rufort.info - фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 06 Апрель 2009, 10:20

Название: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Вадим С. от 06 Апрель 2009, 10:20: Б.Н. Славинский

Советская оккупация Курильских островов

(август - сентябрь 1945 г.)

Документальное исследование

Москва

1993

http://rufort.info/library/Slabinsky/index.html

книгу предоставил и отсканировал Владимир Калинин
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Апрель 2009, 13:30: Когда-то эта книга произвела на нас очень сильное впечатление и мы даже опубликовали на нее рецезию в журнале "Россия и АТР", выходящем во Владивостоке. Текст этой рецензии прилагаю ниже и думаю, что он поможет читателям разобраться в достоинствах и недостатках этого издания, хотя авторы рецензии никому не навязывают своего мнения. Текст был слегка подработан редактором журнала Александром Владимировичем Бородиным, которому мы очень признательны за возможность публикации этого материала. Слова вписанные Александром Владимировичем, ветераном Великой Отечественной войны и августовской войны с Японией, читатели наверно найдут сами. Лично у меня, например, название книги отторжения не вызвало, тем более, что оно вполне соответствовало наименованию операции в официальных военных документах того времени.

Тем не менее, еще раз хочу подчеркнуть свое несогласие выводами автора о том, что какую-то часть Курильских островов надо непременно передавать Японии. СССР захватил эти острова по праву победителя и с учетом всех тех неприятностей, которая причинила нашей стране Япония в период с 1904 по 1945 г., эта военная добыча может служить лишь частичной компенсацией тех невероятно больших материальных средств и человеческих жизней, затраченных на противодействие вполне очевидной японской угрозе. Действуя по праву сильного СССР решил для себя и своих наследников важнейшую геополитическую задачу, обеспечив свободный выход России в Тихий океан и апелляция к каким-то юридическим тонкостям в данном случае совершенно неуместна, поскольку речь идет о коренных интересах страны. Ослабнет Россия до полного развала - Япония заберет эти острова по полному праву, а если наша страна будет представлять собой хоть в какой-то степени сильную в военном, полтитическом и экономическом отношении державу, то никогда эти острова Японии не достанутся. Вот на этой оптимистической ноте я бы хотел и закончить.

Итак, текст рецензии:

Россия и АТР. 1994. № 2. C. 138–143.

Исключение из правил

В. Калинин, Д. Анча, Н. Аюшин

В последнее время в литературе появились многочисленные публикации, касающиеся проблемы так называемых «северных территорий». Написанные порой без глубокого научного осмысления исторических фактов и документов, изобилующие поверхностными оценками, передержками и ошибками, они оставляют неприятное впечатление. Среди «вала» публикаций на эту тему исключение из правил составляет книга Б.Н. Славинского «Советская оккупация Курильских островов (август – сентябрь 1945 г.). Документальное исследование» (М.: ТОО «Лотос». 1993. 144 с.), выход которой, безусловно, является определенным событием в отечественном «куриловедении».

В монографии впервые на строго документальной основе, с точностью до часов и минут излагается ход занятия Курильских островов советскими войсками. Автор приводит номера частей и соединений, название кораблей, подробно анализирует планирование и ход боевых операций. Впервые в отечественной литературе приводятся данные о потерях сторон, без которых исторический анализ военных операций не является подлинно научным. Автору удалось избежать идеологических штампов, он в равной степени отдает дань мужеству и отваге как советских, так и японских солдат и матросов. Несомненное достоинство книги – наличие предметного и именного указателей.

В разделах, посвященных политическим аспектам курильской проблемы, Б.Н. Славинский провел исторический и правовой анализ последствий освобождения Курильских островов Советской Армией и последующего их присоединения к СССР. Но выводы автора о необходимости возвращения Японии островов Малой Курильской гряды, а также Кунашира и Итурупа не бесспорны, хотя его аргументы можно принять к обсуждению.

Однако, как и многие научные исследования, книга, к сожалению, не свободна от недостатков. Во-первых, настораживает и вызывает протест само название книги «Советская оккупация…» Это весьма спорно. Тем более, что сейчас стало модным даже в ближнем зарубежье называть советских воинов времен Великой Отечественной войны оккупантами. А теперь, выходит, и сами себя так обзываем. Японцам того и надо. Далее, в указателе на с. 95 искажена фамилия полковника Артюшина. Он назван на французский манер «Артюшен». А ведь речь идет об одном из непосредственных руководителей десантной операции. На с. 14 говорится про «отчеты генштабов», хотя Генеральный штаб в Вооруженных Силах СССР был только один. Досадны опечатки типа «капонины»вместо капониры, пропущена строка на с. 78 и т.п. В книге содержатся явные противоречия. Так, на с. 15 Б.Н. Славинский пишет об отсутствии у японцев к августу 1945 г. самолетов на Северных Курилах, а далее, наоборот, отмечает многократные атаки японской авиации, базирующейся на аэродром Катаока, на советские корабли (с. 97). Подобные погрешности могли быть легко устранены в ходе редакторской правки, однако издание книги в авторской редакции не улучшило ее качество.

Главным событием Курильской десантной операции был, как известно, штурм сильно укрепленого острова Шумушу. Однако описание этих боев вызывает ряд серьезных претензий. Так, вслед за В.Н. Багровым, на работы которого автор часто ссылается, и исходя из официальных документов, Б.Н. Славинский характеризует японскую оборону следующим образом (с. 77 – 78): «… имелось около 100 орудий разного калибра до 100 мм … Основной рубеж обороны Шумшу проходил в северо-восточной частичасти острова, в районе высот 171 и 165. Он был оборудован большим количеством дотов… В случае захвата десантом участков побережья, японцы имели возможность скрытно, по подземным галереям, отойти с этого рубежа в глубину острова. Кроме того, на Шумшу имелась разветвленная сеть … дорог … Созданные на острове подземные сооружения предназначались не только для маневра средствами и силами… Толщина стен дотов достигала 2,5 – 3,0 метров».

В июле 1992 г. экспедиция исторического клуба «Владивостокская крепость», в составе авторов этой рецензии, провела детальное обследование бывших японских оборонительных сооружений на о. Шумшу и в северной части о. Парамушир. На основании полевых исследований мы можем уверенно утверждать, что процитированные выше характеристики японской обороны не соответствуют действительности. Так, в северной части о. Шумшу до настоящего времени сохранилось японской крепостное орудие, установленное на бетонном основании, калибром 152 мм, то есть значительно более мощное, чем называет Б.Н. Славинский. Главная полоса обороны на Шумшу проходила в юго-западной части острова, примерно в 8 – 10 км от названного автором места – от м. Чибуйный на побережье Охотского моря, далее по высотам севернее п. Козыревского и Дьяково по долине р. Солнечной (приводятся современные названия рек и населенных пунктов) ко Второму Курильскому проливу. Эта линия прикрывала наиболее важную в военном отношении часть острова – аэродром и военно-морскую базу Катаока.

Автор пишет о большом количестве дотов в северо-восточной части о. Шумшу. А их в районе боев на самом деле было только два – артиллерийский капонир на м. Кокутан и пулеметный дот к югу от м. Котомари. На линии обороны в районе Катаока разного рода бетонных долговвременных сооружений десятки! Вопрос о том, какой рубеж «главнее», после сравнения числа и мощи оборонительных сооружений даже не возникает.

Кроме того, на этой линии обороняющимся японцам могли оказать эффективную поддержку их морские дальнобойные 152-мм пушки, располагавшиеся в северной части о. Парамушир на господствующих над Вторым Курильским проливом высотах. Эти орудия сохранились до настоящего времени и по-прежнему находятся на своих позициях. Борьба за главную позицию стоила бы намного больших потерь, чем те, которые понес десант, ведя полуторасуточный бой за ее предполье и вряд ли бы она могла бы завершиться в столь короткие сроки. Вне периметра обороны аэродрома и военно-морской базы Катаока были устроены на наиболее важных высотах, перекрестках дорог и десантоопасных участках побережья сильные временные опорные пункты. В ряде случаев они имели незначительное количество бетонных сооружений. Толщина стен дотов до 2,5–3,0 м также относится к совершенно недостоверным данным. В большинстве случаев толщина бетонных и железобетонных стен и покрытий не достигает и 1,5 м, и ни в одном из сооружений не превышает этого значения.

Относительно возможности маневра японских подразделений по подземным галереям можно только удивляться – как это сообщение могло попасть в научный оборот. Более того, из текста книги можно сделать заключение о вспомогательной роли сети автодорог для маневра войсками и о главной роли подземных галерей. Роль подземных сооружений для хранения разного рода запасов автор считает второстепенной. Сами же эти сооружения, для того чтобы по ним могла маневрировать целая пехотная бригада, должны были представлять нечто совершенно грандиозное, вроде метрополитена в Москве.

В действительности, обследованные нами подземные сооружения представляют собой наспех вырытые в рыхлом грунте пещеры или группы пещер, совершенно изолированных друг от друга. В большинстве случаев они не имели бетонной облицовки, а их покрытия поддерживались только деревянными крепями. В них размещались хранилища, госпитали, командные пункты, но «маневрировать» там было совершенно негде. Некоторые доты и дзоты, врезанные в крутые береговые склоны, действительно имели подземные выходы и в ряде случаев были связаны между собой короткими галереями. Но длинной не более 8–10 м. Отойти по ним куда-либо с побережья в глубину острова было совершенно невозможно.

Описание самого боя во время высадки и борьбы за высоты 165 и 171 также страдает рядом недостатков. При описании высадок (без боя) на остальные острова Курильской гряды Б.Н. Славинский называет, в ряде случаев, фамилии командиров небольших кораблей и мелких отрядов, чиленностью до взвода. Так, при чтении характеристики боевых действий на Шумшу, может создаться впечатление, что единственным важным действующим лицом в ходе схватки был краснофлотец В.Г. Мусорин. Этот старший краснофлотец, сохранив при высадке единственную из имеющихся в десанте 22 радиостанций, действительно внес существенный вклад в успех операции. Но из текста книги совершенно непонятно, кто непосредственно командовал войсками передового отряда (ведь не Мусорин!) и первого эшелона десанта на берегу, в то время, когда командир 138 стрелкового полка полковник К.Д. Меркурьев находился со штабом на поврежденном корабле и не смог высадиться. Между тем, имя офицера, непосредственно управлявшего боевыми действиями, майора П.И. Шутова, удостоенного за этот бой званием Героя Советского Союза, упоминается тем же В.Н. Багровым. Тяжело раненный майор П.И. Шутов командовал войсками до подхода частей второго эшелона, когда егшо заменил командир 373 стрелкового полка полковник П.А.Артюшин. В книге очень слабо показана работа штаба командующего операцией генерал-майора А.Р. Гнечко, совершенно не отражена роль руководившего десантом командира 101 стрелковой дивизии генерал-майора П.И. Дьякова и его штаба.

Автор, далее, упрекает командира передового отряда майора П.И. Шутова в серьезной тактической ошибке – наступлении в глубюь острова без закрепления на побережье. Однако анализ хода боевых действий показывает, что такие упреки безосновательны. Опорные пункты на мысах, действительно доставившие десанту множество неприятностей при высадке и наращивании сил на берегу, удалось взять только с наступлением темноты и после десантирования двух полков пехоты и формирования двух специальных штурмовых рот. Если бы передовой отряд вместо стремительного броска на 5 км вглубь острова к господствующим высотам ввязался до наступления темноты в борьбу за прибрежные узлы сопротивления, то японцы имели бы возможность контратаковать советских десантников танками и превосходящими силами пехоты в районе непосредственной высадки, а не высоты 165 и 171. Это, вероятнее всего, привело бы к катастрофе для войск первого эшелона и, возможно, неудаче всей операции.

К сожалению, в книге нет анализа потерь советских войск на разных этапах операции – при высадке передового отряда, первого и второго эшелонов и непосредственно на поле боя. Вряд ли такие данные есть и в отчетных документах. И это не случайно. Автором упоминается о большой перегрузке десантных судов американской постройки, незадолго до операции полученных Петропавловской военно-морской базой по ленд-лизу. Эта перегрузка повлекла за собой большие потери людей, вынужденных высаживаться с них прямо в воду, на глубину 2–3 м, при температуре воды 4–5 градусов С, а также крайне затруднила управление десантом из-за «подмочки» радиостанций.

Перегрузка судов, безусловно, являлась серьезнейшим просчетом командования Петропавловской военно-морской базы, а отсутствие достоверной разведывательной информации о наличии у японцев танков, характере и расположении оборонительных сооружений – недоработкой штаба Тихоокеанского флота.

Перечисленные недостатки работы Б.Н. Славинского во многом связаны с некритическим отношением к использованным им официальным отчетным документам и трудам бывшего флаг-капитана штаба Тихоокеанского флота капитана 1-го ранга В.Н. Багрова, без учета обстоятельств, при которых они были написаны. Составители отчетных документов и В.Н. Багров, видимо, пытались прикрыть «недоработки» командования Петропавловской военно-морской базы и, отчасти, штаба Тихоокеанского флота. Только этим можно объяснить и «перенос» (на бумаге) главной линии обороны, бывшей фактически вне сферы боя, примерно на 10 км вперед и, соответственно, оправдать большие потери ее прорывом. Отсюда и явное преувеличение мощи оборонительных сооружений (например, завышение толщины стен и покрытий), и появление в серьезных документах легенд о мифических подземных ходах с побережья в глубь острова. Преуменьшение максимального калибра японской артиллерии, по-видимому, связано со спешкой при составлении отчетов. Упреки в несуществующих тактических ошибках, также можно объяснить только попыткой переложить ответственность за большие потери на майора П.И. Шутова и косвенно на командование Курильской десантной операцией, которое в условиях крайне ограниченного времени, отведенного на подготовку, сделало для организации десанта максимум возможного и смогло обеспечить его тактическую внезапность.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апрель 2009, 06:40: Огромнейшее спасибо вам за эту книгу.

Еще бы Багрова достать и первоисточник - Описание Курильской десантной операции (август 1945 г.)" подготовленное в штабе Дальневосточного военного округа, 1947 г.
ЦАМО ф.238, оп. 1584, д.159, лл.17-48

:)

Цитировать
Во-первых, настораживает и вызывает протест само название книги «Советская оккупация…» Это весьма спорно.

Вообще такой термин употреблялся в наших военных документах
того времени. Это считалось вполне нормальным, занятие территории
побежденного противника, военный термин.
Другое дело то, что в наше время в это слово начали вкладывать
несколько другой, гораздо более отрицательный смысл...

_______________

Отчет по оккупации островов Курильской гряды...

Оперативный отдел штаба ТОФ, г.Владивосток,1945г.

В 2.10 31.08 в порту Отомари десантный отряд под командованием капитана 3 ранга Вострикова закончил погрузку 2/113 Сбр на: ТЩ N 594 - одну стрелковую роту и управление батальона, всего 200 человек, на ТЩ N 596 - одну стрелковую роту, роту автоматчиков и санитарный взвод - всего 200 человек, на зм “Гижига” - одну стрелковую роту, минометную роту, роту ПТР, тылы батальона, взвод ПТО - всего 396 человек, два 45 мм орудия, две автомашины, 59 лошадей, 31 повозку, 20 тонн боезапаса и 30 тонн продовольствия.

В 2.30 31.08 отряд в полном составе вышел из порта Отомари на о.Шикотан (Малая Курильская гряда).

.................................................................

В 9.00 1.09 десантный отряд капитана 3 ранга Вострикова вошел в б.Сякотан (о.Шикотан), сопротивление отсутствовало, ошвартовались у пирса и приступили к высадке десанта. После высадки первого броска прибыли японские офицеры-парламентеры, которые сообщили, что на о.Шикотан дислоцируется 4 Пбр и полевой артдивизион численностью 4 800 человек солдат и офицеров под командованием генерал-майора Дзио-Дой, гарнизон готов сложить оружие.

....................................................................

К 11.42 1.09 десантный отряд под командованием капитана 3 ранга Вострикова закончил высадку десанта на берег о.Шикотан, организовал круговую оборону, выставил корабельный дозор и приступил к приему военнопленных, вооружения и техники.

.....................................................................

В 8.20 2.09 десантный отряд капитана 3 ранга Вострикова, погрузив технику и часть вооружения, вышел с о.Шикотан в порт Отомари в составе: зм”Гижига”, ТЩ ТЩ NN 594,596, куда и прибыл в 16.12 3.09.

ЦВМА ф.2450, оп.4, д.143(12),л.23,25,26

Цитировать
Б.Н. Славинский характеризует японскую оборону следующим образом (с. 77 – 78): «… имелось около 100 орудий разного калибра до 100 мм
Что интересно, японцы пишут, что на мысах Кокутан и Котомари
были установлены реактивные метательные установки, из которых
запускали снаряды, представлявшие собой модифицированные
авиабомбы. А советские офицеры после занятия японских позиций
принялись искать тяжелую артиллерию.

Также интересно, у японцев описывается эпизод перестрелки между
нашей батареей на м. Лопатка и их 15 см. орудиями. Перевод ужасен,
там что-то у кого-то взорвалось и тд...

Цитировать
то японцы имели бы возможность контратаковать советских десантников танками и превосходящими силами пехоты в районе непосредственной высадки, а не высоты 165 и 171.
По японским танковым атакам вообще интересно. Они сами пишут
только об одной атаке, начавшейся в 7.50, во время которой им
удалось, по их словам, уничтожить до ста советских солдат, а
оставшиеся, оставляя убитых отступили к пляжу. От огня
противотанковых ружей и четырех орудий по японским данным
потеряно 27 танков и 96 танкистов.

При этом пишется, что началась высадка в 2.00(?)
(перевод не очень хорош...)

"Враг, 2 часа, началась высадка на пляже Такэда в районе
военно-морского орудия поддержки боя, сообщаем что в настоящее время враг неопознан."

Также наблюдетели 282 отдельного батальона, который занимал
позиции на берегу сообщали о шуме двигателей с моря в два часа
ночи.

Из докладов: "выявлено ряд десантных катеров противника" и "вражеские
войска сходят на землю!" " Установлено, что вражеские войска высаживаются тысячами! "

"высадились на пляж Такэда все основные силы противника, были поддержаны огнем, наш гарнизон в районе ведет ожесточенный
бой, в настоящее время вторжение расширяется, неизвестна
принадлежность военнослужащих в настоящее время"

Танковый полк был поднят по тревоге в 2.10 и получил приказ уничтожить высадившегося противника, начал выдвигаться в район
высадки в 3.20. В 5.00 остановился для консультаций со штабом и
выяснения обстановки, в 5.30 продолжил движение. В 7.30 вышел
на рубеж атаки, в 7.50 полковник Икеда вывесил на башне своего
танка японский флаг и повел полк в атаку.

Интересно, почему в два часа? Может по Токийскому времени?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Апрель 2009, 07:26: Не за что, пользуйтесь на здоровье - пусть теперь эта книга будет доступна всем желающим, распространится по Сети в виде "зеркал" (как это уже случилось с Романовским и Шварцем) и т.д. Мы бы это только приветствовали.

Касательно "оккупации" - я был к этому термину совершенно равнодушен, это просто редактор отсебятину вставил, но мы ему это простили.

Ну, а если бы десант действительно отбросили к пляжу, то ситуация на поле боя была бы совершенно иной. Самураи немножечко преувеличивали свои успехи, которых просто не было. Кстати, потери, признанные японцами, просто ужасающие для одной атаки.

Интересно, что японцы и правда достаочно долгое время вообще не знали, с кем воюют, думали, что с американцами. Это как раз и говорит, что была достигнута полная тактическая внезапность, в конечном итоге и решившая ход сражения. Караван судов, нестройно двигающийся к Первому Курильскому проливу, похоже и правда был принят ими за обычные грузоперевозки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апрель 2009, 15:11: Цитировать
Самураи немножечко преувеличивали свои успехи, которых просто не было.

Сколько этих" охотничьих историй"... про десятки изничтоженных десантных судов, целые краваны, потопленные метким огнем...

Цитировать
Караван судов, нестройно двигающийся к Первому Курильскому проливу, похоже и правда был принят ими за обычные грузоперевозки.
Так все и задумывалось.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апрель 2009, 01:47: Вот, кстати, классический японский официоз. Только чило потерянных
машин 21, еще встречалось число 18.

...When the Soviet attacked Shimushu, Japanese forces on the island were prepared for disarmament. They were ambarrassed with the Soviet invasion, but dicided to fight with the Soviet for self-protection. They fought strongly with the Soviet soldiers landed on the beach of Shimushu and did much damage to the Soviet, who had not expected the strong resistance of the Japanese defenders.
The 11th Tank Regiment also attacked the Soviet forces. About 40 Japanese tanks run over the Soviet soldiers and rushed into the beach. The Soviet soldiers fired to the tanks with AT guns, which were unloaded on the beach in a hurry. As a fog gathered over the beach, it was difficult for the tanks to find out AT guns. A close combat had been fought for over two hours and both sides suffered a heavy loss. When the combat ended, there were twenty one destroyed tanks and over one hundred dead Soviet soldiers on the beach.
On Aug. 20th, Japan and the Soviet concluded a cease-fire agreement. The battle on Shimushu Island was the last battle for Imperial Japanese
tanks...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апрель 2009, 03:49: Да, здесь самое важное, что японцы признают потерю половины своих танков, участвовавших в боях. Ну а до берега они, естественно, не дошли и все боестолкновения с участием танков были от берега достаточно далеко. Все подбитые танки так и остались ржаветь в районе боя, на берегу ни одного нет, что подтверждает правильность советской версии событий.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апрель 2009, 06:25: Вот, кстати, попалась такая схема. Если не ошибаюсь, на ней отмечены
подбитые возле высоты 171 японские танки.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/sentokeika.files/sensyakakuzazu.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апрель 2009, 11:33: Поскав, нашел по японским метательным установкам.
Именно такие устройства были установлены на мысах Кокутан (Kokuryo) и Котомари (Kodomari).
Номер подразделения - 18 отдельный (Independent?) мортирный батальон.

