ж-З)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/7/IMG0537jpg_7284230_4497027.jpg) (http://pixs.ru/?r=4497027)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2012, 09:51
Удивляться не стоит. Металлосборщики без проблем орудуют в центре Бреста, что говорить уже о безлюдных местах.

Статья о местных вандалах (http://vb.by/article.php?topic=7&article=15724)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 09 Апрель 2012, 16:58
Еще с дверями...

(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/0/Brest4JPG_1304661_4505540.jpg) (http://pixs.ru/?r=4505540)
Название: В продолжение темы...
Отправлено: a_live от 11 Апрель 2012, 09:20
Удивляться не стоит. Металлосборщики без проблем орудуют в центре Бреста, что говорить уже о безлюдных местах.

Статья о местных вандалах ([url]http://vb.by/article.php?topic=7&article=15724[/url])



Вандалы добрались до Брестской крепости (http://news.21.by/other-news/2012/04/11/502002.html)
Название: Оборонительные казармы: Как говорится, без комментариев
Отправлено: a_live от 05 Май 2012, 00:03
Текст sam, оставленный на fortification.ru:

"Сегодня пообщался со следователем Ленинского РОВД г. Бреста, который занимается кражами "исторического" металла. Вернее, которого обязали этим заниматься.
Впечатление нерадостное. Установлены личности, которые резали металл с казармы А-Б. Один из них - бухарик средних лет без определенных занятий, другой - некий безработный, у которого двое взрослых сыновей (наверняка помогали, сказал следователь). Кроме упомянутой казармы, автомобиль второго гражданина "засветился" у дотов за мясокомбинатом. Но там ничего не доказано и, похоже, доказывать милиции не интересно, т.к. объекты не являются "гисторыка-культурнай каштоунасцю".
Задержанные, естественно, свою вину не признали. Они заявили, что просто собирали бесхозный металл (что не запрещено). Охранная табличка, висевшая на казарме, давно разбита - она вообще разбивается неизвестными лицами с завидной регулярностью. Поэтому люди нагло "включили дурака", зная, что за сбор обычного металлолома им вообще ничего не грозит.
В итоге подписаны протоколы допроса, задержанные спокойно разъехались по домам.
В ходе следственных мероприятий, сказал следователь, они проконтролировали пункты сбора вторсырья. Ситуация удручающая. Злодеи грузят "исторический" лом в кузов грузовика, тот въезжает на весовую платформу, в кузов никто из работников заготконтор даже не заглядывает и не собирается этого делать впредь.
Словом, ничего никому не нужно.
Впрочем, наказанные все же есть. Это специалист отдела культуры горисполкома А.П. Кондак, которая и инициировала обращение в милицию. В ответ милиция прислала длинное предписание, выполнять пункты которого поручено было... самой же А.П. Кондак! Вместо конкретной помощи к ней прилетел большой бумеранг.
Из разговора со следователем стало предельно понятно, что никакой управы на похитителей металла с фортификационных объектов в реальности нет. А замечательное законодательство РБ, при котором за хлопанье в ладоши или совместное молчание в сквере можно заплатить максимальный штраф в пару тысяч долларов, в части охраны исторического достояния сильно отличается, например, от польского. Напомню, что в Тересполе ожидают суда двое "предприимчивых" оболтусов, которым за кражу рельсов с форта Лебедев грозит до 10 лет тюрьмы.
Следователь также почти убежден, что и бронированные двери с казармы Ж-З украли те же "временно не работающие граждане".  Даже "почерк" срезов тот же. Но опять-таки: объект не является "каштоунастью" (хотя это самая красивая и самая сохранившая оборонительная казарма во всех крепостных поясах). Значит, и искать "мы  ничего не обязаны".
Эпилог. Вся эта неуклюжая возня государственных органов невольно подталкивает к мысли, что если за наказание негодяев (других слов не находится), за сотню долларов уродующих исторические объекты, которые принадлежат обществу, - если за их поимку и наказание возьмутся неравнодушные граждане, это будет лучший выход. Других в данной ситуации просто не остается.
P.S. Три недели назад я показывал фото украденной двери с казармы Ж-З одному московскому коллекционеру, который часто оперирует на западных аукционах и знает конъюнктуру. "Эта дверь стоила быть 4-5 тысячи евро", - сказал он.
Как говорится, без комментариев."
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 12 Май 2012, 18:47
В продолжении темы:Беларусь превратилась в рай для “черных археологов” (http://news.tut.by/society/288630.html)

Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: vladvitkam от 13 Май 2012, 22:44
Вся эта неуклюжая возня государственных органов невольно подталкивает к мысли, что если за наказание негодяев (других слов не находится), за сотню долларов уродующих исторические объекты, которые принадлежат обществу, - если за их поимку и наказание возьмутся неравнодушные граждане, это будет лучший выход. Других в данной ситуации просто не остается.

ребята, я вам не советую заниматься самодеятельным наказанием преступного элемента - огребете от правоохранителей по полной программе, на порядки больше, чем указанный элемент

и даже без мордобоя, чисто с самодеятельным расследованием можно крупно нарваться.
вот, правда из совершенно другой области, но случай из жизни (российской):
http://infowatch.livejournal.com/57289.html (http://infowatch.livejournal.com/57289.html)

вот такая у нас в перспективе ж-па. да

может Батьке написать? даже и не знаю...
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Ivanoff от 14 Май 2012, 12:09
Как короткий итог - категорически не рекомендуется смешивать жанры, а именно уставняк с разборками. Ежели второе, то делается тихо, никого не оповещая и вообще соблюдая меры предосторожности супротив всех действиющих лиц - ибо те же менты в явную на стороне металлоломного быдла. И влезая в разборки, нужно понимать, что так или иначе столкнешься с отлаженной системой.
Вообще, что-то я смотрю, масштабы этого бедствия в РБ дали хороший рост. Перспектива - как на Украине и в РФ, весь металл уйдет. Уж не знаю, может единое таможенное пространство так повлияло?
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 14 Май 2012, 14:37
Дело в не безнаказанности злоумышленников. Просто вчера пострадали оборонительные казармы и доты, а завтра “вырежут” вечный огонь и штык-обелиск в крепости.  :o

p.s. “архивное фото”

 (http://s019.radikal.ru/i608/1205/ff/18d48c090c5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: sam от 14 Май 2012, 21:01
Возможно, мы попробуем использовать особенности госрежима, с которым живет страна. Т.е. подрядить чиновников более высокого уровня на роль "заступников народа". Посмотрим. Но делать что-то необходимо.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 30 Май 2012, 16:11
Для сравнения, в Гродно (фото sembat):

(http://savepic.su/2050378m.jpg) (http://savepic.su/2050378.htm)
Название: Re: Уничтожение оборонительных казарм Брестской крепости.
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 08:06
И просто издевательство над наблюдательным пунктом:

2011 г.

([url]http://s54.radikal.ru/i145/1203/8f/a879d6ad685f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

2012 г.

([url]http://s019.radikal.ru/i606/1203/15/0c7eac3d994c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i036.radikal.ru/1203/84/613baaa9f377.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s019.radikal.ru/i600/1203/b7/9921d78d393a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


НП сегодня

(http://s019.radikal.ru/i613/1211/53/dc1b23c536a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: starcom от 04 Ноябрь 2012, 19:33
Да, в Городно табличка со вкусом сделана. У вас правда случай более сложный - на уровские объекты отдельные таблички крепить, даже если они в едином комплексе?
Название: R.I.P Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 12 Апрель 2013, 20:31
Год назад порезали по живому наблюдательные пункты, двери, противооткол в фортах и оборонительных казармах Брестской крепости...