Но почему они не значились в трофеях?

_______________

Type 98 32cm Spigot Mortar
Миномет стержневой, надевался сверху на пусковую трубу.
Угол придавался простым наклоном. Примитивно, но ОЧЕНЬ мощно.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/98kyuhosyogen.jpg)

Фото с Иводзимы.

(http://s57.radikal.ru/i155/0904/78/8902fdede481.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i126/0904/fe/83a6bd6690ad.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апрель 2009, 12:56: Independent - это по военно-английски - отдельный, а mortar - минометный. То есть это отдельный минометный батальон и само орудие правильно называть минометом, если переводить с английского периода Второй мировой войны и более позднего.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Апрель 2009, 13:32: Да, большое спасибо, значит правильно - отдельный минометный батальон.

Таких установок в батальоне могло быть до 16 единиц. Все же любопытно,
почему это совершенно не отмечено в наших документах?
Наличие таких утройств? Должно же быть?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 10 Апрель 2009, 09:42: (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/sxema32.jpg)
Схема 31. Действия десанта на острове Шумшу. (из книги:"Гидрографы в Великой Отечественной войне 1941-1945. Л. 1975."), стр. 383.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Апрель 2009, 10:06: Это ухудшенный вариант схемы из книги "Краснознаменный Тихоокеанский флот. — М., Воениздат, 1973. — 320 с. — Изд. 2-е, испр. и доп. / С. Е. Захаров, В. Н. Багров, С. С. Бевз, М. Н. Захаров, ...", где она тоже далека от совершенства. Ссылка на Милитеру вот: http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/index.html

Иллюстрации, к сожалению, Милитера не дала.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апрель 2009, 23:58: Вот несколько карт.

(http://s58.radikal.ru/i161/0904/47/e735deaef98d.gif)

(http://s61.radikal.ru/i174/0904/2b/5f5d03a73db1.jpg)

Японские.

(http://i080.radikal.ru/0904/0d/1077a497a154.jpg)
Дислокация японских частей.

(http://i070.radikal.ru/0904/53/0dffa234fd6d.jpg)
Боевые действия.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Апрель 2009, 01:25: На японских картах, особенно на второй снизу, очень хорошо видно, где на самом деле находилась главная полоса японской обороны, т.е. показаны рубежи, непосредственно прикрывающие Катаоку - наиболее сильные в фортифкационном отношении, во всяком случае, там было сосредоточено наибольшее количество долговоерменных сооружений.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Май 2009, 03:26: Вот статья из журнала Танкомастер за 2005 год №7.
Автор Славинский А.Б.
Название: АВГУСТ 1945 танковые бои на Курилах.
Хотя про танковые бои там минимум. Все фото не имеют никакого отношения к
написанному(или Южные Курилы или более позднее время) поэтому их не вставлял.
Сам текст во многом взят из книги Славинского Б.Н. только добавлено много
дополнительных цифр.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Май 2009, 06:29: Да, это очевидно Славинский младший, причем нашу рецензию из "России и АТР" он похоже не читал, почему всякие благоглупости типа главного рубежа, подземных ходов для маневра войсками и т.д. повторяет без каких-либо изменений.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Май 2009, 08:08: Что интересно, у него цифры интересные есть, хоть что-то новое...

Вот еще, воспоминания ветерана.

Владимир Стрельцов. Встречайте нас, Курилы
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/tofvets/16.htm

...Был я в то время лейтенантом, работал старшим инструктором политотдела Петропавловской военно-морской базы (ПВМБ) по комсомольской работе. При подготовке к десантной операции на Курилы, в которой принимали участие корабли этой базы и сформированный из матросов, старшин и офицеров батальон морской пехоты, была образована оперативная группа политотдела ПВМБ. Как участнику этой группы мне довелось высаживаться на остров Шумшу в первом броске десанта, вместе с батальоном морской пехоты, который сыграл значительную роль в успешных действиях передового отряда...

...С пирса нас проводили на КП командира ВМБ Катаока. Командный пункт состоял из ряда довольно просторных и хорошо оборудованных помещений, размещенных на третьем от поверхности земли этаже подземного сооружения. На втором этаже был госпиталь, а на первом - различные службы...

Очень интересное описание японского КП... Есть ли информация подробнее о нем?

Также еще.
Аполлон Перм. В десанте на остров Шумшу
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/tofvets/15.htm
К сожалению там есть ошибка в фамилии, не Воронин а Водынин.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 19 Май 2009, 10:11: Первая статья довольно любопытна (это Владимира Стрельцова) – нормальный толковый рассказ, без понтов, жаль что короткий. Повторение ряда общепринятых ошибок само собой, но вообще интересные живые впечатления.
Вторая (Аполлон Перм) довольно специфическая байка. Неприятно читать, с самого начала вранье.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 19 Май 2009, 10:33: Да, про японский миномет – спецы говорят, что это надкалиберный 32-см тяжёлый миномёт тип 98 (т.е. обр. 1938 г.). ТТХ читаются из надписи (вес 1215 кг, вес мины 300 кг, начальная скорость 110 м/с, дальность стрельбы 1100 м).
Угол ВН фиксированный 45 градусов, а дальность стрельбы варьировалась путём установки мины выше или ниже по стволу.
Задуман был для применения, в основном, как осадного орудия, в каковом качестве применялся на Батаане, в Сингапуре, позже на Иводзиме и Окинаве как оборонительное, эффект - мне пока неизвестен.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Май 2009, 00:00: Про эффект, то я могу привести описание американских морпехов на
Иводзиме, которые сталкивались с этим оружием.
И еще вопрос, вы знаете японский?

Цитировать
Вторая (Аполлон Перм) довольно специфическая байка.

Да, у него там ошибок хватает. Но есть интересные места.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Май 2009, 03:44: Не, японского я не знаю, к сожалению.
А об эффекте воздействия конечно не прочь услышать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Май 2009, 05:28: Вот, из разных источников.

...
One of the unique Japanese weapons that Marines encountered on Iwo Jima was the 320mm spigot mortar. These enormous defensive weapons were emplaced and operated by the Japanese Army's 20th Independent Mortar Battalion.

The mortar tube, which had a small cavity at the muzzle, rested on a steel baseplate which, in turn, was supported by a wooden platform. Unlike a conventional mortar, the five-foot long projectile was placed over the tube instead of being dropped down the barrel. The mortar shell had a diameter of nearly 13 inches, while the mortar tube was little more than 10 inches wide. The weapon could hurl a 675-pound shell a maximum of 1,440 yards. The range was adjusted by varying the powder charge, while changes in deflection were accomplished by brute force: shoving and pushing the base platform.

Although the tubes only held out for five or six rounds, enough shells were lobbed onto Marine positions to make a lasting impression on those who suffered through that campaign. According to a platoon leader who served with the 28th Marines, the spigot mortar (referred to as "the screaming Jesus" in his unit) was always afforded a healthy respect and, along with the eight-inch Japanese naval rocket, remains one of his most vivid memories of Iwo Jima. General Robert E. Cushman, Jr., who commanded the 2d battalion, 9th Marines, at Iwo Jima and went on to become the 25th Commandant of the Marine Corps, recalled that the tumbling projectile's inaccuracy made it that much more terrifying. "You could see it coming," he said, "but you never knew where the hell it was going to come down."
...
(http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-M-IwoJima/img/USMC-M-IwoJima-p14.jpg)

...These were mentioned by my Great uncle who was a radioman for I company, 3rd Batallion, 383 Inf Regiment, 96th INF. Their first contact with what they called "Buzz bombs" THe shells were 320 mm (about 12.5 inches) and fired from a spigot mortar. THey carried several hundred pounds of explosive but were not designed to throw a lot of shrapnel, like a typical mortar and artillery shells. If they landed in soft ground like the rice paddies we were in, they made a big hole, but most of the explosive force was muffled by the dirt. However, as we found out later, if they landed in a rocky area they threw rocks like shrapnel and were very dangerous. Depending on the texture of the ground where they landed, they could make a hole about 30-40 feet across and 10-15 feet deep. These spigot mortars were used eextensively around KAKAZU but later in the campaign we didn't see much of them. I think the JAPS realized that their greatest effectiveness occurred when they could land the shells into rocky areas. Because of the size, and accompanying weight of hte spigot mortar itself, they must have been very cumbersome to move around and probably were used only in those areas where they had been emplaced before we landed. The accuracy was not very good, so the greatest damage would occur when they could catch us huddled up in rock areas. I don't think there were any casualties from the many shells they fired at us on the night of April 8th, 1945 at Okinawa...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Май 2009, 05:22: Вот еще один ресурс с информацией по курильскому десанту.

http://www.elizovolib.kamchatka.ru/

Закладки:
Краеведение - Камчатка в годы Великой отечественной войны - Курильская десантная.

Много воспоминаний, и вообще любопытного.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 29 Май 2009, 06:19: Rino
Позвольте и в Вас запустить ссылкой ;) Там обсуждение более общих вопросов, правда, но как краеведение по региону, на мой взгялд, более информативно.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1455&viewall=1
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Май 2009, 09:05: Да, спасибо, очень информативное обсуждение. Еще бы эмоций им поменьше. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Июнь 2009, 10:43: Вот еще из японского официоза о боях на Шумшу.
Оспреевская книжка World War II Japanese Tank Tactics.

Честно говоря, ожидал гораздо большего от книги, изданной в 2008 году...

Shimushu Island
Shimushu is the northernmost of the Kuril Islands, and the notional
border between Japan and the USSR runs between Shimushu and the
Kamchatka Peninsula. Among some 8,000 Japanese troops garrisoning
this remote island was the 11th Tank Regt, with 20x Type 97 Improved
medium tanks, 19x Type 97 mediums, and 25x Type 95 light tanks.
Colonel Sueo Ikeda's regiment comprised 1st-6th Tank Cos commanded
by Capts Funamizu, Miyaie, Fujii, Itoh, Furusawa and Komiya respectively,
and the Maintenance Company led by Capt Takahashi.
Mter the announcement ofJapan's surrender on August 15, the tanks
ceased to be maintained and guns and ammunition were removed. The
actual surrender would not take place for two weeks and, while ordering
its forces to cease offensive operations, Japan reserved the right of
self-defense. Stalin had long wished to gain control of the Kurils, and
decided to seize them before American occupation troops arrived.
The tanks were not ready to fight when the Soviets struck Shimushu
with just over 8,000 troops on August 18; the crews of about 20 of them
worked hastily on their tanks even as they followed Col Ikeda from the
11 th Tank Regt's base at Shikondai near the island's southwest end. At
around 5pm they reached Mt Tenjin near the island's center, and at
6.30pm they advanced north toward Mt Shirei. By the time they
encountered a Soviet company near the latter the Japanese force had
increased to 30 tanks.
At 6.50pm they attacked the Soviet troops and overran them. At
7.50pm, Col Ikeda decided to attack the nearby landing beach at the
island's northern end. The Japanese tanks charged into the beachhead,
attacking through the scattered defenders, while the Soviets rushed to
unload AT guns. As evening fog gathered over the beach it was difficult
for the tanks to locate the AT guns, and both sides suffered heavy losses
during a two-hour close-range battle. Over 100 Red Army troops were
killed; 96 Japanese tankers died, including Col Ikeda and four of his
company commanders; 21 Japanese tanks were destroyed in this last
battle of World War II. A ceasefire was agreed on August 20, and the
Japanese forces surrendered the island.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Июнь 2009, 11:49: Да, японские танки, ведущие бой на пляже, это что-то! Они до сих пор стоят подбитыми там, где они реально вели бой, а оттуда до пляжа несколько километров! Не пустили их туда.

Информация имеет некоторую ценность, касающуюся состава сил японцев и их потерь, но все остальное - абсолютные сказки!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Июль 2009, 01:24: Цитировать
но все остальное - абсолютные сказки!
Да, но вот в чем беда, это общеизвестная (в Японии) информация,
которая там в массах как бы истина в последней инстанции.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Июль 2009, 03:16: Вообще-то - это проблемы японцев. Один раз они уже пали жертвами собственных иллюзий о том, как по их мнению должен быть устроен мир, но похоже, что урок усвоили не до конца и не утратили привычки подгонять реальность под мифологию. Впрочем, не они одни...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Июль 2009, 15:24: Сегодня был в военно-морском музее Петропавловска, и на выставке, посвященной десанту на Курилы в краевой библиотеке.
На выставке смутила надпись - "представлены предметы из личных коллекций Сергея Головкина и Евгения Верещаги". Это как?
Среди экспонатов выставки есть и фрагменты бронетехники, самолетов, различные предметы, найденные на островах.
(http://s53.radikal.ru/i142/0907/fd/c6acef29eca1.jpg)

Вот снимок японского ДОТа. Предположительно Шумшу.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Japanese_dot.JPG)

Фотографию скачал с радикала, облегчил в Фотошопе и загрузил заново. Коллеги, просьба внимательно прочитать про ограничения на размеры картинок и таких ошибок впредь избегать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Июль 2009, 15:45: Цитировать
На выставке смутила надпись - "представлены предметы из личных коллекций Сергея Головкина и Евгения Верещаги". Это как?

Про Е.Верещагу я знаю, что он много путешествует по Курилам (и туристов водит), в общем часть экспонатов его находки, надо полагать.

Да, еще в Петропавловском музее есть любопытная вещь, список частей и соединений входящих в состав ПВМБ и Камчатского оборонительного района. Там значится среди прочего вельми интересная загадка: в кавалерийском полку (на вскидку не вспомню, м.б. что-то поменьше) числится бронепоезд. При том что с дорогами и в особенности с ЖД там плохо было очень.
Вот один ресурс насчет дорожного строительства:
http://www.npacific.ru/np/library/publikacii/questhist/istor-74.htm
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Июль 2009, 16:02: Цитировать
общем часть экспонатов его находки, надо полагать.
Я еще могу понять гильзы и банки-склянки, но части танков и самолетов это уже перебор. Тем более учитывая, что
все эти танки-самолеты являются памятниками истории и прочее.

Цитировать
При том что с дорогами и в особенности с ЖД там плохо было очень.
Их как бы тут вообще не было. :) Это я про ЖД.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Июль 2009, 18:52: Цитировать
Их как бы тут вообще не было. Это я про ЖД.

Кроме узкоколеек в порту действительно вряд ли чего. Тем не менее бронепоезд при 19 кавэскадроне есть. Это у них в составе 101 сд. Смущает довольно-таки полное представление остальных частей в ее составе.
http://www.kurilstour.ru/ukrep.shtml
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июль 2009, 15:52: В краевой библиотеке смотрел сегодня книги по теме. Матерь Божья, они все разодранные, без половины страниц, даже из хранилища.
Бедный Багров, весь порезан, страницы вырезали пачками. По объяснению работников, это так студенты работают с литературой...
Сахалинский краеведческий бюллетень вообще найти не могут. Походу кто-то ноги ему приделал. В общем с книгами тяжко.
Нашел в одном сборнике воспоминания Шутова о десанте. Один из эпизодов - во время большой танковой атаки он лично застрелил
из автомата японского офицера, находившегося в башне переднего танка и стоявшего в открытом люке с флагом в руке.
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка. В японских описаниях как раз говорится о
том, что полковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем. Интересно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2009, 16:48: Н-да, в тамошних библиотеках можно искать только обложки, чтобы проверять содержание в сети или на "большой земле".
А тексты в краеведческом сборнике выпрашивать у авторов...
И в сеть, без вариантов.

Цитировать
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка.
Ага, это его кажется нашли уже в 80-х 90-х.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Июль 2009, 05:47: Цитировать
Ага, это его кажется нашли уже в 80-х 90-х.
В 95-м, и опознали по петлицам, по моему.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Август 2009, 16:12: Цитата: Rino от 21 Июль 2009, 15:52
Нашел в одном сборнике воспоминания Шутова о десанте. Один из эпизодов - во время большой танковой атаки он лично застрелил
из автомата японского офицера, находившегося в башне переднего танка и стоявшего в открытом люке с флагом в руке.
Получается, что он своими руками пристрелил полковника Икеду, командира танкового полка. В японских описаниях как раз говорится о
том, что полковник возглавлял атаку в командирской машине с развернутым японским знаменем.
Вот, в принципе фотографии, относящиеся к вышесказаной цитате:
майор Шутов П.И.
и его так сказать жертва, полковник Икеда.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Август 2009, 12:25: Это были храбрые воины, вполне достойные друг друга, но один из них победил!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Август 2009, 01:41: ...Танки развернулись в боевой порядок, с грохотом приближались.На одном из них в открытом люке, держа в руках знамя, стоял японский офицер. Мы уже приготовились к отражению контратаки.Минометчики, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты капитана Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.
- Огонь!
Выстрелы и треск очередей смешались с грохотом танков. Стреляли все. Я схватил автомат и бил по пехоте, идущей за танками. Не менее интенсивный огонь велся с флангов, где по-прежнему находились подразделения Даина и Иноземцева. Остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая.Не более, чем через две минуты горело уже 6 японских танков.
Однако остальные быстро приближались. Хорошо вижу перекошенное лицо японского офицера со знаменем. Нажимаю на спусковой крючок автомата. Офицер ткнулся ничком, знамя падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк. Выстрел сержанта Костылева остановил его...

(http://i045.radikal.ru/0908/87/6dfc813a189d.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i083/0908/35/62c8567907af.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентябрь 2009, 15:28: Опять ссылочка попалась, отсмотрел - автор хороший, написано интересно, нехай зацепится и у нас.
Это обзор по действиям авиации ТОФ (главным образом минно-торпедной) в 1945г.
http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Morozov_1945-TOF.html
Вроде в эту ветку вполне будет. (Вообще-то у нас как минимум две ветки дублирующие одну тему, а ежели пошукать то и еще найдется.)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Сентябрь 2009, 10:40: Очень хорошая ссылка.
Единственно только, автору стоило бы остановиться на действиях авиации и не "растекаться
мыслью по древу". А то у него местами такая чушь летит. О "ненужности десантов", и прочее...

Особенно порадовало - "Поэтому несмотря на то, что Япония капитулировала несколько дней назад мы продолжали вести против нее боевые действия по всем правилам военного искусства".
Это о Сахалинской операции.. ::)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Сентябрь 2009, 16:10: Да, сейчас автор придерживается другого мнения о роли деснатных операций на Курилах. То ж публикация 2000 года, кажется...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 09 Сентябрь 2009, 00:09: А вообще тяжело авторам не использовать свое послезнание....
Любопытно также сранивать послезнание разных авторов -Морозов указывает,что плотные удары по Юки и Расину не дали возможность японцам их удержать,а Широкорад вообще считает все удары по ним ненужными-сами бы ушли.Бои в Сейсине Широкорад не признает вообще таковыми (если бы не читал другие источники ,то поверил). Здесь наоборот.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Сентябрь 2009, 00:58: Широкорад известный стратег и тактик, вообще, там где он выходит за пределы истории техники, он обычно "отжигает" по крупному!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Сентябрь 2009, 07:49: Про А.Б.Широкорада вопрос ясный, по части чистой истори жжот напалмом. :) Можно не искать ошибки - это не имеет большого смысла.
А у М.Морозова фактически единственная крупная перемена во взглядах на события - это отношение к Курилам: сейчас он считает, что мериканы могли много чего не отдать из этих островов. Остальное вполне выдерживает проверку временем.
Кстати, любопытно, как "оформляли во владения" Итуруп, Кунашир - т.е. южные острова.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Сентябрь 2009, 11:15: Цитировать
Кстати, любопытно, как "оформляли во владения" Итуруп, Кунашир - т.е. южные острова.

Не помню, давал ли эту ссылку.

Игорь Смирнов. Морские десанты на южные Курилы
http://flot.com/publications/books/shelf/tofvets/19.htm

...В 17 часов 5 минут 22 августа в штабе ТОФ была получена шифрограмма Главнокомандующего Советскими войсками на Дальнем Востоке № 677, приведенная там же. Она существенно меняла планы командования.

В соответствии с решениями командующего ТОФ адмирала И.С.Юмашева, принятыми на основании раздумий по последнему документу, появились две шифрограммы командующему Северной Тихоокеанской флотилией (СТОФ) - № 12146 от 28 августа и № 12600 от 1 сентября 1945 года.

В первой из них командующему СТОФ приказывалось:

“Совместно с командующим 16 армией 2 ДВФ оккупировать острова Итурупп и Кунасири, создав на них плацдарм для оккупации островов Малой Курильской гряды. На острова перевезти 355 стрелковую дивизию 87 СК 1 ДВФ, 113 Сбр и пушечный полк. Погрузку частей произвести в порту Отомари ( ныне - Корсаков, И.С.). Из состава 355 СД два полка высадить на остров Итурупп, один полк - на остров Кунасири, После оккупации этих островов частями 113 Сбр осмотреть и оккупировать острова Малой Курильской гряды: Сусио-Сима, Акиюри-Сима, Юру-Сима, Харакару-Сима, Сибоцу-Сима, Тараку-Сима и Тодо-Сима. Для проведения операции дополнительно выделяются: СКР типа “Ф” № 6, ТЩ типа “АМ” №№ 273, 274, два ДС для пехоты, три ТДС, транспорты “Всеволод Сибирцев”, “Сталинград”, “Находка” и “Новосибирск”.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Октябрь 2009, 13:54: Пара фотографий, японских.

Type 97 Chi-Ha medium tank in a patrol duty (kuriles island 1944)

Оfficers of the Northern District Army under general Kiichiro Higuchi in Shumshu island (1945)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2009, 14:10: Как они там бедолаги в тех мерзейших даже летом климатических условиях вообще служили? Это было что-то запредельное для японцев...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Октябрь 2009, 15:34: Как-то у них получалось. Самураи, одним словом. :)

Еще Шумшу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2009, 16:18: Как говаривал маркиз Катаока, посетивший эти благославенные места еще в XIX веке - здесь могут жить только айны или русские!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Октябрь 2009, 16:34: По мне, так на любом севере можно жить, если есть чем топить печку и надежная, в любой мороз заводящаяся снегоуборочная техника (просто жить можно и без нее, а вот содержать войсковую часть уже проблематично).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Октябрь 2009, 03:53: Цитировать
По мне, так на любом севере можно жить, если есть чем топить печку и надежная, в любой мороз заводящаяся снегоуборочная техника
Насчет печек мне неизвестно, а вот надежная снегоуборочная "техника" у них была в
большом количестве. Когда есть личный состав, зачем придумывать кfкие то машины. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Октябрь 2009, 16:33: Цитата: Rino от 10 Октябрь 2009, 03:53
Цитировать
Насчет печек мне неизвестно, а вот надежная снегоуборочная "техника" у них была в
большом количестве. Когда есть личный состав, зачем придумывать кfкие то машины. :)

С печками у них было всё нормально, в местах дислокации подразделений эти чугунные монстры встречаются довольно токи часто. Да и климат здесь не такой морозный, а умеренный (имеется в виду зимний период).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Октябрь 2009, 16:42: Климат там и летом весьма умеренный, причем настолько, что даже снег не успевает расстаять.

Впрочем, на суше штормовка и свитер, а на море - телогрейка с резиновой курткой поверх - дают возможность чувствовать себя вполне комфортно, особенно если есть возможность погреться в закрытом хорошо протопленном помещении.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Октябрь 2009, 04:16: Вспомнил, я подобное видел же. Это с Матуа.
(http://s50.radikal.ru/i129/0910/c6/f359374f2543.jpg)

Чем их топили, углем?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2009, 01:03: Несколько современных фото.

(http://s61.radikal.ru/i172/0910/14/98326d2923df.jpg)
Вид через пролив.

(http://i011.radikal.ru/0910/ca/075ab7e0ba30.jpg)
Танки. Где сделано фото, мне неизвестно, Шумшу или Парамушир.

(http://s12.radikal.ru/i185/0910/f0/1400c027612c.jpg)
Высота 171
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2009, 01:37: Все три снимка сделаны на Шумшу. На первом - вид на Парамушир. Танки тоже на Шумшу. Их баловства ради сбросили с обрыва, при этом Т-34 - хоть бы что, а японская техника побилась.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2009, 01:52: Интересно, на втором танке гусеницы не характерны для "японца"...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2009, 02:09: Описания действий бомбардировщиков, действовавших над Шумшу и Парамуширом.

Fire and Ice
A wrecked bomber in Russia memorializes a World War II battle for the North Pacific.

...On September 11, 1943, 12 B-25s and eight B-24s made a foray over Shimushu. Emboldened by the success of an earlier high-altitude raid on the Kuriles, the bombers expected to again have the element of surprise.

But this time the Japanese were ready with searchlights, sound detectors, and 25-mm anti-aircraft batteries. A radar unit was guarding Shimushu’s east coast, and picket boats cruised off the coastline.

The inbound aircraft were detected and Japanese fighters took to the air. By day’s end, more than half of the U.S. force had been shot down or crippled and forced to land in Siberia.

One battle-damaged B-25 returned to base only to crash-land; all but two crew members were killed. Twelve of the 20 airplanes were lost. The Army, doubting the wisdom of continuing strikes against the now well-defended Kuriles, withdrew its airplanes to fight in the South Pacific.
The Navy adhered to the restriction on daytime missions until June 11, 1944. That day, Lieutenant John P. Vivian flew a mission that changed the way the Empire Express operated.
Because the night bombers needed decent weather to find their targets in the dark, an airplane was allowed to routinely launch in sunlight to scout out conditions. Taking advantage of exceptional visibility, Vivian pressed on to spy on Shimushu and noticed with dismay that Miyoshino airfield was crowded with Mitsubishi Betty torpedo bombers.

These airplanes posed a major risk to a U.S. task force operating in the area without the protection of an aircraft carrier. A mission to destroy the air base was hastily arranged for the day after Vivian spotted the bombers.
Because its targets were precise, the mission had to be carried out in daylight. Six PV-1s swept in and demolished the Japanese bombers where they sat, with no American losses. The success convinced the leadership that daylight missions were more effective, while adding only limited risk.
The detection screen that snared the Army Air Forces was even more effective in the heyday of the Empire Express flights. To get under the improved Japanese radar, the PV-1s approached going full bore, scant feet above the swells. The first warning to the Japanese defenders that the base was about to be attacked was often the noise the Venturas made streaking over the beaches. Before fighters could scramble, the PVs were gone.
Trying to run down a departing Ventura while it was going flat-out at wave-top level was suicidal. A Japanese fighter coming from behind had to shoot into the wind, so in effect there was a 624-mph airspeed difference in what each opposing bullet had to bore through.
Even with the same caliber round, the PV-1’s effective gun range would exceed the Zero’s by a significant margin. Also, when chasing a bomber, the Zero was a stationary target as it closed, so the turret gunner had an easy time hitting it.
The Japanese liked to push ahead of the bombers and make frontal attacks, with both aircraft facing the same gun range conditions. The Japanese pilots also tried to execute slashing attacks from the side to mitigate the range advantage and make themselves a moving target.

Between the weather, enemy fighters, and anti-aircraft batteries, the Empire Express runs were fraught with dangers. Pilots with damaged engines were not left with many options—it was either ditch in the sea or crash-land in desolate Russia. Combat conditions were savage.

On August 19, 1944, Lieutenant Jack R. Cowles and crew took to the air for a daylight strike against Paramushiro. He spotted 16 Japanese ships at anchor in Kakumabetsu Harbor and bored in at minimum altitude.

Japanese anti-aircraft batteries opened up. A shell ripped through Cowles’ port wing but failed to explode. Tracers converged in a wicked crossfire. Windows were knocked out, the radio was smashed, the navigator’s sextant was shattered, a 25-mm shell exploded in the tail gunner’s position, and the cockpit gunsight was knocked out. Gasoline began spurting onto the fuselage floor. Another 25-mm shell exploded in the right engine. And then the fighters came.
Cowles jettisoned his external wing tanks to lighten the load as three Japanese Oscar fighters came roaring in, guns blazing.
During these attacks, bullets poured steadily into the airplane; one creased an ensign’s jacket and another passed between Cowles’ legs. Gunner John R. McDonald, nearly out of ammunition after 20 attacks, shot down an Oscar. The other fighters then broke off the engagement.

At that point, the Ventura neared Russia, its engine sputtering because of damage to a fuel transfer pump. The airplane was beyond help; Cowles crash-landed near the coast of Kamchatka, tearing off a large section of the tail. When the fuselage came to a stop, it burst into flames. The crew, trapped by a jammed cabin door, scrambled to safety through the split in the fuselage. All five men survived.
As radioman Rudolph Toney and the rest of the crew followed Cowles toward the beach, three armed Russian soldiers appeared. Cowles knew only one useful Russian word.
“He yelled ‘Americanski!’ ” Toney recalls today. “A Russian grabbed him and bear-hugged him like he was a long lost brother.” The crew was interned for six months and repatriated.

The crash site of PV-1 number 49507 is 20 miles to the south of the remains of Walt Whitman’s airplane. At the site today, the ruins of war are preserved amid the barren beauty of Kamchatka.

Fire had destroyed much of the aircraft. One engine showed evidence it was still putting out power at impact.

In September 1944, U.S. Army Air Force bombers were again attacking in force over the Kuriles, operating from Alexei Point on Attu. With the Army and Navy now flying missions, the Japanese became convinced that an invasion from the north was planned. The Japanese took measures to further improve defenses, drawing forces away from other battlefronts.
Historians’ estimates vary: From one-sixth to one-quarter of the Japanese air arm was diverted to the Kuriles to defend against an anticipated invasion from Alaska.

The Empire Express had done its job. The cost was high, considering the small size of the units. Thirty-eight PVs—including Whitman’s—were lost during the campaign, along with 41 Army Air Force bombers. Many disappeared without a trace, leaving families and friends with heartbreaking uncertainties...

MISSION TO SHIMUSHU
By “Butch” Mason VPB-135

On July 21, 1944, after a night takeoff, we arrived at the target area alone, just as the sun
was coming up. It was one of those rare days when there was not a cloud in the sky. Our
orders were to never to over the target alone without clouds. However, it was just daylight
and I could see the rotating beacon over the airfield on Shimushu. I figured that no one was
up and flying and I had caught them before breakfast. I passed the word to the crew to
keep their eyes open for fighters. We headed on in, and just as we got over the airfield, the
turret gunner yelled, “Fighters!” over the intercom. I will never forget that sight. I leaned
forward and looked up. There was a formation of eight Tojos. The first one was peeling off to
make a run on us. I must have used up a year’s supply of adrenaline right there! We
were directly over the field, and just out of instinct, I flew the PV through a split-S and
wound up heading straight down at the field. I opened the bomb bay doors, pulled her up a
little and pickled off the bombs. About that time, a whole bunch of tracers went by on my
left. Several bursts of heavy AA exploded behind us. I remember thinking it strange that they
would shoot at us while their fighters were making a pass. The fighters must have flown
right through their own flak. I closed the bomb bay doors and headed for the deck. I had full
allowable power on, and by the time we got to the water, we were indicating 310 knots (357
mph). I put the belly right down on the water, and at full speed, a fighter was just asking for it
to make a run on a PV. Only one of the Tojos was able to follow us through the split-S, and
sue enough, he tried a run, but the top turret gunner, Richard McGee AOM2/c, opened up
on him and he broke off his attack at that point. So now we were headed for Attu at 300 knots.
I throttled back and everything calmed down.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2009, 04:50: Фото с мыса Лопатка. Обломки "американца".

(http://s51.radikal.ru/i133/0910/b4/717def4dbcea.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i090/0910/75/c41696162d3c.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i088/0910/f8/5956dec6b6bf.jpg)

(http://i003.radikal.ru/0910/8e/d8d098ebaa96.jpg)

(http://i042.radikal.ru/0910/cd/df241761e434.jpg)

(http://i015.radikal.ru/0910/a6/3c16e6114a9e.jpg)

Пару лет назад люди ездили в экспедицию по Камчатке и дали мне много хороших снимков.
Есть еще фото батареи на том же мысу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2009, 06:29: Так давайте же эти фото сюда, поскольку это та самая батарея, которая стреляла по Шумшу, только перестроенная в бетоне после войны.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2009, 06:44: Сразу, как с работы приду. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Октябрь 2009, 14:15: Вот фотоснимки береговой батареи с мыса Лопатка. Учитывая, что снимали туристы многого
ждать не стоит, да и качество некоторых снимков совсем не айс...

(http://s61.radikal.ru/i173/0910/9d/dbfcc4a99c8c.jpg)

(http://i054.radikal.ru/0910/a8/6916782c75b2.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/0910/e7/9f4ca6ecb549.jpg)

(http://i064.radikal.ru/0910/0a/cd9db69ae4a9.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/0910/c8/3f3499e2b186.jpg)

(http://s05.radikal.ru/i178/0910/cf/369497d083b6.jpg)

(http://i028.radikal.ru/0910/65/ad790fc3e3b8.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i191/0910/a7/c9e4a9dd2968.jpg)

(http://i031.radikal.ru/0910/8d/149ea05d1a9a.jpg)

(http://i033.radikal.ru/0910/8d/3f99256c4322.jpg)

(http://s04.radikal.ru/i177/0910/a8/6b02de220625.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i105/0910/33/fede635e04fe.jpg)

(http://i062.radikal.ru/0910/ac/ba0766b6d713.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Октябрь 2009, 15:05: Мда, фотосессия "ежики в тумане"!

Вполне характерная погода для той местности. Удивительно, что на КП не отсняли основания станции радиолокационной наводки - без нее батарея в той местности почто что декорация.

Тип построек довольно похож на 510-ю батарею в Артеме, то есть это 1945 или 1946 год. Батареи на Шумшу немного потяжелее будут, во всяком случае мне так представляется.

Говорят, что на этой батарее офицерский состав служил вахтовым методом, слишком тяжелые климатические условия были, что очень хорошо видно даже на фотографиях.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноябрь 2009, 04:40: Пара снимков с Парамушира.

(http://sakhtravels.narod.ru/Klitin/paramushir07.jpg)
Аэродром Сурибачи.

(http://sakhtravels.narod.ru/Klitin/paramushir10.jpg)
ДОТ на берегу залива Васильева.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2009, 04:52: Это все на юге острова, где я, к сожалению, не был. На севере - на аэродроме ангары (скорее капониры) железобетонные.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 02 Ноябрь 2009, 10:35: остров Шумшу
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/tank1.jpeg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2009, 11:49: На заднем плане справа - Камчатка. Слева - мачта ВРМ (веерного радиомаяка).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 02 Ноябрь 2009, 13:04: Приятные снимки, респект. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Ноябрь 2009, 14:00: Цитировать
остров Шумшу
Да, это один из самых "популярных" танков. :) Наверное, до него легче всего добраться.

Цитировать
Танки тоже на Шумшу. Их баловства ради сбросили с обрыва, при этом Т-34 - хоть бы что, а японская техника побилась.
Да, вы же описывали это место. А я сразу и не рассмотрел... Танк Т-34, трактор "Сталинец" и
рядом часть корпуса от "Ха-Го".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Ноябрь 2009, 15:44: Еще несколько снимков с залива Васильева (Парамушир),найденные в Сети.

(http://i025.radikal.ru/0911/f2/bed797a1d885.jpg)

(http://i003.radikal.ru/0911/c6/b62ed9a227d2.jpg)

(http://i024.radikal.ru/0911/32/7d8a92f380f6.jpg)

(http://i013.radikal.ru/0911/ce/d38993fed6de.jpg)

(http://s06.radikal.ru/i179/0911/b6/b1be299b18e2.jpg)

Последние два фото, что это может быть?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Ноябрь 2009, 16:44: Вообще-то это спинки армейских кроватей.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 03 Ноябрь 2009, 16:52: Двухярусных.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 03 Ноябрь 2009, 16:59: Цитата: Rino от 30 Октябрь 2009, 01:03
Несколько современных фото.

([url]http://i011.radikal.ru/0910/ca/075ab7e0ba30.jpg[/url])
Танки. Где сделано фото, мне неизвестно, Шумшу или Парамушир.

Судя по установленным по бортам корпуса стойкам на фото не танк Т-34 а какая то специальная машина на его базе.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Ноябрь 2009, 17:15: На о. Шумшу была традиция - использовать бывшие танки в качестве тракторов. Так что это все местное народное творчество.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноябрь 2009, 03:21: Цитировать
Вообще-то это спинки армейских кроватей.

Да, просто интересно, зачем их так поставили? Огород у них там был, что-ли? :)

Еще фото.
Музей ВМФ в Петропавловске. Интересно, когда эти башни были привезены?
(http://s61.radikal.ru/i172/0911/d5/a3dab2abf008.jpg)

Фото наших десантников.

(http://s60.radikal.ru/i169/0911/bf/828f4ebec1b3.jpg)

(http://i067.radikal.ru/0911/32/cb32ad7579d6.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2009, 05:08: Насколько я знаю - с Шумшу
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Ноябрь 2009, 06:59: А в каком году их привезли, у вас нет информации?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2009, 08:09: Нет. Кроме того, башня с отрезанным задом была полной, это видимо результаты какого-то музейного мародерства.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Ноябрь 2009, 03:49: остров Шумшу, американская карта
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Shumshu.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2009, 06:07: Хорошая карта, только аэродром в Касивабара не показан. Он на плато, чуть выше слова "Tanks".

Кстати там, где баки обозначены, какие-то есть водопроводы с выходами на швартовые бочки для питания кораблей, стоящих в проливе. Наверно и горючее подавали таким же макаром.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Ноябрь 2009, 06:19: Цитата: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2009, 06:07
Хорошая карта, только аэродром в Касивабара не показан...
А в каком году этот аэродром там уже был?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Ноябрь 2009, 06:45: Цитировать
Кроме того, башня с отрезанным задом была полной, это видимо результаты какого-то музейного мародерства.

Очень любопытно... На фото башня выглядит зверски отломанной. Кому мог понадобиться
задний кусок танковой башни. ???

(http://s46.radikal.ru/i114/0911/7a/d27085bae068.jpg)
(http://i004.radikal.ru/0911/68/98fa3caf497e.jpg)

Цитировать
остров Шумшу, американская карта

Очень хорошая карта...
Подскажите пожалуйста, а откуда она? Карта послевоенная.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Ноябрь 2009, 07:38: В войну он был, там самолетов остатки имеются и тягач и капониры там железобетонные. Вполне себе нормальный аэродром был и именно японский.

Задний кусок башни в металлолом уроды музейные сдали, наверно обосновали необходимостью показа башенного орудия сзади, но на самом деле - банальная сдача презренного металла - может быть на пару бутылок выручки и хватило.

Во всяком случае, я эту башню помню целой.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Ноябрь 2009, 11:12: Матуа.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Matua.jpg)

Цитата: Rino от 05 Ноябрь 2009, 06:45
Цитировать
остров Шумшу, американская карта

Очень хорошая карта...
Подскажите пожалуйста, а откуда она? Карта послевоенная.

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/#A - в законцовке списка Курильские о-ва.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноябрь 2009, 05:48: Цитировать
Задний кусок башни в металлолом уроды музейные сдали, наверно обосновали необходимостью показа башенного орудия сзади, но на самом деле - банальная сдача презренного металла - может быть на пару бутылок выручки и хватило.
Откровенно говоря - нет слов...

Цитировать
в законцовке списка Курильские о-ва.
Благодарю.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 06 Ноябрь 2009, 07:09: Без взрыва здесь не обошлось... На болгарку, наверно, денег нет. Положили в центре. Весело там у Вас...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноябрь 2009, 08:00: Наверняка башня раскололась во время взрыва БК в танке. А в музее уже отломали до конца.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноябрь 2009, 08:14: Вторая башня поближе.

(http://s48.radikal.ru/i121/0911/ea/9920cc166efe.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i160/0911/c9/c98db4ee8fb7.jpg)

(http://i050.radikal.ru/0911/78/cbc0aefc49fe.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 06 Ноябрь 2009, 10:12: Цитата: Rino от 06 Ноябрь 2009, 08:00
Наверняка башня раскололась во время взрыва БК в танке. А в музее уже отломали до конца.

(ИМХО) Если б рванул БК клепанный шов башни разошелся бы в первую очередь, на снимках видна его целостность. Я не специалист конечно, но, если бы не авторитет В.И., предположил бы что повреждение башни "боевое", типа попадания крупнокалиберного снаряда в тыльную часть башни.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноябрь 2009, 11:48: Не обязательно. Здесь судя по всему какие-то особенности японской брони.
Вот еще снимки танка с расколотой от взрыва БК башней. На втором фото
хорошо видны пробоины от пуль ПТР. Автор снимков Таранов.

(http://s45.radikal.ru/i108/0911/9a/d1e47adb3802.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i152/0911/d4/7468c346fee8.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 06 Ноябрь 2009, 12:25: http://www.svrpu.ru/psv/3745/0070.shtml

Бой на о.Шумшу.
Хороша фраза: "Второй танк остановил рядовой Асьмак. Он вел огонь по смотровым щелям и бортам машины бронебойно-зажигательными патронами. На коротком расстоянии пули со стальными сердечниками хорошо пробивали легкую броню японских танков."

Но насколько это соответствует действительности? (правда неизвестно какой был танк)
---------------------
Если бы кто ещё смог идентифицировать фотографию (взята из того же источника)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/10_2.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 06 Ноябрь 2009, 12:27: Цитата: Rino от 06 Ноябрь 2009, 11:48
Не обязательно. Здесь судя по всему какие-то особенности японской брони.
Вот еще снимки танка с расколотой от взрыва БК башней.

А почему Вы решили что на приведенных снимках башня танка расколота взрывом БК?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноябрь 2009, 12:54: Цитировать
А почему Вы решили что на приведенных снимках башня танка расколота взрывом БК?
В кормовой нише располагался боекомплект. Попадания туда однозначно гибельно для машины.
Имеются отверстия от пуль и разбитая башня - наиболее логичный вывод что сдетонировал БК.

Цитировать
Но насколько это соответствует действительности? (правда неизвестно какой был танк)
Это правда. По описаниям, часть пробоин четко идентифицируются как от пуль винтовочного
калибра. Где то встречалось и описание с японской стороны, что члены экипажей получали
ранения прямо в танках от винтовочных пуль.

Цитировать
Если бы кто ещё смог идентифицировать фотографию (взята из того же источника)
Это случайно не из газеты "Пограничник Северо-Востока"?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 06 Ноябрь 2009, 12:58: Цитата: Rino от 06 Ноябрь 2009, 12:54
Это случайно не из газеты "Пограничник Северо-Востока"?
Да, именно оттуда. Я на него ссылку разместил в самом начале.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Ноябрь 2009, 13:16: Прошу прощения, не глянул на ссылку.