НП оборонительной казармы А-Б два года назад:

(http://f14.ifotki.info/org/8af80be2eb5f51be15f39d9244852f7925d450148444190.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f14.ifotki.info/org/ac137e31d64fd29021e24e2cbc20001b25d450148444190.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f14.ifotki.info/org/ad6411915939e49a56403d570734a85a25d450148444191.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f14.ifotki.info/org/797a7d60f6de4645d2ad556222c8fe8c25d450148444191.jpg) (http://ifotki.info/)

and now:

(http://f14.ifotki.info/org/66e7de4e80ec1bfc81b6481b949e719925d450148444191.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 06 Июнь 2013, 11:01
Вандалы "добили" все же оборонительную казарму Ж-З:

Было:
(http://f14.ifotki.info/org/2240f69544df86385fe5c6394aea3118251171153161861.jpg) (http://ifotki.info/)

Стало:
(http://f14.ifotki.info/org/99a29734752c37fc69362272bc013f95251171153161861.jpg) (http://ifotki.info/)

p.s. заглянули и в доты 62-го УРа, которые расположены рядом с казармой. Дверей похоже не было уже в прошлом году

(http://f14.ifotki.info/org/4e9b81504f2a78b19c25d9baa6ac3f9b251171153161861.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 06 Июнь 2013, 12:26
(http://f14.ifotki.info/org/21772218df560b2492d83a235300e4ec251173153167198.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 11 Июнь 2013, 15:31
Снимок хороший вышел. Вот возник тогда вопрос у нас:

Чем обусловлен красноватый цвет оборонительной казармы и стоящего рядом полукапонира 62-го УРа. Мог ли такой оттенок дать местный материал, добывавшийся непосредственно у места строительства для приготовления строительных смесей. Вроде содержание железа может давать похожий оттенок почвенным горизонтам. К тому же в окрестностях еще с начала 19 в. добывался материал для производства крепостного кирпича.

Или зря развожу бурю в стакане и все довольно тривиально – это просто наружная окраска?
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июнь 2013, 15:35
Именно так, это же видно! Это только во Владивостоке есть розовый бетон из-за цвета песка, который использовали в качестве инертного  наполнителя.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 11 Июнь 2013, 15:46
То есть все-таки краска. Спасибо.

Смутило только, что и полукапонир рядом тоже краской подмахнули. Выходит и его использовали для своих нужд военные , занимавшие эту территорию до недавнего времени. В таком случае покрашены сооружения были наверняка в советский период после 1944 года.
Название: Оборонительная казарма В-Г
Отправлено: a_live от 09 Март 2015, 10:50
Предложение о продаже участка с тем, что осталось от оборонительной казармы В-Г:

(http://f18.ifotki.info/org/a648aa77c5b7d3d87c2b711874709d3d251105208547341.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 29 Декабрь 2015, 11:24
Оборонительная казарма О-К в маскировочном окрасе

(http://i10.pixs.ru/storage/3/4/6/OKjpg_2858671_20057346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OKjpg_2858671_20057346.jpg)
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 04 Март 2016, 08:32
Оборонительная казарма О-К (http://aloszak-szerokitrakt.blogspot.com.by/2016/03/koszary-obronne-o-k-w-kobylanach.html).
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: greg от 04 Март 2016, 10:26
Информация про топливопровод была лично для меня новой. Продублирую тогда, что в межвоенный период (до 1939 г.) казарма была приспособлена в качестве топливохранилища для устроенного неподалеку аэродрома в Малашевичах, на котором базировались польские бомбардировщики PZL.37 "Лось". От казармы к аэродрому был проложен топливопровод, остатки которого можно лицезреть на одном из представленных в статье снимков.

К слову, именно с этого аэродрома вылетали самолеты Люфтваффе в июне 1941 г. для подавления последнего очага сопротивления в Воточном редюите Кобринского укрепления крепости.
Название: Re: Оборонительные казармы
Отправлено: a_live от 04 Июнь 2018, 22:00

([url]http://s012.radikal.ru/i320/1201/86/de32e385174c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




2018 год:

(http://f23.ifotki.info/org/60a0616c3efa0ee59f0dbc1f0bf3d7a1b27a04310798693.jpg) (http://i-fotki.info/)