Там разные фото выложены, как правило из кинохроники. Но на Шумшу это точно не похоже.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 06 Ноябрь 2009, 14:13: Я думаю, на фото трещина в башне от попадания снаряда или ПТР, хотя конечно на месте виднее (хотя не помню, поспели туда 45-ки или нет). Взрыв БК, даже если там 37-мм, сдетонируй укладка, однозначно вызовет куда бОльшие повреждения.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 06 Ноябрь 2009, 18:51: Посмотрел еще раз фото. Может зря мы музейщиков... Стоит такой экспонат с с открытым верним люком башни и наш несознательный народ складирует , в лучшум случае, в нем бутылки, банки и прочие ненужности, и проходит ответственное лицо. Задает вопрос,-а она стрельнет или нет, если в не всунуть, и главное-куда? Срок на демилитаризацию(есть такой термин,ну цемент залить в ствол,либо изувечить)-2 дня, ну и положили под казенник на всякий случай чуть больше. Результат налицо.Решены две проблемы.Железяки видно куда крутило. А боекомплект обязательно нарисовал бы на стенках изнутри. Есть такая дисциплина в Вузах "Обработка материалов энергией взрыва". Демилитаризация штука дорогая, нужен проект, лицензии,согласования и главное деньги. А если срок! У нас тоже не грустно. Ильичу у Финляндского вокзала тоже... Он же памятник! :o
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Ноябрь 2009, 01:30: Интересное "кино" получается, это что же - все 34-ки на мемориалах теперь подорвать надо в порядке "демилитаризации"?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Ноябрь 2009, 02:23: Да, 34-ке могут вообще много чего припомнить - вон в Венгрии несколько лет назад в годовщину известных событий некие умельцы заправили оный экземпляр, существовавший как памятник, и славно покатались по городу... И все это на весь мир в телевизоре, блин.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 07 Ноябрь 2009, 09:36: Люди писали, что в Москве, на Поклонной, в 305 мм ствол №66(с "Императрицы Мариии") народ "складирует" бычки и фантики. К сожалению, для большой группы людей, если не сказать больше,-это всего лишь "прикольный" металлический лом... :'(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 07 Ноябрь 2009, 11:43: А вот и окурки...
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/okurki.jpg)

Только это Китай, Порт-Артур.
http://www.port-arthur.ucoz.ru/photo/138-0-3755
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Ноябрь 2009, 14:52: Цитировать
Это правда. По описаниям, часть пробоин четко идентифицируются как от пуль винтовочного
калибра. Где то встречалось и описание с японской стороны, что члены экипажей получали
ранения прямо в танках от винтовочных пуль.

С отверстиями от винтовочных пуль это конечно перебор. Все-таки броневая сталь не обычное железо. А вот от крупнокалиберные пулевые отверстия имеются. На фото №2 пулевые отверстия отмечены.
Да и по поводу трещин в броневых листах башни, моё мнение однозначно взрыв боекомплекта. Ссылаюсь на выше указанную фотографию. Там также видна трещина от взрыва боекомплекта.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Ноябрь 2009, 16:09: Цитировать
Да и по поводу трещин в броневых листах башни, моё мнение однозначно взрыв боекомплекта. Ссылаюсь на выше указанную фотографию.
Там внутри следы от взрыва какие?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 07 Ноябрь 2009, 16:34: Бронепробиваемость винтовочных пуль советских около 10 мм (лень искать точно).
Если кормовые листы башен "Ха-го" имели толщину ок.8 мм,то метров со 100 пробьет.А сей танк не сильно бронирован....
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Ноябрь 2009, 18:32: Цитировать
Там внутри следы от взрыва какие?

В данный момент внутренности выглядят примерно, так как на фото. Время, конечно, постаралось убрать все следы. Но при все, же можно увидеть часть грандиозного пожарище; это рваные останки пушечных и пулеметных гильз. То, что было алюминиевое сейчас представляет собой отдельные фрагменты сплавки в виде бесформенных плюшек.

Так на фото№6 двигатель танка.
а под номером №7 останки аккумуляторной батареи.
На первых двух фотографиях обзор внутри башни.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Ноябрь 2009, 18:48: Цитировать
Бронепробиваемость винтовочных пуль советских около 10 мм (лень искать точно).
Если кормовые листы башен "Ха-го" имели толщину ок.8 мм,то метров со 100 пробьет.А сей танк не сильно бронирован....

У меня по этому поводу другие данные. Да и сам я, не разу не видел винтовочных отверстий в танковой броне выше упомянутого Ха-го.

Характеристика   ХА-ГО
Боевая масса, т   7.4
Экипаж, чел   3
Габариты, м
длина   4.38
ширина   2.06
высота   2.28
Толщина брони, мм
лоб корпуса   12
борт   12
башня   12
Вооружение   1 x 37-мм пушка
2 x 6.5-мм пулемета
Боекомплект   75 выстрелов
3300 патронов
Тип двигателя   дизель, 6-цилиндровый,
воздушного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.   120
Скорость максимальная, км/ч   45
Запас хода, км   210

Хотя выше представленные фотографии относятся к более усовершенствованной модели танка Чи-ха. С 47 мм. Пушкой.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 07 Ноябрь 2009, 20:33: Ну вот,пришлось лезть в конспекты- Б 32-10 мм на 200 метров. БЗТ 7 мм на 200м.
Т.е. если часть листов не 12 мм ,а менее или броня хрупче обычной,то пробивание возможно.
Правда,японцы -танкисты могли быть ранеными отбитыми осколками брони,и ,слыша стук пуль по броне решили,что это пули пробили броню.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Ноябрь 2009, 04:47: Вообще-то, у десанта было вдоволь ПТР вроде как. Так что я бы на винтари много не ставил. (Кстати, а чем конкретно были вооружены десантники, мож на фото каких видно. Вот пулемета ДШК у тех, кто закрепился на высотах, не было, а жаль.)
Где-то попадалась статья, жаль утерялась (да и на японском), типа "Последнее танковое сражение Второй мировой", про Шумшу. Но можно попробовать найти, знаю у кого. Было бы только возможно перевести...
kokutai На основе имеющихся данных [и будущих полевых иследований] можно попробовать измыслить реконструкцию события. ;) С анализом повреждений БТТ.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Ноябрь 2009, 07:56: Цитировать
Я думаю, на фото трещина в башне от попадания снаряда или ПТР, хотя конечно на месте виднее (хотя не помню, поспели туда 45-ки или нет). Взрыв БК, даже если там 37-мм, сдетонируй укладка, однозначно вызовет куда бОльшие повреждения.

Броня от удара пули ПТР не может треснуть (ИМХО). А вот то, что у многих танков боекомплект
рванул много писалось.

Цитировать
Стоит такой экспонат с с открытым верним люком башни и наш несознательный народ складирует , в лучшум случае, в нем бутылки, банки и прочие ненужности, и проходит ответственное лицо.

На фото второй башни, не попало в кадр, сбоку рядом с казенником лежит пивная бутылка...

Цитировать
В данный момент внутренности выглядят примерно, так как на фото.

Огромная к вам просьба, можно ли фото чуть побольше сделать и водяной знак сместить
от центра выше или ниже! Пожааалуйста! :)

Следы пуль видны четко.
(http://i065.radikal.ru/0911/19/4552582bd374.jpg)

Цитировать
Так что я бы на винтари много не ставил.

Все же про винтовки говорилось довольно четко...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Ноябрь 2009, 11:17: А не великоваты ли следы пуль для 7,62? С последним фото сомнений про то все более. Ведь окромя сердечника у трехлинеечной пули ничего внутрь не проходит, думаю раздевается она, а тут дыры - палец просунуть можно, поди. А 14,5-мм эту "броню" в 12 мм пройдет целиком практически в любом ракурсе на прицельной дистанции.
Броня лопнуть от пули ПТР - это зависит от качества (перекалена/нет) - но на фото этого нет, так что снимается. Да раз по описаниям упоминается взрыв БК, примем на веру. Хотя пожар там был скоре всего и без взрыва БК, остановившиеся танки явно достреливали до гарантированного превращения в обожженую консервную банку.

Добавление - вспомнил, где видел лопнувшую тонкую броняшку от пулевого попадания - стандартный щиток окопный при выстреле в упор из стрелкового оружия дает трещину иногда, где-то было фото, может найду. У него толщина наверное ок. 10 мм. От более крупной пули точно была бы трещина, так что бывает такое.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 08 Ноябрь 2009, 12:44: Я думаю,что по танкам стреляли из всего,что можно.Когда танк останавливался,продолжали стрелять,пока он не загорался,не покидался экипажем и не взрывался,то есть явно дальше не пошел бы.
Кстати,в довоенном уставе существовала команда "огонь по смотровым щелям танка!".В ВОВ от нее отошли по техническим причинам,но на Камчатке от этого могли ине отойти,с учетом многолетней практики внедрения и более слабых танков врага.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноябрь 2009, 12:56: Цитировать
Хотя пожар там был скоре всего и без взрыва БК, остановившиеся танки явно достреливали до гарантированного превращения в обожженую консервную банку.

Кстати, у того же Акшинского есть описания того, как выведенную из строя японскую машину
прямо в бою чинили наши бойцы и вели бой на них. Два случая, если не ошибаюсь упоминалось.
Да и после окончания войны часть танков с поля боя утащили и переделали в тягачи. Т.е.
некоторое количество машин не выгорело.

Еще пара фото с Шумшу.

(http://s08.radikal.ru/i181/0911/39/6aa910077171.jpg)
(http://i019.radikal.ru/0911/c5/c6ef1b55f561.jpg)

Парамушир, панорама японского аэродрома. Также остров Шумшу и видна Камчатка. Красивое
фото, и большое.
(http://s49.radikal.ru/i123/0911/8c/c4f4dae54079.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноябрь 2009, 13:03: Да, а нефтебаки на Шумшу в Катаоке еще японские. Использовались по прямому назначению до начала 90-х годов прошлого столетия. Называлось это пункт материально-технического снабжения Байково. Крутая была в/ч!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноябрь 2009, 16:00: А вот это уже вроде Парамушир.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноябрь 2009, 16:08: Больно место ровное для Парамушира, однако. Впрочем, возможно я чего-то не знаю.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноябрь 2009, 16:10: Случайно нашел на одном фотосайте снимки нашей послевоенной береговой батареи на Шумшу.
Выложить их?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 09 Ноябрь 2009, 16:40: Береговой? Покажите плиз...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноябрь 2009, 16:42: Там их, вообще-то две - одна на севере, а одна на юге.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Ноябрь 2009, 16:58: Описаний нет к снимкам.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Ноябрь 2009, 17:10: Недурные снимки, хотя люди в кадре не всегда там нужны
Тип дворика тот же что и на Островном (771-я, Сучанский сектор). Крытый ход сообщения между всеми двориками (с погребами внутри этого хода сообщения) и оголовки на самооборону - все весьма похоже. Будем считать теперь, что это вполне типовой проект для ДВ.
Единственно... бруствер имеет по всей окружности подозрительный уступ, будто туда ставилась защита как на батарее в Балаклаве, или еще что-то в этом духе. Только не совсем для проитвоосколочной надобности, а - просто от снега, думаю, что-то стояло.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Ноябрь 2009, 17:13: Юра, вспомни "бортик" на 510-й разрез есть в КР-2
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Ноябрь 2009, 11:05: Цитировать
Ну вот,пришлось лезть в конспекты- Б 32-10 мм на 200 метров. БЗТ 7 мм на 200м.
Т.е. если часть листов не 12 мм ,а менее или броня хрупче обычной,то пробивание возможно.

И мне пришлось покопаться по этому поводу.
Прошу взять во внимание броню данной модификации танка.

Type 97-improved Medium Tank "Shinhoto Chi-Ha"
Год постройки : 1942
Вес : 14.8 ton
Габаритные размеры: 5.52 x 2.33 x 2.38(h) m
Броня (max) : 25 mm
Скорость (max) : 38 km/hr
Двигатель : Diesel Engine 170 PS/2000 rpm
Вооружение : Type 47 mm пушка x 1, Type 97 пулимет 7.7 mm x 2
Экипаж : 4
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 10 Ноябрь 2009, 12:43: Цитировать
Юра, вспомни "бортик" на 510-й разрез есть в КР-2
Не то. Тут и "бортика"-то нету, наоборот у внутренней стенки дворика обнизка, чтобы "нечто" сидело в этой кольцевой обнизке бруствера и не сползало. А на 510-й действительно бортик чтобы грунт закрыл как можно больше, но внутрь не сыпался.
Ну, может я и фантазирую конечно - однако вот на 771-й такого не сделали, там просто скругленные углы. Ибо таких снегов нету, в общем.
В принципе, эта защита могла быть просто сваренной из труб и зашита брезентом, без этого простого девайса сложно там будет.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Ноябрь 2009, 18:45: Шубинцев Юрий Яковлевич

...После завершения обучения Юрия Шубинцева вместе с другими новоиспеченными подводниками отправили в Петропавловск–Камчатский. Здесь находилась база подводных кораблей. Служить довелось на подводной лодке Л–13. Этот класс кораблей еще называли «минзаги», установщики минного заграждения. Лицом к лицу с врагом Юрий Яковлевич встретился во время знаменитого десанта на остров Шумшу. В то время остров являлся хорошо укрепленной огромной базой — с девятитысячным гарнизоном, двумя аэродромами, артиллерией, танковым корпусом, огневыми точками и т. д. К тому же рядом остров Парамушир, откуда японцам могло подойти подкрепление.

— Наши десантные корабли подошли к острову ночью, со стороны Тихого океана, — рассказывает Юрий Шубинцев. — Первую линию обороны прорвали «нахрапом». На второй пришлось труднее. До третьей дойти не успели — появились танки. Наступление приостановилось, пока бойцы не обнаружили, что броня японского танка не выдерживает винтовочной пули. Да к тому же противник «додумался» покрасить баки с топливом на танках в яркий белый цвет. Тут уж разошлись наши снайперы. Когда японцы увидели, как один за другим вспыхивают их танки, — отступили за третью линию укреплений. Здесь всем нашим попыткам ее прорвать мешали хорошо укрепленные огневые точки. Пулеметный огонь был настолько плотным, что не было возможности даже привстать. Так бы мы и прятались среди камней, если бы не Николай Вилков, закрывший своим телом амбразуру вражеского дота. За этот подвиг он был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно).

Вот таким запомнился Юрию Яковлевичу его первый бой.

С ВИФа:

"Я тут недавно постил ссылку на рассказ об изучении останков японских танков на одном из Курильских островов. Из 14-ти имевшихся 13 были подбиты огнем из ПТР (ну хоть бы один гранатами), а один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело раненным бронебойной пулей из винтовки Мосина и одной пробойной от ПТР в кормовой броне корпуса. "
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Ноябрь 2009, 02:46: А что это за "Общественный музей, который планируется открыть в Елизово этой зимой"? Где, в частности, собираются разместить экспонаты с островов.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Ноябрь 2009, 11:56: Цитировать
Наступление приостановилось, пока бойцы не обнаружили, что броня японского танка не выдерживает винтовочной пули. Да к тому же противник «додумался» покрасить баки с топливом на танках в яркий белый цвет. Тут уж разошлись наши снайперы.

Довольно-таки странное описание (на мой взгляд). Опять же винтовка пробивающая броню в 25 мм.!?
Да и в придачу не откуда взявшиеся на танке баки с топливом, это они что ли 200 литровые бочки, поверх брони возили.!? Причем выкрашенные в белый цвет, поверх нанесённого на танк камуфляжа. Это точно чтоб лучше видно было. Моё мнение, ко всему сказанному ветераном как не раз бывало, приукрасили так добряче.
Вот собственно сам танк в камуфляже выглядел так. И без всяких там выступающих баков.!!!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 11 Ноябрь 2009, 12:23: Да, воспоминаниям верить можно с натяжкой.
А вообще - какие танки вообще остались на поле боя? Что, все они Чи-Ха, что 25 мм брони у них? Вроде и Ха-Го должны быть. Так сколько чего?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Ноябрь 2009, 12:28: Цитата: kokutai от 11 Ноябрь 2009, 11:56
...Опять же винтовка пробивающая броню в 25 мм.!?...

Справедливости ради, необходимо отметить, что толщина брони могла быть и 20 мм, вместо 25 (башня), если не брать во внимание Ха-Го (12 мм), т.к. помимо Shinhoto Chi-Ha были и просто Chi-Ha.

Но ни одного снимка с пробитой башней-корпусом пулей 7,62 пока не видно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Ноябрь 2009, 23:18: Цитировать
Причем выкрашенные в белый цвет, поверх нанесённого на танк камуфляжа. Это точно чтоб лучше видно было. Моё мнение, ко всему сказанному ветераном как не раз бывало, приукрасили так добряче.
Это еще что, в другом описании танки были желтые с синими драконами. :)

Цитировать
А вообще - какие танки вообще остались на поле боя? Что, все они Чи-Ха, что 25 мм брони у них? Вроде и Ха-Го должны быть. Так сколько чего?
Есть же описание в "Памятниках военной истории на Северных Курилах". В районе боя на
данный момент в основном это танки "Чи-ха", несколько "Шинхото Чи-ха" и "Ха-Го".

Цитировать
Но ни одного снимка с пробитой башней-корпусом пулей 7,62 пока не видно.
Упоминаемый на ВИФе танк, который "один ушел на 8 км от места боя с командиром тяжело
раненным бронебойной пулей из винтовки Мосина" это вот этат машина:
"Хорошо сохранившийся танк "ха-го" обнаружен около южной мачты веерного радиомаяка ВРМ-20 у северной обочины центральной островной автомагистрали (изгиб дороги с востока на север в 1 км к западу от отметки 121,0 м). За исключением башенного люка, гусениц и капотов двигателя все остальные части танка находятся на месте; на 20 см обломан ствол орудия."

По описаниям это единственный танк, который смог уйти и экипаж вывел его из
строя подорвав гранату в стволе орудия. Не могу его фото найти, было где-то.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Ноябрь 2009, 00:39: Цитировать
По описаниям это единственный танк, который смог уйти и экипаж вывел его из
строя подорвав гранату в стволе орудия. Не могу его фото найти, было где-то.

Да ладно, я помогу. У меня он есть. Правда, об его истории я мало что знаю.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноябрь 2009, 01:19: Спасибо.
Фото оказывается было этого танка, но с другого ракурса. Поэтому и путаница у меня. :(

Еще вопрос, скажите, у вас нет случано снимков танкового городка и артдота на высоте 162,8 м?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Ноябрь 2009, 12:21: Да, хотел добавить, что выше указанный танк (последний из уцелевших, так сказать) и есть Ха-го.

Цитировать
Танки 11-го танкового полка вместе с частями 91-й пехотной дивизии и 73-й пехотной бригады находились и на островах Шумшу и Парамушир Курильской гряды, входившей в так называемую «первую зону обороны» Японии. На август 1945 г. 11-й танковый полк полковника Икеда располагал 20 танками Тип 97 «Шинхото Чи-ха», 19- «Чи-ха» и 25 «Ха-го».

От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно. И, по всей видимости, они не входили в состав 11- го танкового полка, а принадлежали к ВМФ Японии. К сожалению, не смог найти на своём компе, по количеству находящихся на тот момент единиц (а где-то лежат).

Цитировать
Еще вопрос, скажите, у вас нет случано снимков танкового городка и артдота на высоте 162,8 м?

Вот собственно и сам танковый городок (вид с верху). Правда вида часть с видом на танковые ангары. (другого пока нечего нет, как говорится чем можем тем делимся).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Ноябрь 2009, 12:40: А интересно в Петропавловской облостной библиотеке ещё работает выставка Е.Верещяги по Курилам. Есть у меня желание посетить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 12 Ноябрь 2009, 12:49: Цитата: kokutai от 12 Ноябрь 2009, 12:21
От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно

Экскурсоводы в Кубинке утверждают что "Ка-ми" кроме их музея имеется еще в каком то американском музее, "больше таких танков нигде не сохранилось".Ну как после этого верить экскурсоводам? :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 12 Ноябрь 2009, 15:52: Ну экскурсоводы еще не то расскажут - они пару лет назад вещали на всю страну о неспособности немцев создать дизельный танк. Ситуация с непонятными но заслуженными музейщиками и вполне вменяемыми профессионалами как альтернатива - никуда не далась и не денется (сорри за офф).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 12 Ноябрь 2009, 17:39: Цитата: Ivanoff от 12 Ноябрь 2009, 15:52
Ну экскурсоводы еще не то расскажут - они пару лет назад вещали на всю страну о неспособности немцев создать дизельный танк.

Уважаемый Ivanoff, можете смеяться, но я об этом слышал в прошлом месяце,в Кубинке и в музее ВС России, что очень грустно...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Ноябрь 2009, 23:31: Цитировать
От себя добавлю что; также имели здесь место плавающие танки «Ка-ми». По крайней мере, местоположения 3-х из них мне известно. И, по всей видимости, они не входили в состав 11- го танкового полка, а принадлежали к ВМФ Японии.

51-й и 52-й гвардейские отряды (рикусентай). Всего 16 танков. Нет информации об участии в БД.

Цитировать
Вот собственно и сам танковый городок (вид с верху). Правда вида часть с видом на танковые ангары. (другого пока нечего нет, как говорится чем можем тем делимся).

Большое спасибо.

Цитировать
А интересно в Петропавловской облостной библиотеке ещё работает выставка Е.Верещяги по Курилам. Есть у меня желание посетить.

Действует. Я сегодня выложу фото.

Цитировать
Экскурсоводы в Кубинке утверждают что "Ка-ми" кроме их музея имеется еще в каком то американском музее, "больше таких танков нигде не сохранилось".Ну как после этого верить экскурсоводам?

Это неправду они утверждают. К примеру на острове Babeldaob стоят еще несколько штук. :)
(http://www.pacificwrecks.com/people/visitors/kelly/palau/kami.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Ноябрь 2009, 01:01: Фото с выставки. Для начала в общем.

(http://s39.radikal.ru/i084/0911/f6/ce7d76ff6c28.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i110/0911/67/f0864781e062.jpg)
Прямо от входа.

(http://i007.radikal.ru/0911/0b/47547b452fde.jpg)
Вправо от входа.

(http://i010.radikal.ru/0911/9a/78508d79893a.jpg)
Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноябрь 2009, 01:45: Цитировать
Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...

Парочка плавающих танков Ка-ми, состояние не очень , досталось им в своё время. У одного отсутствует часть борта (банально вынесло взрывом). Танковые башни обнаружить не удалось (может, где рядом под слоем песка, не копал). Поплавков рядом нет (Но знаю, где есть носовые). Водных винтов на одном точно нет, на двух других надо делать подкоп может и есть. Других фоток нет, да и эти были сделаны давно.
На старых снимках видно как выглядел танк с поплавковыми камерами. И танк с уже снятыми поплавками (кстати говоря, последнее фото с Шумшу, на заднем плане о. Парамушир).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 13 Ноябрь 2009, 06:14: Вопрос немного не в тему. Друг этим летом сфотографировал на Итурупе, со слов местных "это осталось от японцев". Что за станки?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_3150.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_3149.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE-0147.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE-0149.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноябрь 2009, 13:26: Цитировать
Вопрос немного не в тему. Друг этим летом сфотографировал на Итурупе, со слов местных "это осталось от японцев". Что за станки?

В принцыпе очень похожи на лебедки рыбохозяйственных артелей. У нас тоже встречаются подобные в бывших японских поселениях да парой и наши тоже. Их применяли для вытаскивания на берег снастей, баркасов и т. д. Хотя сказать точно затрудняюсь.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноябрь 2009, 13:30: Цитировать
Слева от входа лежит танковая пушка. Подписано что от "Ка-Ми", но насколько я помню,
все эти машины изначально были обнаружены полностью разукомплектованными. Так что...

На сколько я могу судить, по виду это 37 мм. Орудие скорее всего от танка Ха-го (тип орудия 94).
Жаль невидно сам концевик дула. На Ка-ми то-же 37 мм. Но (тип орудия 1) повидемому несколько отличается от выше описанного. Хотя с виду практически иденчично.
На сколько можно судить по фотографиям тех лет, оконечник ствола пушки на Ка-ми имеет несколько отличимый (т.е. более широкий гурт). Если сопоставить две ниже данных фотографии, то можно заметить разность крепления пушки на Ка-ми (верхнее фото). На крепление Ка-ми, на шетке кроме отверстия для прицела пушки имеется дополнительное окошко для ведения пулемётного огня. Чего нет на 37 мм. Орудие танка Ха-го (нижнее фото).
А вообще на фотографии орудия с выставки интересует надпись, цитирую: Пушка калибра 37 мм. (далее не разобрал) «Ка-ми» о.Шумшу. Далее мне интересно, если я правильно разобрал м.Курбатова? Да и хорошо бы увидеть оконечность ствола, да и место его крепления (если таковы имеется).
На днях зайду в областную библиотеку, гляну, имеется ли в наличии выставка по курилам. Да ещё приобрету книжечку «К тайнам туманных курил», я так просматривал странички и нашел её очень занятной. Есть где улыбнуться.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Ноябрь 2009, 10:51: Цитировать
На сколько я могу судить, по виду это 37 мм. Орудие скорее всего от танка Ха-го (тип орудия 94)

Именно так, от "Ха-Го". :) Я так понял, они сами не знают от чего орудие и
надпись прикрутили "от фонаря".

Читата с их сайта (описание седьмой экспедиции).
"...Около маяка забрали японскую пушку с танка ХА-ГО, или ЧИ-ХА (это тоже надо уточнять). Пушка примерно мм 30. Пушка эта ждала Е. М. два года, ее должны были забрать в экспедицию 2005 г., когда шли на Матуа на ПСКР «Сахалин»..."

Цитировать
Да и хорошо бы увидеть оконечность ствола, да и место его крепления (если таковы имеется).

(http://s58.radikal.ru/i160/0911/ed/6737fa90319b.jpg)
Это от Ха-Го, причем выдрано "с мясом".

Цитировать
Да ещё приобрету книжечку «К тайнам туманных курил», я так просматривал странички и нашел её очень занятной. Есть где улыбнуться.

Я купил. :) Неплохо так почитать. Пара схемок там есть любопытных.

Цитировать
На днях зайду в областную библиотеку, гляну, имеется ли в наличии выставка по курилам.

В основном - много ржавого хлама. :) Но есть и кое чего интересного.

(http://s58.radikal.ru/i160/0911/46/5aae5f08826e.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/0911/8e/2bed18a2b7ea.jpg)
(http://s07.radikal.ru/i180/0911/b5/67f508160808.jpg)
(http://i051.radikal.ru/0911/a2/2b0c94f60584.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Ноябрь 2009, 12:09: В ране сказанной теме: Библиотека: Памятники военной истории на Севереных Курилах ...
http://rufort.info/index.php?topic=602.40 (http://rufort.info/index.php?topic=602.40)

Цитировать
Внизу лежали два танковый японских пулемета, у одного даже бронекожух остался и крепление под прицел, подписано что это японские пулеметы ДОТа на амбразуры которого бросились
Вилков и Ильичев.

Что можно сказать по этому поводу, лично я коренным образом с этим не согласен. С чего-то это вдруг снятые с танков пулеметы оказались в дотах. Там что была острая нехватка? Нижний пулемет явно зенитный танковый (Вилкова), а вот верхний без спорно курсовой с защитным кожухом от осколков (Ильичёвский). Да и ко всему имеют в своей нижней части место крепления мешка, для сбора отстреленных гильз. На представленных выше фотографиях наглядным образом даны для сравнения данные пулемёты, представленные на выставке.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Ноябрь 2009, 15:32: Вот я и пишу, что лежат танковые пулеметы, а подпись что из ДОТа. :) К сожалению,
экскурсовод отсутствовал, и задавать вопросы некому было. А я бы их много задал...

Одно вообще убило - на кой нужно было, к примеру, в музейную экспозицию добавлять
сувенирные бутафорские шлемы самураев?(на фото края видны) Это же несерьезно!
(http://s41.radikal.ru/i091/0911/97/c0c51638608e.jpg)

И подсумок на фото тоже подозрителен, не похож на японца.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 17 Ноябрь 2009, 04:00: Вот это фото где сделано?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/2b0c94f60584.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноябрь 2009, 04:20: Думаю это оно:

...
5) 150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.
...

Фото получше.

(http://i035.radikal.ru/0911/9d/5ae37cc84244.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Ноябрь 2009, 10:58: Цитировать
Фото получше.

А вот ещё получше! Раз уж такое дело!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноябрь 2009, 11:37: Здорово все заросло...
Интересно, это орудие только одно там стояло?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 17 Ноябрь 2009, 11:41: А это точно снимки одного и того же орудия? возле первого вроде деревьев нет таких, да и надпись вроде другая.

Цитировать
серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноябрь 2009, 11:55: Место однозначно то же, а вот не тот номер это наверное ошибка скана. Бывает.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 17 Ноябрь 2009, 12:29: Цитата: Любитель от 17 Ноябрь 2009, 11:41
А это точно снимки одного и того же орудия?...

Возник точно такой же вопрос.
Если снимки приведённые kokutai более поздние (заросли гуще, деревья больше), то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 17 Ноябрь 2009, 13:45: Вот еще непонятный момент:

Цитата: Rino от 17 Ноябрь 2009, 04:20
... Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом...

Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но помоему, его на фото должно быть видно, да и трава вроде на нем недолжна расти. У нас же, в обоих случаях, дворики густо заросшие...
Если ошибся в свойствах "фирнового...", просьба сильно не пинать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноябрь 2009, 06:40: Цитировать
то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?
Свет просто под другим углом, а прут могли отогнуть или отломать. :)

Цитировать
Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но помоему, его на фото должно быть видно, да и трава вроде на нем недолжна расти.
Мне приходилось видеть снег, который полностью
таял только к августу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2009, 06:49: Мне приходилось в тех местах видеть снег, который не таял и к сентябрю и отнюдь не в высокогорье. А после извержения Алаида 1981 года снег, заваленный пеплом не таял года два. То есть в 1982 году я еще мог видеть в тех местах и прошлогодний снег.

Такие вот там суровые места по климату, ничего не поделаешь...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 18 Ноябрь 2009, 07:00: Цитата: Rino от 18 Ноябрь 2009, 06:40
Свет просто под другим углом, а прут могли отогнуть или отломать. :)
Конечно, может быть и так (хотя есть и сомнения).

Было бы интересно узнать, какой снимок 150-мм морского орудия сделан раньше, какой временной интервал между снимком приведённым kokutai и снимком из музея??
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 18 Ноябрь 2009, 07:24: Ещё пара снимков батареи с м. Лопатка.

Взято тут: http://www.kurilstour.ru/seven.shtml
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Ноябрь 2009, 08:40: Занятно, часть Б-13 еще с коробчатыми щитами! Судя по всему, это тем самые орудия, которые стреляли в 1945 г. по Шумшу, только переставленные после войны на бетон.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноябрь 2009, 09:02: Цитировать
Мне приходилось в тех местах видеть снег, который не таял и к сентябрю и отнюдь не в высокогорье.
Я помню, наблюдал такой снег в устье Столбовой. При подходе с моря у берега нас
встретили льдины (июнь месяц) и на берегу лежали огромные пласты снега, разко
выделяясь на фоне зелени. :) Все это долго таяло до августа, везде текли ручьи
от этой сильно затянувшейся весны.
А в старых блиндажах снег лежал похоже уже вечно (там была когда-то погранзастава
и весь берег изрыт был траншеями и еще черт знает чем). Причем дни, как правило были
теплые и солнечные.

Цитировать
Было бы интересно узнать, какой снимок 150-мм морского орудия сделан раньше, какой временной интервал между снимком приведённым kokutai и снимком из музея??
С выставки снимок должен быть раньше.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Ноябрь 2009, 11:24: Цитировать
150-мм морское орудие в полубашне установлено в земляном орудийном дворике на восточном отроге г. Узкой (509,4 м) между реками Матросской и Наседкина, в 400 м восточнее вершины. Дворик ориентирован на восток, в сторону 2-го Курильского пролива и имеет сектор обстрела около 60 град. Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом. Все его части на месте, однако лишены подвижности. Верхняя часть полубашни имеет проломы. На казеннике имеется иероглифическая надпись, поврежденная ржавчиной и оттого плохо различимая. Удалось разобрать серийный номер (N 31) и дату выпуска - 11-й год Сёва, что соответствует 1936 г.

Быр-р-р что-то я недопонимаю. Всё верно, кроме номера и проломов. Но на г. Узкой кроме неё (т.е. 150 – мм. Пушки) такого калибра больше нет. Есть поменьше, на расстоянии метров 700. Но она без башни. Я когда прочел выше описанное сразу понял, о чём речь. Но видимо читал не внимательно и не заметил сразу несростух. Да и на фото глянул мельком.

Цитировать
Вот это фото где сделано?
Цитировать
Возник точно такой же вопрос.
Если снимки приведённые kokutai более поздние (заросли гуще, деревья больше), то где свет от пролома и почему на верхней части полубашни в одном случае есть железный "прут", а в другом - нет?

А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.
Если вы имеете в виду прут лежащий по верх башни, то это собственно не прут а, штанга для снятия с орудия собственно самой башни. Хотя интересно как они туда загоняли кран или нечто подобное.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Ноябрь 2009, 02:38: Цитировать
А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир.
Значит все же еще есть.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноябрь 2009, 04:22: Из книги:

Финал. Историко-мемуарный очерк о разгроме империалистической Японии в 1945 году.
под редакцией Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского
«Наука», Москва, 1966

...По заранее намеченному плану суда разделились на три группы с интервалом в 600–700 м. Левой группой десантников командовал старший лейтенант Дайн, правой – старший лейтенант Иноземцев. Майор П. И. Шутов, командир батальона морской пехоты майор Т. А. Почтарев и старший лейтенант В. А. Кот находились в центральной группе. При высадке десанта каждая группа должна была действовать самостоятельно, но по общему плану, предусматривающему сначала захватить между мысами Кокутан (справа) и Котомари (слева) три береговые траншеи и обеспечить высадку главных сил. А затем вместе с основными силами овладеть ключевыми позициями острова – высотами 171 и 165 и в последующем действовать в направлении военно-морской базы противника Катаока.

Наступавшее утро вновь, выдалось туманное. Но туман был верховой. Это исключало действие авиации как с нашей стороны, так и со стороны противника. Видимость же внизу была довольно хорошей. От бдительности японцев и от эффективности их огня теперь зависело, насколько близко наши корабли сумеют подойти к острову. Сквозь серую мглу тумана на горизонте стали различимы возвышающиеся скалистые очертания мысов острова. Суда полным ходом идут к нему. Японцы молчат. Видимо, не ждут появления наших десантов. Томительно идут минуты. Кажется, суда плывут слишком медленно, хотя берег становится все ближе и ближе. Еще немного, и десантники уже вступят на землю.

Сражение за плацдарм

В 4 часа 20 мин. 18 августа закончился 14-минутный огневой налет 945-й береговой батареи с мыса Лопатка по укреплениям противника на северной части острова Шум-шу. В это время десантные суда с подразделениями передового отряда, под прикрытием густого тумана, на приглушенных моторах подходили в развернутом строю к берегу.

Офицеры, стоявшие у рубок судов и с напряжением наблюдавшие за вспышками разрывов снарядов на вражеском берегу, были несколько обеспокоены, хотя и пытались не подавать никакого виду. Их тревожное волнение было не без оснований. Ведь разбуженный японский гарнизон острова мог насторожиться и обнаружить подход десанта к острову и в самый ответственный момент свести на нет все расчеты командования на внезапность, сорвать высадку десантников, тем более, что противник располагал в целом превосходящими силами и средствами, особенно над силами передового отряда. В этом случае даже небольшая задержка с высадкой передового отряда потребовала бы в последующем затраты огромнейших усилий всех сил десанта, и овладение плацдармом обошлось бы дорогой ценой.

Но остров был безмолвен. Его гарнизон и не подозревал о приближении десантных судов к берегу. Японское командование, как стало впоследствии известно, считало невозможным высадку советских десантов в ближайшие дни, тем более на сильно укрепленном в противодесантном отношении участке. Оно исходило из того, что'для решения столь сложной задачи недостаточно ограниченных сил, расположенных на Камчатке. Даже тогда, когда японские радиолокационные посты обнаружили движение кораблей к Первому Курильскому проливу, заявил один из пленных генералов, это было принято за обычный перегон советских судов с грузами из США во Владивосток. Обстрел же острова Шумшу береговой батареей с мыса Лопатки японцы сочли за очередной огневой налет, проводившийся регулярно в течение нескольких последних дней.

Ровно через две минуты после обстрела десантные суда, затормозив, остановились в 150–200 м от берега на глубине до двух и более метров. Это, безусловно, осложняло высадку десантников, но подходить ближе было .опасно, так как крайне перегруженные и имевшие в связи с этим большую осадку суда могли застрять на прибрежных подводных камнях.

В 4 часа 30 мин. на трехкилометровой полосе между мысами Кокутан и Котомари началась высадка десантников. Весь личный состав передового отряда хорошо знал, что высадочных средств было крайне мало, поэтому по первому сигналу значительная часть солдат и матросов, увлекаемая своими командирами, начала прыгать с борта судов в холодную воду и вплавь добираться до берега. Первыми были подразделения, главным образом, с легким стрелковым оружием.

Примерно на половине пути, почувствовав под ногами твердый грунт, они стали быстрее продвигаться к берегу. Выйдя на берег, десантники, не задерживаясь, тихо и бесшумно стали подходить к первым прибрежным траншеям противника. Намокшая одежда затрудняла и сковывала движения солдат и матросов, и они, стремясь освободить себя от этого, сбрасывали бушлаты и шинели, оставляя лишь оружие, боеприпасы и гранаты, стремительно продвигались в глубь острова. Это был безудержный порыв советских воинов...

...В 8 часов утра командующий десантной операцией получил донесение о том, что высадка частей первого эшелона в основном закончена. Противник на берегу оказывает незначительное сопротивление, но ведет сильный фланкирующий артиллерийский огонь с мысов Кокутан и Котомари.

Чтобы сосредоточить все усилия на данном направлении, как этого требовала складывавшаяся обстановка, командующий десантной операцией отказался от других вариантов высадки и приказал начать высадку второго эшелона.

На пути к пункту высадки генерал Гнечко встретился с командиром 101-й стрелковой дивизии генералом П. И. Дьяковым, который должен был возглавить высадку первого эшелона десанта. Но обстрелянный японской артиллерией корабль, на котором он находился со своим штабом и батальоном связи, потерял управление, а все радиостанции, находившиеся в трюме, оказались затопленными. Вот поэтому-то не было связи и с первым эшелоном, и в частности, с Дьяковым. Это была одна из серьезных причин того, что первый эшелон при высадке и действии на берегу значительное время был неуправляемым.

Генерал Гнечко приказал генералу Дьякову отправиться на берег и организовать там управление. Но при подходе к берегу он снова попал под огонь японских частей и личный состав группы, следовавший с ним, понес большие потери.

Вскоре второй эшелон десанта начал прибывать на рейд к пункту высадки. По-прежнему стоял сплошной туман. Действия на берегу не просматривались. При появлении первых кораблей на пункте высадки противник открыл по ним сосредоточенный огонь. Тем же самым ответили и наши корабли отряда поддержки. Открыв огонь по танкеру «Мариуполь», они двумя залпами из орудий с правого борта подожгли его и уничтожили находившиеся на нем японские батареи. Что же касается батарей на мысах, то корабельная артиллерия ничего не могла с ними сделать: они были врезаны в гранитные скалы мысов и с дальних расстояний оказались почти неуязвимыми...

...В 14 часов японцы перешли из района юго-западных скатов высоты -171 в контратаку. Японское командование намеревалось рассечь силы десанта и в последующем уничтожить их.

С новой силой загорелся бой.

Слева вдалеке показалась колонна автомобилей противника: подходили его резервы. К этому моменту к передовому отряду подошла из состава первого эшелона главных сил стрелковая рота капитана Суханова. Майор Шутов приказал ему оседлать дорогу, по которой к высоте двигались резервы. Рота захватила выгодный рубеж и перекрыла дорогу. Резервы противника, попав под губительный огонь, заметались и, понеся большие потери, отступили.

Пока рота капитана Суханова вела бой на левом фланге, японцы сделали последнюю отчаянную попытку разгромить десант, бросив против него до двух батальонов пехоты при поддержке 18 танков. Они исходили из того, что советские десантники, непрерывно ведущие бои с момента высадки, измотались, ослабели. Еще большую уверенность им придавало то обстоятельство, что у нас совсем не было орудий. А раз так, то самураи уверовали в неотразимость их танковой атаки, решили с ходу ворваться на захваченную позицию и покончить с советским десантом. Но они не учли одного: стойкости и беспримерного героизма советских бойцов, их готовности драться до последней капли крови.

Развернувшись в боевой порядок, танки с нарастающим грохотом приближались. На желто-зеленых бортах уже отчетливо различались намалеванные синей краской драконы. Однако десантники были уже готовы к отражению контратаки. Расчеты минометов, пулеметчики и автоматчики только и ждали сигнала для открытия огня по пехоте врага. Расчеты противотанковых ружей роты старшего лейтенанта Дербышева приготовились к стрельбе по танкам. Каждый боец подготовил связки гранат.

– Похоже на психическую атаку, – произнес один из солдат и, обращаясь к лежавшему рядом с ним товарищу, добавил: Помнишь кино, как Чапаев отражал такую атаку?

– Как же, помню хорошо. Три раза смотрел эту картину. Василий Иванович сказал: хрен с ней, давай психическую, – улыбаясь ответил он. И в его спокойном ответе чувствовалась уверенность.

Вот уже танки подошли совсем близко, и вдруг грохот выстрелов и треск пулеметных очередей заглушил все. Стреляли все: бронебойщики – по танкам, а остальные – по пехоте, пытаясь отсечь ее от танков.

Огонь был эффективен, стреляли наверняка. В результате этого сразу же остановилась первая вражеская машина, вспыхнула другая. Не более чем через две минуты горело уже шесть японских танков, однако остальные быстро приближались. На одном из головных, высунувшись до пояса из башни, японский офицер держит развернутое белое с красным солнцем знамя. Две короткие очереди из автомата, и майор Шутов свалил офицера, знамя его падает на землю. А еще через мгновение замирает и танк: его остановил очередной выстрел сержанта Костылева.

Ожесточение боя нарастало. Потери нес не только противник, но и десантники. Раненые, однако, в подавляющем большинстве оставались на месте и продолжали вести огонь. Один из них, матрос с забинтованной головой, метнул в ближайшую вражескую машину связку гранат. Видимо, в этот бросок он вложил последние силы, потому что тотчас упал на дно траншеи. Взрыв – и танк бессильно закрутился на месте с перебитой гусеницей. Другой машине гранаты не принесли вреда. Еще миг – и она ворвется на позиции. Но меткий выстрел из противотанкового ружья по борту танка, и он, как свеча, загорелся...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Ноябрь 2009, 11:01: Цитировать
Про японский миномет – спецы говорят, что это надкалиберный 32-см тяжёлый миномёт тип 98 (т.е. обр. 1938 г.). ТТХ читаются из надписи (вес 1215 кг, вес мины 300 кг, начальная скорость 110 м/с, дальность стрельбы 1100 м).Угол ВН фиксированный 45 градусов, а дальность стрельбы варьировалась путём установки мины выше или ниже по стволу.

Код: [Выделить]
Где бы посмотреть это все...
Имеюся тут такие же монстроподобные штуковины. Я, признаться честно по первости думал, что на этом месте производилась сборка авиабомб. Но всё время смущало, то обстоятельство, что аэродром находится довольнотоки далеко, да и автодорога не совсем рядом. А как оказалось это надкалиберный миномёт. Имеется и сама пусковая установка (к сожалению, по своему незнанию не придал, этому значения и фото нет), где я тоже впал в задумчивость по факту этой конструкции. Признаться подумал, зачем понадобилась крепить люк к деревянной основе из брусьев.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Декабрь 2009, 10:37: Даа!!! ;D Точно все же были они там!

А где конкретно расположены эти штуки? И сколько их примерно?
Можно ли нарисовать примерный план позиции?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 01 Декабрь 2009, 16:03: А зачем такая конкретизация расположения? Всё равно на словах привязку к конкретному месту объяснить трудно, да и в целях безопасности рук и ног любопытных незачем.
Установка в этом месте одна, как и показанный к ней выстрел. Но, под землёй есть точно ещё, но, по всей видимости, входы взорваны ещё в те времена.
Расположение позиций минометного расчета таковы: Меж двух сопок имеется позиция с сетью подземных коммуникаций и фронтального расположения стрелкового сектора первичной обороны (моё мнение), прикрывающей саму позицию и находящиеся за спиной подземные коммуникации склада и укрытий.
По схеме указывается кривой линией небольшой ручей (видимый на од ней из фотографий), делящий меж собой воображаемые сопки. Где имеется линия обороны с тремя стрелковыми гнёздами и ходом сообщения между ними. Синим маркером отмечены, входы в подземные коммуникации, а красным нынешнее положение несобранных частей мины (в соответствии фотографий). А, квадратом отмечено место расположения самой установки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабрь 2009, 08:46: Цитировать
А зачем такая конкретизация расположения?

Японцы писали, что подобные установки были на мысах и
вели огонь по десантникам.

Цитировать
Но, под землёй есть точно ещё, но, по всей видимости, входы взорваны ещё в те времена.

Интересно, если под землей, то позиции аналогичны такой?
Это Иводзима.
(http://i044.radikal.ru/0912/6b/8efdafbbe012.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабрь 2009, 08:53: И еще, если вам интересно.
Нужно ли вам полное описание боеприпасов к этому агрегату,
с фото и схемами? Все по английски. Есть и по другим японским
боеприпасам.
Вот страничка для примера.

(http://i021.radikal.ru/0912/37/b17ac20f6ad9.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 02 Декабрь 2009, 12:35: Вообще инфа по яп. боезапасу может быть интересна довольно широкому кругу исследователей.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Декабрь 2009, 15:34: Цитировать
Японцы писали, что подобные установки были на мысах и
вели огонь по десантникам.

Не знаю, но по крайней мере, на м. Котомари (м.Почтарёв) таких миномётов не было это точно. Так как для такой установки потребовалась бы иметь закрытое складское помещение, а на каменистом мысу нечего подобного нет. Да и похожих для этого типа вооружения я не видел.
Можно допустить, что такая установка располагалась на м.Кокутан (м.Курбатовав), там и сеть подземных ходов имеется, хотя косвенных подтверждений их существования там нет.

Цитировать
Интересно, если под землей, то позиции аналогичны такой?

Нет, подземная позиция в этом месте не имеет характерно вороженных бетонных монолитов.
Может глубже и бетон, но по крайней мере на поверхности земляной обвал. Запечатано наглухо.
Лопатой точно не выроешь.

Цитировать
И еще, если вам интересно.
Нужно ли вам полное описание боеприпасов к этому агрегату,
с фото и схемами? Все по английски. Есть и по другим японским
боеприпасам.
Вот страничка для примера.

Предложение конечно интересное, с удовольствием посмотрел бы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 03 Декабрь 2009, 01:21: К боеприпасам:
Japanese Explosive Ordnance, 1953. - 12,16 Мб.
http://depositfiles.com/files/pz6i353yt

(http://i052.radikal.ru/0912/6f/dd7d97bacdcet.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0912/6f/dd7d97bacdce.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i145/0912/3a/d475ad5f915ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0912/3a/d475ad5f915c.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i093/0912/98/7b41eb456e74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0912/98/7b41eb456e74.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i128/0912/4d/98cbf1cd3ea8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0912/4d/98cbf1cd3ea8.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i121/0912/17/fc20eaee6b16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0912/17/fc20eaee6b16.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Добрый от 03 Декабрь 2009, 07:22: Большое спасибо за материал. Может у них (US) есть и по нашим тех же годов? :D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 03 Декабрь 2009, 10:21: (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/mine_jap_1.jpg)

Цитата: Добрый от 03 Декабрь 2009, 07:22
... Может у них (US) есть и по нашим тех же годов? :D

Не встречал...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Декабрь 2009, 11:11: Цитировать
Предложение конечно интересное, с удовольствием посмотрел бы.

Вообще инфа по яп. боезапасу может быть интересна довольно широкому кругу исследователей.

Конечно. :)

Japanese mmunition; Bomb, H.E., 320 mm, Spigot Mortar (335 KG)
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_27.pdf

Japanese Ammunition; Magnetised Anti-Tank Mine, Type 99
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_1.pdf

Japanese mmunition; Ammunition for the Type '96, 25 mm Naval AA/AT., Q.F., Gun
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_28.pdf

Japanese Ammunition; Cartridge Q.F. 75 mm with Hollow Charge A.T. / H.E. Shell (Type 2) Cartridge for 75 mm Regimental Gun, Type MEIJI '41
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_30.pdf

Japanese Ammunition; Explosive Blocks And Prepared Charges Etc
http://www.nvbmb.nl/downloads/japanese_ammunition_no_37.pdf

Цитировать
Не знаю, но по крайней мере, на м. Котомари (м.Почтарёв) таких миномётов не было это точно. Так как для такой установки потребовалась бы иметь закрытое складское помещение, а на каменистом мысу нечего подобного нет.

Мне встретился один раз снимок, на котором была реконструкция
полевой позиции для этого миномета. Прямоугольная, слегка заглубленная
площадка, обшитая пальмовыми бревнами. На наклонной насыпи посреди
площадки находится пусковая установка. Боеприпасы в легком земляном
укрытии. Может быть подобные полевые позиции были на мысе Кокутан?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Alex от 04 Декабрь 2009, 05:08: "Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел."
Возможно ли побывать на Парамушире, Шумшу, какие есть сложности, кроме пропусков и сезона поездки? Как проще-с Камчатки или же с юга, можно ли на Парамушире нанять катер на Шумшу? Планируете ли экспедиции в следующем году?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Декабрь 2009, 16:59: Всем большое спасибо за интересные ссылки. С одной стороны посмотреть и можно ужаснуться в том плане, что такое может попасть в руки, чрезмерно любопытных поковырять какую не, будь дрянь. Мне приходилось видеть последствия необдуманных поступков. А с другой, это очень познавательно и интересно.

Цитировать
Мне встретился один раз снимок, на котором была реконструкция
полевой позиции для этого миномета. Прямоугольная, слегка заглубленная
площадка, обшитая пальмовыми бревнами. На наклонной насыпи посреди
площадки находится пусковая установка. Боеприпасы в легком земляном
укрытии. Может быть подобные полевые позиции были на мысе Кокутан?

На м.Кокутан по моему мнению, данная установка не имела места быть в данном месте. Так как считаю что не целесообразна её установка в данном месте, в том плане что на таком узком участке первичной оборонительной линии было бы давольнотаки проблематичное обслуживание в боевой обстановке. Имея баллистические данные в дальности стрельбы в 1200 м. можно позволить себе более безопасную углублённость. Если нашему десанту и приходилось испытать на себе этого монстра. То, по-моему, это происходило с более глубоко расположенной позиции.
А написанное каким-то автором, что с м.Кокутан по десанту вёлся огонь 300 киллограмовыми минами, мне думается неправильно проинформированным. Т.е. может оно там и было, но стояло не самом мысу а в примыкающем к нему району.
С фотографии видно, сто мыс имеет довольно узкую форму. Прекрасно виден ход сообщения в средине мыса и стрелковые позиции по обе стороны
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Декабрь 2009, 17:45: Именно об этом мы и писали в нашем отчете. Кстати, а откуда сделан этот замечательный снимок?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабрь 2009, 03:51: Цитировать
С одной стороны посмотреть и можно ужаснуться в том плане, что такое может попасть в руки, чрезмерно любопытных поковырять какую не, будь дрянь.

(http://s48.radikal.ru/i121/0912/1c/456ad15c719a.jpg)

::)

Цитировать
С фотографии видно, сто мыс имеет довольно узкую форму. Прекрасно виден ход сообщения в средине мыса и стрелковые позиции по обе стороны

Неудивительно, что его так трудно брали. Очень трудно подлезть...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабрь 2009, 04:07: Но и удержаться на таком открытом всем ветрам мысу под артиллерийским обстрелом с моря также очень тяжело, а сбежать практически невозможно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабрь 2009, 04:10: Интересно, может у них там какие нибудь пещерки были, для
укрытия от артогня?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Декабрь 2009, 04:16: Не видел. Это для какого-нибудь "железного века" там была удобная оборонительная позиция, а для века XX - это "клуб самоубийц".

Кстати, на мысу была древняя стоянка и при копке траншей японцы вывернули культурный слой наружу. Там в подъеме очень много разного рода базальтовых ножей, наконечников стрел и т.д. Так что это место давно привлекало тех, кто хотел обороняться от какого-либо врага, но для XX века оно в качестве оборонительной позиции было уж совсем неподходяще.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Alex от 05 Декабрь 2009, 06:37: Чтобы такого "добра" найти, ехать на Курилы нет смысла. Разница лишь в изготовителе и годах выпуска, содержание одинаково опасно. Интересует посмотреть подземный госпиталь, капониры, пушки, танки. Одно дело изучать фотографии, и совсем другое там побывать, там ведь все осталось со времен оккупации почти в первозданном виде.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 05 Декабрь 2009, 11:26: Rino, картинка с ВОП ничего так натюрморт :) Огнетушитель в углу там лишний, правда, - случись чего, не поможет ;D
А что за поросенок самый большой в ящике?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Декабрь 2009, 12:22: Цитировать
Именно об этом мы и писали в нашем отчете. Кстати, а откуда сделан этот замечательный снимок?

Этот снимак был сделан с вертолёта, правда снимал не я. В нижнем углу видна часть бензобака вертушки.

Цитировать
Интересно, может у них там какие нибудь пещерки были, для
укрытия от артогня?

Я, точно не видел на мысу пищерок. Вообще я както искал потверждение тому что на мысу находился радар дальнего обнаружения, но увы потвердить тоже пока нечем.

Цитировать
Одно дело изучать фотографии, и совсем другое там побывать, там ведь все осталось со времен оккупации почти в первозданном виде.

Конечно далеко не всё так обсоит дело, многое уже растащено и распродано, особенно в 90 годы.
А из первозданного в основном одни корпуса!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Alex от 06 Декабрь 2009, 06:16: Ну так и оставшееся очень интересно :D , если там недельку побыть, можно все подробно облазить, сфотографировать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Декабрь 2009, 13:39: Цитировать
А на фото скорее всего аналагичное орудие находящееся в райне Левашова, также на о.Парамушир. Сам недобрался пока до них, но фотографии сделанные в 90-х. видел.Если мой знакомый даст их мне. То скан выложу.

Вот получилось достать обещанное! Правда, присмотревшись, напрашивается вывод, что данное орудие не относится к фотографии с выставки. Получается так, что где то существует третье. На данном образце нет прогнившей крыши в отличие от выше упомянутой. А в этой сделан люк. Мне стало интересно, где они его сфоткали?.
Вот такой гильзак от ентого калибра!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 07 Декабрь 2009, 16:15: На выставке однозначно фото другого орудия. Зато присутствующий снег подходит под описание другого орудия:

Цитата: Любитель от 17 Ноябрь 2009, 13:45
Вот еще непонятный момент:

Цитата: Rino от 17 Ноябрь 2009, 04:20
... Орудие покрыто слоем ржавчины, поскольку даже летом дворик наполовину заполнен фирновым снегом...

Я смутно представляю что такое "фирновый снег", но помоему, его на фото должно быть видно, да и трава вроде на нем недолжна расти. У нас же, в обоих случаях, дворики густо заросшие...
Если ошибся в свойствах "фирнового...", просьба сильно не пинать.

Но нет проломов "в верхней части полубашни". Получается действительно должно быть третье.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Декабрь 2009, 11:32: Цитировать
А что за поросенок самый большой в ящике?
Так сразу не скажу, не великий специалист по японским ВОПам. :)

Цитировать
Я, точно не видел на мысу пищерок. Вообще я както искал потверждение тому что на мысу находился радар дальнего обнаружения, но увы потвердить тоже пока нечем.
Надо у американцев глянуть, радар это одна из их приоритетных целей была...

Цитировать
Получается так, что где то существует третье.

Да, этого орудия еще не было.

Гррммм... Есть мнение, что назрела необходимость в новой экспедиции на Шумшу
и Парамушир... Для уточнения и добавления всего нового. ;)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Январь 2010, 11:57: Разжился кое-какими документами. Вот один...

ИЗ ОПИСАНИЯ КУРИЛЬСКОЙ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ (АВГУСТ 1945 г.), ПОДГОТОВЛЕННОГО В ШТАБЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
[...]* 1947 г.

Противник

К началу операции у командования КОР точных, проверенных данных о противнике не было.
Проведенная авиационная разведка островов Шумшу и Парамушир из-за плохой видимости положительных результатов не дала.
Наблюдением с м. Лопатка было выявлено наличие трех зенитных батарей противника на о. Шумшу в районах м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки, на севшем незадолго перед этим на мель вблизи о. Шумшу советском танкере «Мариуполь» (использован японцами для постановки зенитных орудий).
Между тем, как впоследствии было установлено, на островах Шумшу и Парамушир находилась 91 пд двухбригадного состава с частями усиления; в частно¬сти, о. Шумшу обороняла 73 пбр, усиленная 11 отп (83 танка).
Оборона островов Курильской гряды строилась по принципу зашиты самих островов и проливов между ними.
Особенно развитой оборона была на островах Шумшу и Парамушир (с целью прикрытия ВМБ Катаока и Касивабара с суши и моря).
Оборонительные рубежи проходили главным образом по высотам на северном, северо-западном и юго-восточном побережьях о. Шумшу и северо-восточной оконечности о. Парамушир.
Непосредственно на берегу в районах наиболее вероятной высадки десантов были оборудованы опорные пункты, состоявшие из артиллерийских капониров и пулеметных ДОТов.
В частности, на о. Шумшу такие опорные пункты имелись в районах м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки. Каждый из них состоял из артиллерийского капонира с орудиями береговой обороны, наблюдательного пункта и нескольких пулеметных ДОТов, соединенных между собою подземными ходами. В каждом таком опорном пункте насчитывалось до 80 солдат и офицеров.
Гарнизоны имели задачу уничтожать суда, подходящие к берегу, и высадившуюся пехоту. В случае захвата побережья японцы из опорных пунктов по подземным галереям имели возможность отойти к основному рубежу обороны.
Основной оборонительный рубеж представлял собой хорошо развитую систему опорных пунктов с большим количеством ДОТов и ДЗОТов и железобетонными убежищами для укрытия людского состава.
Убежиша были оборудованы большею частью в скалах и имели защитную толщину естественного грунта от 4 до 50 м, обеспечивая от воздействия снарядов орудий большого калибра и авиабомб.
Выявленные в ходе боев ДОТы и ДЗОТы разделялись на три основных типа:
а) ДОТы железобетонные артиллерийские и пулеметные: толшина стен — 1 — 1,5 м, перекрытия — 2 м, обшее число амбразур — от 2 до 6, сектор обстрела — 180—360. Сооружения обеспечивали [защиту] от 152-мм снарядов и 250-кг бомб.
б) ДОТы смешаной конструкции: лобовая часть, козырек и часть перекрытия — железобетонные; остальная часть сооружения — дерево-земляная. ДОТ обеспечивал зашиту] от 152-мм снарядов.
в) ДЗОТы с тяжелым перекрытием (3—4 наката).
В обшей сложности на одном лишь о. Шумшу имелось 34 ДОТа и большое количество ДЗОТов.
Характерными особенностями построения обороны на островах являлись: а) большое количество подземных галерей, убежиша для жилья и складов, оборудованные, как правило, в скалах и на склонах гор;
б) рассредоточение всех боеприпасов, продовольствия и ГСМ малыми партиями, преимущественно вдоль дорог;
в) большое количество ПТ рвов и эскарпов;
г) оптическая маскировка сооружений и большое количество макетов орудий и танков;
д) почти полное отсутствие минных полей и проволочных заграждений, несмотря на имевшиеся на островах большие запасы ВВ и колючей проволоки (японцы не успели поставить заграждения, т. к. операция по овладению островами была для них неожиданной).
О. Шумшу — самый близкий к Камчатке из о-вов Курильской гряды — отличается от других островов сравнительно небольшой высотой; господствующими являются высоты с отметками 171 и 189.
Множество холмов, которые расположены среди низких, болотистых равнин, имеющих большое количество озер и прудов. Вследствие суровых климатических условий на острове нет почти никакой растительности. Стоянка судов возможна только на рейде во Втором Курильском проливе.
Наличие на острове ярко выраженных распадков и высот между ними позволяло противнику иметь ряд промежуточных рубежей и опорных пунктов, которые обеспечивали охрану и оборону ВМБ Катаока.
На острове имеется несколько профилированных дорог, позволяющих передвижение для всех родов войск и транспорта.
о. Парамушир — самый большой остров северной части Курильской гряды. Остров покрыт сплошными горами, среди которых несколько высоких вулканических вершин.
Берега острова крутые, имеют большое количество подводных камней, что затрудняет высадку десанта. Наличие больших гор ограничивает возможности маневра.
Южная часть острова дорожной связи с ВМБ Катаока не имеет. Поэтому находящиеся здесь японские войска в районе ВМ Б могли быть переброшены лишь морем.
Наиболее удобным для высадки десанта был о. Шумшу, поскольку он был ближе всех к п-ову Камчатка. Кроме того, его сравнительно отлогие берега, особенно в северной части, давали возможность десантным судам подойти к берегу и произвести выгрузку десанта со всеми средствами технического и материального обеспечения. Имелось также в виду, поскольку было недостаточное количество боевых кораблей ПВМБ для сопровождения десанта, прикрыть его на рейде участка высадки против возможных атак легких морских сил противника средствами береговой артиллерии с м. Лопатка…

...

Высадка десанта на берег и бой за овладение плацдармом

В 4.30 18.8.45 г. — первый бросок под командованием зам. командира 138 сп по строевой части майора тов. Шутова; подойдя на 150—200 м к берегу о. Шумшу, начал высаживаться на участке между м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки.
Туман содействовал высадке. В тщательно соблюдаемой тишине отряд майора Шутова через 35 мин., не замечаемый противником, закончил высадку ос¬новных сил и начал продвигаться в направлении выс. 171,2.
Только через час японцы обнаружили высадку десанта и открыли огонь по подходящим десантным судам частей первого эшелона. Насколько неожиданным был для японцев советский десант, можно судить по тому, что передовые траншеи их не были заняты, и отряд майора Шутова, застав японцев спяшими в землянках, продвинулся вперед до 2 км без особого сопротивления.
Противник, обнаружив десант, открыл по нему сильный артиллерийский огонь из береговых батарей с м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки и танкера «Мариуполь» (советское судно, севшее на мель у о. Шумшу еше до начала военных действий и превращенное японцами в батарею).
Десантные суда, хотя и имели небольшую осадку носовой части (до 150 мм), но вследствие перегрузки не могли подойти к берегу вплотную. Поэтому пришлось высаживать десант, пехоту первого эшелона в воду на глубине ло двух метров. Личный состав с материальной частью под артиллерийским огнем противника добирался до берега вплавь.
Имевшиеся на одном ДС три лодки А-3 и 2 ДМН из-за отсутствия на судне свободного места для их развертывания надуть не удалось, а одна надутая ДМН была выведена из строя прямым попаданием снаряда в ДС.
Командиры предпринимали всевозможные меры, чтобы ускорить выгрузку людей и боевой техники на берег.
Так, командир 2-й саперной роты ст. лейтенант Займинцев пытался натянуть канат с ДС на берег, но артиллерийским огнем противника канат вскоре был перебит.
От прямых попаданий снарядов противника несколько судов загорелось.
В 8.00 командир отряда траления ПВМБ капитан-лейтенант Олейпик доложил командующему КОР: «Высадка первого эшелона в основном закопчена. Противник на берегу оказал незначительное сопротивление, но ведет сильный артогонь фланкирующими батареями из района м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки. Прибыл по приказанию командира высадки для взятия второго эшелона и выхода в район высадки».

Командующий отдал приказ собрать второй эшелон и двигаться в район высадки.
Только к 9 часам утра первый эшелон десанта полностью высадился на берег, но без артиллерии.
Артиллерия продолжала оставаться на транспортах — не было достаточного количества самоходных барж и мешал сильный артиллерийский огонь противника.
К тому же самоходные баржи и 4 кунгаса*****, предназначенные для выгрузки артиллерии и боеприпасов и с этой целью сосредоточенные на м. Лопатка, своевременно не были использованы. Высланный за ними катер из-за сильного тумана в Курильском проливе не смог найти их и привести в район высадки десанта.
Наш артиллерийский огонь, который вели корабли отряда поддержки СКР «Киров», «Дзержинский» и ЗМ «Охотск», оказался малодейственным. Стационарные батареи противника были надежно укрыты и хорошо замаскированы, сплошной туман и значительные волны на море (в Первом Курильском проливе) не давали возможности корректировать огонь артиллерии. Однако двумя залпами СКР «Киров» удалось зажечь танкер «Мариуполь» и подавить артиллерийскую батарею на нем.
В 9.00 для уточнения действительного положения высаженных на берег частей и проверки разноречивых данных на берег высаживается передовой офицерский НП штаба КОР, который, попав под обстрел в момент высадки и не имея своих средств связи, задачи своей не выполнил.
Необходимо отметить, что все выброшенные с войсками радиостанции вышли на некоторое время из строя — были замочены в момент высадки с ДС. Радиосвязь была восстановлена с передовым отрядом с 11.00 через приспособленную трофейную радиостанцию.
К 9.00 передовой отряд под командованием майора тов. Шутова вышел на северо-западные скаты выс. 171,2, где, встретив организованное сопротивление противника на заранее подготовленном рубеже, начал закрепляться и готовить атаку.
Чтобы не упустить время и не дать противнику сбросить в море высадившиеся части, вслед за первым эшелоном начал высаживаться и второй в составе 373 сп на участке высадки первого эшелона (м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки). Высадка проходила также в условиях сильного флангового огня береговых батарей противника из районов м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки, не допускавшего выгрузки артеллерии с транспортов.
От прямых попаданий загорелось два судна. На кораблях возникла растерянность, нарушилось управление, люди не знали, что делать. Но нашлись смельчаки — герои, которые своей отвагой увлекли за собой весь личный состав.
Комсорг 373 сп ст. лейтенант Елмашев, когда корабль, на котором он нахо¬дился, попал под сильный артиллерийский огонь и загорелся, схватил полковое знамя и со словами «Знамя полка у меня, за мной, вперед!» первым бросился в воду, увлекая за собой остальных.
На другом корабле, также попавшем под сильный артиллерийский огонь противника, парторг полка ст. лейтенант Шкилев со словами «Коммунисты, за мной!» первым бросился в воду и увлек за собою остальных бойцов и офицеров.
Тем временем первый эшелон 138 сп, понеся значительные потери от артиллерийского огня при высадке, уничтожил сильно сопротивляющийся опорный пункт противника в районе м. Кокутан-Саки и устремился вперед, на выстрелы передового отряда, к выс. 171,2, уничтожая на своем пути отдельные группы японских солдат.
К 11.30 18.8.45 г. 138 сп в перемешанных боевых порядках вышел к выс. 171,2, на рубеж передового отряда, и, приводя подразделение в порядок, начал готовиться к совместной атаке выс. 171,2.
Несколько позднее (к 13.00) на юго-восточные скаты выс. 171,2 вышел 373 сп, который также начал приводить себя в порядок и готовить атаку противника, оборонявшего выс. 171,2.
Противник сильным пулеметным и артиллерийским огнем ДОТов и ДЗОТов пытался сдержать наступление десанта. Фланговые опорные пункты с артиллерийскими батареями береговой обороны на м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки по-прежнему препятствовали выгрузке артиллерии на берег. Уничтожить эти батареи в период высадки наши части и корабли не могли, так как орудия противника находились в хорошо замаскированных подземных бетонированных сооружениях.
Ликвидировать фланговые опорные пункты противника в районах м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки должен был первый эшелон десанта после высадки его на берег, но он не принял решительных мер к их блокировке и только на другой день, когда наша артиллерия все-таки подавила огонь артбатарей в этих районах, дивизионные саперы организовали блокировку опорных пунктов, взорвав в них подземные ходы сообщения и большинство долговременных сооружений.
Противник уже с 11.00 18.8 начал готовиться к контратаке, стремясь воспользоваться благоприятным моментом, когда наши части еще не были полностью приведены в порядок и достаточно не закрепились, а в боевых порядках отсутствовала организация. К району вые. 171,2 начали подтягиваться резервы — пехота, танки и артиллерия противника. Это своевременно учел командир второго эшелона полковник тов. Артюшин, возглавлявший бои в районе выс. 171,2.
На вероятное направление контратаки противника (по дороге от Катаока и далее по южным скатам вые. 171,2) было сосредоточено большинство ПТ средств пехоты, выдвинуты вперед истребители танков.
В 14.00 18.8.45 г. противник силою до батальона при поддержке 18 танков и огня артиллерии из района юго-западных скатов выс. 171,2 контратаковал наши части. Несмотря на упорное сопротивление наших подразделений противнику удалось достаточно потеснить передовые подразделения 1/138 сп и выйти к переднему краю обороны.
Однако решительными действиями истребителей танков и расчетов ПТ ружей, своевременно сосредоточенных на направлении контратаки противника, ни один его танк не прошел боевые порядки нашей пехоты. Произведя преждевременный разворот для уничтожения наших боевых порядков, танки противника подставили свои борты под огонь наших 45-мм орудий и ПТ ружей. В результате было подбито 17 танков и только одному удалось уйти на восточные скаты выс. 171,2.
В этом бою с танками противника немеркнущей славой покрыли свои имена герои-моряки красноармеец Власенко, старшина 2 статьи Бабич и сержант Рында. Комсомолец Власенко, обвязав себя гранатами, с возгласом «За Родину! За Сталина!» бросился под гусеницы японского танка, так же мужественно и хладнокровно бросился под другой танк старшина 2 статьи Бабич. Третий танк взорвал гранатой сержант Рында.
Японская пехота, идя в контратаку, отстала от своих танков и также была рассеяна и уничтожена огнем наших подразделений.
В этом бою погиб геройски сражавшийся командир сводной группы передового отряда ст. лейтенант Иноземцев.
Геройски действовал в бою командир передового отряда майор Шутов. Умело командуя отрядом и воодушевляя личным примером подчиненных, майор Шутов, будучи дважды ранен, не оставил строя, и, лишь будучи тяжело ранен в третий раз, он подозвал к себе начальника штаба отряда ст. лейтенанта Дойна и приказал: «Во что бы то ни стало приказ командира дивизии выполнить, высотой овладеть». Истекая кровью, он, собрав все силы, крикнул: «За Родину! Вперед!»
Отбив контратаку, десант в составе батальона морской пехоты, 138 и 373 сп и роты пограничников 60 МПО до 18.00 приводил себя в порядок, заняв исходное положение для атаки в районе выс. 171,2. На северных и северо-западных скатах — 138 сп; батальон морской пехоты — на восточных скатах; 373 сп — на юго-восточных скатах.
Корабельная артиллерия вела огонь по юго-западным и западным скатам выс. 171,2, не допуская подхода резервов из глубины обороны противника.
Войсковая артиллерия продолжала оставаться па транспортах, на рейде учас¬тка высадки, так как подать ее на берег было не на чем.
В 18.00 части десанта при поддержке корабельной артиллерии перешли в атаку на выс. 171,2. Противник упорно сопротивлялся, и лишь после двухчасового ожесточенного боя с выходом частей десанта на ее западные скаты высота была взята.
В ходе дневного боя было захвачено 139 пленных, 10 орудий и 5 складов с различным боевым имуществом. Убито 234 и ранено 140 солдат и офицеров противника, уничтожено 17 танков.
128-я авиадивизия в течение 18.8.45 г. наносила бомбо-штурмовые удары по ВМБ Катаока и Касивабара с задачей подавления артиллерии береговой обороны и воспрепятствования уходу транспортов противника из баз. Бомбометание велось группами от 8 до 16 самолетов при облачности 6—7 баллов с высоты 1500—2000 м. Всего было произведено 87 самолето-вылетов. Сброшено 344 бомбы ФАБ-100.
ПВМБ в течение дня огнем корабельной артиллерии подавляла батареи противника в районах м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки и на танкере «Мариуполь», а также вела огонь по живой силе на западных скатах вые. 171,2 и обеспечивала участок высадки от возможных атак легких сил противника.
В течение дня корабли отразили несколько атак одиночных самолетов противника, пытавшихся бомбить суда.
Трудность ведения огня с кораблей по береговым целям заключалась в том, что все орудия противника были расположены в глубоких капонирах, не видимых с моря и имевших подземные ходы сообщения.
После сообщения с берега, что японцы ведут огонь с севшего на мель танкера «Мариуполь», последний был обстрелян нашими судами и уничтожен пожаром.
В 20.00 18.8.45 г. десанту был отдан следующий приказ:
«Задача войск остается прежней — овладеть островами Шумшу, Парамушир.
101 сд с частями усиления закрепиться на достигнутом рубеже вые. 171,2, без[ымянной] вые. 2 км южнее м. Котомари-Саки.
Одновременно с 22.30 18.8 сильными штурмовыми группами, после артобработки батарей БО № 945, штурмовать узлы сопротивления на м. Кокутан-Саки и м. Котомари-Саки, ликвидировать тем самым угрозу с тыла и дать возможность выгрузки средств артиллерийской поддержки.
В 24.00 18.8 после подавления батарей в указанных районах произвести выгрузку артиллерии и боеприпасов для сухопутных войск десанта, действующего на берегу.
128 ад в течение ночи произвести бомбардировочный удар по ВМБ Катаока и району Бетоби с задачей подавления артиллерии и сосредоточения сухопутных войск противника в указанных районах.
С рассветом быть в готовности произвести удар всей имеющейся авиацией с задачей уничтожения противостоящего противника».
В течение ночи с 18 на 19.8 подразделениями 119 осб ночными действиями специально созданных групп были уничтожены береговые батареи противника в районе м. Кокутан-Саки, м. Котомари-Саки. Последнее обстоятельство дало возможность к 8.00 19.8 выгрузить 7 орудий и часть боеприпасов. К 11.00 эти орудия были вытащены на руках в район боевых порядков передовых частей.
Противник в течение ночи продолжал подтягивать свои резервы к полю боя из района ВМБ Катаока и одновременно начал подготовку к переброске подразделений 74 пбр с о. Парамушир на о. Шумшу.
Непосредственно перед фронтом наших передовых частей на хорошо оборудованных позициях была сосредоточена 73 пбр 91 пд противника, 60 танков и артиллерия усиления.
В течение 19.8.45 г. части десанта, закрепившись па вые. 171,2, готовились к дальнейшему наступлению па ВМБ Катаока с последующей высадкой па о. Па¬рамушир.
К исходу дня была выгружена половина наличной артиллерии и поданы бо¬еприпасы к переднему краю.
Командиру 7 осб было приказано к 6.00 20.8 сосредоточиться в районе погранзаставы Лопатка, имея при себе продовольствие на один месяц и боеприпа¬сов 3 боекомплекта, с задачей — произвести погрузку на корабль в указанном пункте и в первой половине 21.8 под прикрытием боевых кораблей произвести высадку на восточном побережье о. Онекотан в бухте Куроисивап.
В 9.00 19.8.45 г. к переднему краю наших войск прибыли парламентеры японского командования во главе с капитаном Ямато. Они передали текст сообщения командира 91 пд генерал-лейтенанта Цуцуми Фусаки:
«Наши войска получили свыше следующий приказ:
1. Войскам сегодня, 19 числа, к 16.00 прекратить всякие боевые действия. Примечание: Оборонительные действия, предпринимать которые мы вынуждены в связи с активным вторжением противника, не являются боевыми действиями.
2. Наши войска на основании этого приказа сегодня, 19 числа, в 16.00 прекращают всякие боевые действия.
Примечание: Если после этого времени наши войска будут атакованы, я на основании упомянутого приказа возобновляю оборонительные действия.
3. Поэтому прошу Ваши войска к 16.00 прекратить боевые действия».
В 17.00 198.45 г. генерал Гнечко встретился с командиром 73 пбр генерал-майором Сузино Ивай, начальником штаба 91 пд подполковником Янаока Такедзи и вручил свои требования о безоговорочной капитуляции японских войск, гарантировав безопасность жизни и сохранение личного имущества невоенного образца.
Японцы явно затягивали переговоры, подтягивая в это время свои резервы.
В 18.30 19.8.45 г. командующий КОР получил приказ Военного совета 2 ДВФ:
«Не позднее 20.00 20.8.45 г. силами 101 сд (без одного сп) с частями усиле¬ния и кораблями ПВМБ закончить оккупацию островов Шумшу, Парамушир и Онекотан, разоружить и пленить японские войска».
В 10.00 20.8.45 г. боевые корабли ПВМБ в боевом ордере подошли к западному входу во Второй Курильский пролив в готовности к открытию огня по береговым батареям противника, если не будут выполнены предъявленные усло¬вия капитуляции.
Четыре японские батареи при входе в пролив открыли огонь по нашим кораблям как с о. Парамушир, так и с о. Шумшу.
Через три минуты удачными залпами ЗМ «Охотск» одна батарея противника в районе м. Арима-Саки (о. Парамушир) была подавлена.
С 13.00 до 19.00 128-я авиадивизия группами по 12—17 самолетов наносила удары по ВМБ Катаока и Касивабара.
101 сд, перейдя в наступление, опрокинула противостоящие части против¬ника и, ломая ожесточенное сопротивление японцев в системе долговременной позиционной обороны, продвинулась за день на несколько километров. К исходу дня части дивизии вышли на рубеж: устье без[ымянного] ручья 5 км западнее вые. 171,2 — озеро 4 км западнее вые. 125, готовясь к штурму гарнизона противника непосредственно ВМБ Катаока.
В 7.00 21.8.45 г. командующий КОР через своего представителя вручил командиру 91 пд генерал-лейтенанту Цуцуми Фусаки свои требования следующего содержания:
«Мои условия о капитуляции Ваших войск, принятые и подписанные с Вашей стороны полковником Янаока Такедзи, не выполняются.
Ваши представители, ссылаясь на отсутствие приказа Вашего высшего военного командования о сдаче оружия Советскому Военному Командованию, к выполнению принятых ими моих условий не приступили и 20 августа обстреляли мои корабли, совершали налеты авиации на мои войска, которые, по моему приказу, активных действий не вели.
Следовательно, японские войска на о. Шумшу фактически продолжают сопротивление советским войскам.
Я имею приказ своего Высшего Военного Командования о разоружении японских войск на островах северной Курильской гряды, который и буду выполнять.
Уклонение с Вашей стороны от выполнения моих условий вынуждает меня принять решительные меры.
Во избежание ненужного кровопролития предлагаю ответить мне, будет ли Вами издан приказ о капитуляции войск перед советскими войсками.
Ваш ответ жду с моими представителями».
В течение дня 21.8.45 г. десантные войска продолжали готовить исходные позиции для наступления, увязывали взаимодействие на местности, |находясь] в готовности к отражению атак противника. К исходу дня вся артиллерия была выгружена с транспортов и находилась на огневых позициях в районе вые. 171,2.
7 осб закончил погрузку в готовности с наступлением темноты выйти в море для высадки на о. Сюмусю.
198 сп продолжал погрузку на корабли в районе Усть-Большерецк.
Удар, нанесенный нашими войсками 20 августа, подействовал на противника отрезвляюще. К 21.8.45 г. генерал Гнечко получил от командира 91-й японской пехотной дивизии ответ на свое требование безоговорочной капитуляции. Японский генерал писал:
«Японские войска в северной части Курильских островов прекращают всякие боевые действия, складывают оружие и сдаются советским войскам».

Капитуляция японских войск и занятие нашими войсками северной части Курильских о-вов

8 5.00 22.8.45 г. командующий КОР через своего представителя вручил командиру 91 пд свой приказ, определяющий порядок капитуляции, устанавливающий места и сроки сдачи оружия и пленных на о-вах Шумшу и Парамушир.
В 14.00 22 августа японские войска приступили к складыванию оружия и отведению войск в указанные районы.
24 августа в районе японского аэродрома на о. Шумшу было принято 14 800 капитулировавших войск и 6 тыс. единиц вооружения.
Этим началась массовая сдача в плен японских гарнизонов на Курильских о-вах.
В 12.00 25.8 передовой отряд КОР на кораблях ПВМБ овладел о. Онекотан, к 26.8 десантом КОР был занят о. Мацува, 29.8 — о. Уруп.
С занятием о. Уруп вся северная группа Курильских о-вов была полностью занята советскими войсками.

Овладение южной частью Курильских о-вов

Высадив десант 29.8.45 г. на остров Уруп, войска КОР полностью овладели северной группой островов Курильской гряды. Овладение южной группой островов возлагалось на СТОФ (Северная Тихоокеанская отдельная флотилия) и 113 сбр.
23.8.45 г. Военный совет СТОФ получил приказ командующего ТОФ (Тихоокеанский флот) с задачей овладеть южной группой Курильских островов (о-ва Итуруп и Кунашир).
Обстановка для выполнения поставленной задачи к этому времени сложилась весьма благоприятная. Потеряв Южный Сахалин и северную часть Курильской гряды, противник был деморализован. Флот Японии активности не проявлял. Вследствие сплошного тумана и нелетной погоды авиация противника полетов не производила.
Выполнение задачи было возложено на капитана 1 ранга Леонова, отряд кораблей которого в это время находился на переходе из Маока (ныне Холмск) в Отомари (ныне Корсаков). По прибытии в порт Отомари капитан 1 ранга тов. Леонов, проведя организационные мероприятия, выделил для занятия островов два ТЩ и две роты морской пехоты.
28.08.45 г. в 3.15 в сплошном тумане корабли вошли в бухту Рубецу (о. Итуруп), стали на рейде на расстоянии от берега 1,5 кабельтова. Вместе с первым броском морской пехоты были посланы и краснофлотцы с кораблей. Перед последними была поставлена задача — захватить плавсредства для ускорения высадки десанта. Через 20 минут краснофлотцы, посланные за плавсредствами, подвели к бортам кораблей 5 самоходных японских барж, которые и были использованы для ускорения высадки десанта.
Противник сопротивления не оказывал. Десант был высажен в составе одной роты морской пехоты, командир которой, установив путем опроса японского офицера, что на о. Итуруп японский гарнизон состоит из 13 500 человек, запросил поддержки.
Командир высадки для усиления десанта высадил еще одну роту морской пехоты, т. е. фактически весь отряд. Корабли несли охрану с моря.
После переговоров с начальником японского гарнизона японцы капитулировали.
31.8.45 г. одна из высаженных рот морской пехоты была вновь принята на борт ТЩ-590 с задачей следовать на о. Кунашир для разоружения японского гарнизона на этом острове.
1.9.45 г. в 6 часов утра десант прибыл в бухту Фурукамаппу и через полчаса высадился на берег. Гарнизон острова капитулировал. Одновременно с подразделениями СТОФ на южной части Курильской гряды высадились подразделения 113 сбр и другие части 2 ДВФ.
Утром 2.9.45 г. командующим СТОФ был получен приказ Военного совета ТОФ с задачей овладеть о-вами Малой Курильской гряды.
Выполнение этой операции было возложено на капитана 3 ранга Чичерина. Последний решил для выполнения операции создать две группы кораблей, по одному тральшику и одному десантному судну в каждой группе. Каждой группе кораблей им была поставлена задача: первой — овладеть о-вами Суйсио-Сима, Юри-Сима, Акиюри-Сима; второй — о-вами Тараку-Сима, Сибецу-Сима и Харакура-Сима.
Командир 113 сбр, в свою очередь, выделил для оккупации по взводу автоматчиков на о-ва Тараку-Сима и Суйсио-Сима, один стрелковый взвод на Сибецу-Сима, Юри-Сима и усиленную стрелковую роту на о. Сибецу-Сима. Остальные острова решено было прочесать и взять пленных.
В 11.00 3.9.45 г., приняв подразделения 113 сбр, корабли вышли из бухты Фурукамаппу (о. Кунашир) для выполнения операции.
В тот же день были заняты острова Суйсио-Сима, Юри-Сима, Сибецу-Сима, а на следующий день, 4.9.45 г., о-ва Тараку-Сима и Харакура-Сима. Противник сопротивления не оказал. 5.09.45 г. все острова Малой Курильской гряды были полностью заняты.
С занятием южной группы Курильской гряды и Малой гряды советскими войсками были полностью очищены от японских захватчиков исконные русские Курильские острова.
«Отныне Южный Сахалин и Курильские острова будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии» (Сталин).

Оперативно-тактические выводы

1. Десантная операция по овладению Курильскими о-вами по своему значению носила оперативный характер, имея весьма важное военное и политическое значение для нашей Родины.
2. От действий войск КОР против главной группировки японских войск на о-вах Шумшу и Парамушир зависел весь исход операции по овладению Курильскими о-вами. Это правильно оценивало командование 2 ДВФ и КОР, направив свой первый и главный удар против японских войск на о. Шумшу.
Разгромленные на своей главной ключевой позиции, японцы были вынуждены капитулировать и на всех остальных островах Курильской гряды.
3. Успех десантной операции был достигнут:
а) скрытностью подготовки десанта (японцы в первый день боя считали, что высадились не советские, а американские войска);
б) внезапностью и быстротой действий передового отряда, прорвавшегося в глубину обороны противника до вые. 171,2 и захватившего необходимый плацдарм для высадки и действий главных сил десанта;
в) умелой организацией отражения контратаки танков и пехоты противника с последующим нанесением мощного удара по не успевшему привести себя в порядок противнику;
г) разгромом основных сил противника на о. Шумшу, достигнутым благодаря согласованным действиям и хорошей организации взаимодействия между сухопутными и морскими силами на всех этапах;
д) немедленным развитием успеха после разгрома японского гарнизона на о. Шумшу на глубину до о. Уруп включительно;
е) умелым руководством командования фронта, КОР и героическими действиями войск в наиболее критические моменты подготовки и проведения операции.
4. Эта десантная операция навсегда войдет в историю нашей Родины как решительный миг, вернувший Советскому Союзу очень важные в стратегическом отношении исконно русские Курильские острова, открывающие свободный выход нашим кораблям в Тихий океан.

Авторский коллектив:

подполковник БАГРЕЕВ
подполковник КАШАЕВ
подполковник СЕМЕНОВ

Печ. по: ЦAMO РФ. Ф. 238. Оп. 1584. Д. 159.
Л. 17-23, 26-48. Подлинник.

* Опушена вводная часть документа.
** Здесь и далее такое соотношение означает абсолютное превосходство.
*** Следует читать «1:1,8».
**** Так в таблице. Очевидно, следует читать «77». Кроме того, в самом тексте (см. начало документа) указана цифра 83.
***** Кунгас — большая гребная или парусная лодка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Январь 2010, 12:06: ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 2-го ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО
ФРОНТА КОМАНДУЮЩЕМУ КАМЧАТСКИМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ
РАЙОНОМ О ЗАВЕРШЕНИИ ОККУПАЦИИ о-вов ШУМШУ, ПАРАМУШИР
И ОНЕКОТАН
20 августа 1945 г.
Приказываю:
Не позднее 20.00 20.8.45 г. силами 101 сд (без одною сп) с частями усиле¬ния и кораблями ПВМБ закончить оккупацию о-вов Шумшу, Парамушир, Онекотан, разоружить и пленить японские войска.
Штаб 101 сд поставить в Катаока.
Пленных питать по норме японского пайка за счет местных японских средств.
Получение подтвердить.
ПУРКАЕВ
ЛЕОНОВ
ШЕВЧЕНКО

Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 66. On. 178499. Д. 3. Л. 266. Копия.

ДИРЕКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
2-го ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩЕМУ КАМЧАТСКИМ
ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ РАЙОНОМ ОБ ОККУПАЦИИ СЕВЕРНЫХ о-вов
КУРИЛЬСКОЙ ГРЯДЫ
20 августа 1945 г.
Ваша ближайшая задача — полностью оккупировать о-ва Шумшу и Параму-шир и в дальнейшем оккупировать все острова до о. Симушир (Симусиру-То) исключительно, заняв гарнизонами все острова, на которых находились японс¬кие гарнизоны. Оккупацию закончить 25.8.45 г.
ПУРКАЕВ
ЛЕОНОВ
ШЕВЧЕНКО
Печ. no: UAMO РФ. Ф. 66. Оп. 178499. Д. 3. Л. 373. Копия.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ТИХООКЕАНСКИМ ФЛОТОМ
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ НА ДАЛЬНЕМ
ВОСТОКЕ О КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНСКИХ ВОЙСК НА о. ШУМШУ
20 августа 1945 г.
По донесению командира ПВМБ и командующего КОР, в 19.00 19.8.45 г. японцы на острове Шумшу начали сдачу оружия. В 08.00 20.8.45 г. подписаны условия капитуляции командованием 73-й пехотной бригады генералом Сучимо Ивава* и начальником штаба командующего группы войск на островах Курильской гряды.
Готовятся к выброске десанты на другие острова.
Войска десанта сражались исключительно героически за остров Шумшу, который исключительно укреплен.
Продолжается выгрузка артиллерии и боевого имущества.

Командующий ТОФ ЮМАШЕВ
Член Военного совета ТОФ ЗАХАРОВ
Печ. по: ЦAMO РФ. Ф. 66. Оп. 178499. Д. 1. Л. 444. Копия.

* В наших боевых документах встречается и другое написание — Сузино Ивай.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 18 Январь 2010, 15:24: Интересные документы - но сначала вопрос: а кто ни-ть знает, что такое фонд 66 ЦАМО, как он называется, и как называется опись 178499 этого фонда?
Первый документ из ф.238 - это фонд "Полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта". Опись 1584 в нем - не знаю, но вероятно оперативное управление.
Хотелось бы прояснить.
Дело в том, что при заказе описей в ЦАМО номера обычно не приветствуются - они все-то по названиям заказывают-выдают, называешь им номер - они в ступоре.
А переводной таблицы названий фондов в номера как бы нет, насколько я понимаю.

Сорри за небольшой офф, вопрос немного по архивоведению - ну пока пусть здесь наверное, а там поглядим.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 18 Январь 2010, 16:39: В документе не то ошибка ,не то опечатка. Над.лодка называлась ЛМН,а не ДМН.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Январь 2010, 03:44: Это документы из книги - Русский архив: Великая отечественная. Советско-японская
война 1945 года. Добрые люди отсканили главы о Сахалине и Курилах.
Кстати. Может попадалась кому в электронном виде книга из серии
Русский архив: Великая Отечественная. Освобождение Прибалтики?

Вот еще пара документов.

(http://s53.radikal.ru/i141/1001/a2/2bec8eb35ac5.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/5d/c9e9a582bed8.jpg)

ДОНЕСЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СОВЕТСКИМИ ВОЙСКАМИ
НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ В СТАВКУ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО
КОМАНДОВАНИЯ ОБ ОБСТАНОВКЕ В ЗОНЕ КУРИЛЬСКИХ о-вов
И НА о. САХАЛИН
23 августа 1945 г.

Докладываю обстановку на 12 часов 23 августа 1945 г. (дальневосточное время) в зоне Курильских о-вов и о. Сахалин.
По приказу главного японского штаба в соответствии с моими требованиями, предъявленными через генерала Хата, с утра 23 августа началась массовая капитуляция японских войск в северной части Курильских о-вов. Капитуляцией руководит командующий обороной этой части островов — японский генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки. По утвержденному нами плану, в течение 23 августа должны быть оккупированы полностью о. Шумшу и сев. половина о. Парамушир; 24 августа — южная половина о. Парамушир и 25 августа — группа мелких островов, расположенных непосредственно южнее о. Парамушир.
По заявлению генерала Цуцуми, всего здесь будет передано нам до 16 тыс. японских солдат и офицеров.
Сегодня в 15 часов при встрече нашего генерала Гнечко с японским генералом Цуцуми выясняю намерения командующего японской обороной южной части Курильских о-вов и предъявляю ему требование о немедленной капитуляции. По заявлению генерала Хата, японские войска здесь также получили приказ о капитуляции.
Одновременно сегодня с утра авиация ТОФ совместно с I ДВФ проводят разведку южной части Курильских о-вов с задачей связаться с командующим обороной и договориться с ним о капитуляции.
С утра 23 августа тральщики ТОФ обследуют подходы морем к указанным островам. В ночь на 24 августа командованием ТОФ направляется на острова группа боевых кораблей с десантом.С подходом к о. Сахалин первых двух стрелковых дивизий от 87 ск одна из них будет направлена для закрепления южных островов за нами. Вместе с тем, продолжаем всемерную подготовку операции для захвата этих островов боем.
На о. Сахалин сегодня приступают к капитуляции главные силы 88-й пехотной японской дивизии в южной части острова. Перед Пуркаевым поставил категорическую задачу: к утру 25 августа закончить очистку всего острова.
После окончательной оккупации о. Сахалин и с подходом в его южную часть 87 ск 1 ДВФ разграничительную линию между 1-м и 2-м Дальневосточными фронтами провожу несколько севернее линии порт Маока — Тоёхара, с тем чтобы подготовить войска Мерецкова для последующих операций в южной части Сахалина или, опираясь на них, прочно закрепить за собой южную гряду Курильских о-вов.
Операция на Хоккайдо будет начата лишь только по Вашему дополнительному приказу, до этого ни один корабль туда послан не будет.
В соответствии с Вашими указаниями о необходимости прочно закрепить за собой Курильские о-ва и иметь соответствующие силы в южной части о. Сахалин в непосредственной близости к проливу Лаперуза, считаем целесообразным в ближайшее время провести следующую перегруппировку в сухопутных силах, авиации и кораблях ТОФ:
1. На Курильских о-вах, после окончательной оккупации их, иметь в северной части от о. Шумшу до о. Симушир вкл. 101 пд, два отдельных] стрелковых полка и два полка артиллерии. В дальнейшем сюда намерены направить дополнительно одну зенитную артдивизию. Все эти войска на первых порах будут подчинены командующему Камчатским оборонительным районом 2 ДВФ.
Южная часть Курильских о-вов от о. Симушир иск. до о. Кунашир вкл. будет занята одной стрелковой дивизией от 87 ск 1 ДВФ и одной стрелковой бригадой с соответствующей наземной и зенитной артиллерией. Эти войска через командира 87 ск будут подчинены командующему 35 А, управление которой мыслим передислоцировать в южную часть Сахалина.
Указанные сухопутные войска на первых порах будут взаимодействовать с авиацией, базирующейся на Камчатке и о. Сахалин, пока не будет выявлена возможность частичного перебазирования ее непосредственно на Курильские о-ва.
2. Для усиления п-ова Камчатка в настоящее время приступили к переброске из состава 2 ДВФ через Комсомольск, Советскую Гавань и далее морем 255 сд и 145 пап РГК.
Имеющуюся в настоящее время на Камчатке авиацию в составе 128-й смеш. авиадивизии (два истребительных полка — 70 самолетов «Кинг-Кобра» и один бомбардировочный полк — 30 «Бастионов») усилить переброской от 1 ДВФ 53-й бомбардировочной авиадивизией — 80 самолетов Ил-4. Для управления этой авиацией считаем целесообразным перебросить на Камчатку управление 18-го авиакорпуса. Кроме того, после обследования аэродромов на о. Парамушир перебросим смешанную авиадивизию («Аэрокобры», «Бастионы» и «Каталины») из состава ТОФ.
По линии ТОФ на Камчатку дополнительно направляются корабли, с тем чтобы к 1.9.45 г. иметь там дивизион торпедных катеров (12 единиц), бригаду сторожевых кораблей (15 кораблей с учетом 6, прибывающих из Америки) и бригаду подводных лодок (12 единиц). В сентябре месяце туда же будет направлен дивизион эсминцев.
3. На Сахалине считаем необходимым иметь: в северной его половине от 2 ДВФ одну сд, одну сбр, один отд. сп, один отд. сб, одну тбр, два отд. тб, два отд. ап РКГ и в южной его части — от 1 ДВФ две сд с управлением 87 ск, одну сбр, два ап РГК и управление 35 А.
Из авиации к имеющейся там 255-й смеш. авиадивизии дополнительно подать 6-й корпус Ту-2 (334-я и 326-я авиадивизии) и 190-ю истребительную дивизию — все из состава Забайкальского фронта. Управление указанными частями ВВС на первых порах возложить на командира 6-го авиакорпуса.
4. Прибывающие в состав войск Дальнего Востока 3-й мехкорпус т. Обухова и 126-й горнострелковый корпус направляются в Приморье в состав 1 ДВФ с дислокацией их: первого — в районе Ворошилова и второго — в районе Чугуевка.
5. Просим Вас утвердить изложенные мероприятия.
ВАСИЛЕВСКИЙ
ШИКИН
ИВАНОВ
Печ. no: ЦAMO РФ. Ф. 66. On. 178499. Д. 8. Л. 396-400. Подлинник.

Цитировать
В документе не то ошибка ,не то опечатка. Над.лодка называлась ЛМН,а не ДМН.

В документе написано ДМН. Получается опечатка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Volodarsky от 19 Январь 2010, 12:02: один бомбардировочный полк — 30 «Бастионов»

наверное, следует понимать как "Бостон", а не "Бастион"?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Январь 2010, 07:47: Цитировать
оптическая маскировка сооружений и большое количество макетов орудий и танков

Да, поговаривают что ещё попадаются сооружения, выполненные для наведения на ложную цель.
Мне вот попалась на мой взгляд такие сооружения; напоминающее по виду египетские пирамиды, но основание треугольное ( данные сооружения имеют высоту со средний рост человека и располагаются одна ниже другой на расстоянии ста метров, а правее и ниже проходит ( заросшая в данное время) линия ходов сообщений с пулеметными гнёздами. А ещё ниже по сопке ранее располагались несколько жилых казарм.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Январь 2010, 12:24: Сложно сказать про макеты орудий и танков, что там на самом деле было. Если там многочисленные подземные ходы с береговых сооружений до главной оборонительной полосы... Достоверность документа довольно условная.
А насчет ложных сооуржений - это многие воюющие стороны пользовали, первое что навскидку вспоминается это у поляков "объект позорно-боевый".
У нас в актах инспектирования ДВ УРов за 1935г четко сказано, что наилучшим способом маскировки является создание ложных сооружений, так что в этом плане обмана нет. Правда есть нюанс - сооружение-то ложное, да вести огонь из него обычно тоже приедполагалось по минимуму.
Вообще, наши могли принять местные ДЗОТы за ложные сооужения, я так думаю. Квалификация описателей япоских инж. сооружений там не очень, полагаю.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Январь 2010, 02:08: Вот яркий пример использования оптического обмана противника, использованный японцами на о.Иводзима.
С самолёта ведущего разведку с высоты будет не просто различить уготованную хитрость и тем самым направить удар по ложной цели или сбить врага с толку заставив тем самым отказаться от
Наступления в данном секторе ( и.т.д.)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Январь 2010, 12:43: Хм да, действительно макет ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Март 2010, 02:12: Журнал Лайф, серия фотографий о летчиках, летавших на Курилами.
US Air Force's Paramushiru Raiders during WWII.
http://images.google.com/images?q=Paramushiru&q=source%3Alife
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Март 2010, 08:17: Цитата: Rino от 09 Апрель 2009, 11:33
Поскав, нашел по японским метательным установкам.
Именно такие устройства были установлены на мысах Кокутан (Kokuryo) и Котомари (Kodomari).
Номер подразделения - 18 отдельный (Independent?) мортирный батальон.

Но почему они не значились в трофеях?

Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.
(http://i056.radikal.ru/1003/49/f5a5c6fb0c09.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Март 2010, 08:36: И еще, непосредственно по десанту.
Заявленные цифры потерь соответствуют реальности. Со 101 СД и моряками погибшими и пропавшими без вести (по факту утонувшими) получается 1051 человек, по пограничникам данных нет. Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек, в принципе, если записать туда экипаж "Титаника" как погибших при штурме айсберга, может 3,5 тысячи и наберется.
Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной. По анализу того, что на Курбатого имелось на линиях обороны, чудо, что десант не растреляли в течение часа. Там несколько эшелонов окопов, ДЗОТы, плюс "Мариуполь" прекрасно простреливал пляж. У нас было два варианта: либо идти в прилив, днем, корабли бы подошли вплотную к берегу, но там бы их и расстреляли, либо ночью, в отлив, в потерями в виде утонувших, но с куда меньшими общими потерями. Собственно говоря, большую часть утонувших унесло течением, потому как высаживались они в шинелях.
Некоторые этапы операции прошли не слишком удачно, но в целом крайне сложно назвать неудачной операцию, где неполных 9 тысяч победило 25 тысяч, причем 25 тысяч хорошо экипированных, с танками, тяжелой артиллерией и целой системой оборонительных сооружений.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Март 2010, 10:12: Там весь успех предопределила достигнутая общая внезапность + решительные и умелые действия передового отряда. Насчет неподготовленности бойцов - есть некоторые сомнения. Да, они были необстрелянными, но это была кадровая дивизия, многие годы занимавшаяся боевой учебой в условиях тамошнего весьма сурового климата. Очень серьезно эти войска учили, в том числе и в войну. Более того, даже плаваньем занимались, переплывая Култушное озеро в Петропавловске вплавь прямо в телогрейках.

К армейцам вообше никаких претензий, косяки там допустили только флотские с высадкой людей в ледяную воду, из-за неумения пользоваться десантными судами американской постройки, однако и моряков нельзя судить строго - еще ни одна десантная операция, даже учебная в мирное время не обходилась без какого-либо "компота" - таков закон жанра - любой десант, это маленькое кораблекрушение. А вот то, что флотские товарищи в отчетах пытались задним числом стрелки за достаточно высокие потери перевести на командира передового отряда - это уже заслуживает всяческого порицания.

Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

Что же касается победы 9 тысяч против 25, то здесь надо сделать поправку на то, что бой велся, не з а главную полосу обороны, а за укрепленное предполье. Общая капитуляуция случилась несколько раньше, чем бои достигли главной полосы обороны. Как бы при таком соотношении сил сложилась борьба за главную укрепленную полосу остается только гадать.

Так что я бы предостерег от крайностей при оценке этой операции, но замечу, истори просто обязан "быть стратегом, видящем бой со стороны" и давать событиям оценку. В противном случае он не историк, а просто коллекционер фактов - тоже, впрочем, почтенное занятие.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 06 Март 2010, 16:40: Taranov
Цитировать
Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной.
Интересно только, зачем усугублять качество подготовки и проведеня операции, на ходу отстраняя от должности командира 138 сп.
Ну и прикинуть бы, сколько утонуло и сколько погибло от огня противника, практическое выражение качества высадки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Март 2010, 19:14: В фонде 138 СП есть только списки и зарплаты, в фондах 302 и 373 СП есть исторические формуляры, в 101 СД немного погуще, но непосредственно по боям только исторические формуляры.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Март 2010, 19:18: Цитата: Владимир Калинин от 06 Март 2010, 10:12
Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

:)
Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра. То, что передовой отряд прошел через это все, как нож сквозь масло, само по себе достижение.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 01:23: Само собой разумеется, и это как раз и был результат тактической внезапности и умелых действий командира передового отряда.

Тем не менее, высота 171 находится далеко впереди основной линии обороны, до которой боевые действия просто не дошли.

Об этом почему-то забывает большинство исследователей.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Март 2010, 07:34: Цитировать
Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек,

Наши камчатские краеведы заявляют. ::) Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...

Цитировать
Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.
Немного более точные данных.

Имелось:

18 отдельный мортирный батальон - капитан Геничи Огура.
19 отдельный мортирный батальон - капитан Татсусабуро Юкота.

19-й батальон располагался на Парамуширо.

18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились - неизвестно, где-то на
острове.По информации японцев было сделано всего два выстрела, так как в
результате подготовки к капитуляции боеприпасы к этим минометам были
уничтожены. (сильно сомневаюсь в этом)
Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.

Спасибо, отличное фото. А есть еще? :)

Цитировать
Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии.
Предположительно там располагалась зенитная батарея. 11 орудий,(или даже пишут 20) 75 мм.

Цитировать
что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.
Сильно подозреваю, что там совсем не одна пушка была...

Цитировать
Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра.
Предположительно, что там также могли зенитки стоять...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 08:14: Цитата: Rino от 07 Март 2010, 07:34
Наши камчатские краеведы заявляют. ::) Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...

Надо же изобличить Кровавый Режим (С) ;D Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратное. У 101 СП 491 убитый, 633 ранено, 270 пропало без вести (по факту утонуло). 26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на Катаоке, плюс один случай неосторожного обращения с оружием 30-го.

Цитировать
18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились - неизвестно, где-то на
острове.

Кучка была где-то километрах в полутора-двух по дороге на север от Кузьминовского.

Цитировать
А есть еще? :)

Больше не делал, было непонятно, что это.

Цитировать
Предположительно, что там также могли зенитки стоять...

Да не предположительно :)
(http://s005.radikal.ru/i211/1003/2e/34e5a5e0b95d.jpg)
На фото видно не очень хорошо, но там с левой стороны этих капониров под Тип 88 несколько штук. Это именно капониры под зенитки, не воронки.

По берегу, кстати, лупила еще и батарея, стоявшая на возвышении южнее основной артиллерийской батареи со 127-мм пушками. Туда от высоты 171 ведет отдельная дорога (разветвление в районе ВРМ). Такое впечатление, что ее распахали то ли РСами, то ли минометным огнем, то ли так хорошо артполк накрыл. Там земля аж вспахана, до сих пор видно. Не доезжая позиции был склад с боеприпасами для 75-мм пушек Тип 38, укупорки до сих пор лежат. Кто-то хорошо в склад попал, там воронка как от авиабомбы, и укупорки веером.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 10:43: Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1) весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 10:50: Цитата: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 10:43
Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1) весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."

Надо еще смотреть по поименным спискам, сколько там человек значится "убито" и "утонуло". В фонде 101 СД это есть.
Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.

Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 10:55: Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?

Удивительно не то, что кого-то унесло, а то. что ольшинство все же на берег вышли - температуру воды в тех местах небось знаете, порядка четырех градусов по Цельсию, ведь не выше...

А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 11:04: Цитата: Rino от 07 Март 2010, 07:34
Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.

Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можно
(http://i056.radikal.ru/1003/ab/2885932c3747.jpg)
Район высадки, там сплошные окопы, в несколько рядов
(http://i052.radikal.ru/1003/ec/61c5b83790a7.jpg)
Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного.
(http://s003.radikal.ru/i202/1003/4e/14c01b3a569c.jpg)
Откуда танки шли, видимость еще та была
(http://s54.radikal.ru/i146/1003/ef/a18c683147e8.jpg)
В районе высоты 171 немного получше ситация, но тоже не фонтан
(http://s42.radikal.ru/i095/1003/df/76cae41d45be.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 11:09: Цитата: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 10:55
Кстати, а какие потери по сводному батальону морской пехоты убитыми и утонувшими?

80 убитых и 76 пропавших без вести

Цитировать
А без шинелей там, кстати, на берегу тоже много не навоюещь - ну очень там лето не похоже даже на то, которое в Петропавловске-Камчатском, причем на Шумшу климатические условия еще гаже, чем на Парамушире.

Там не столько холодно, сколько ветренно. Там, где ветра нет, нормально, правда, там таких мест почти и нет ;D На Парамушире, кстати, заметно теплее.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 07 Март 2010, 12:21: Цитата: Taranov от 07 Март 2010, 11:04
Есть и кое-что посерьезнее пещер. Правда, таких пулеметных ДОТов немного

Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Март 2010, 12:26: Цитировать
Надо же изобличить Кровавый Режим (С) Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратное
Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.

Цитировать
26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на Катаоке
Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?

Цитировать
В фонде 101 СД это есть.
А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??

Цитировать
Не менее живописно, что утонувших морпехов всего на 4 меньше, чем погибших в бою.
Вообще интересный вопрос откуда взялись утонувшие, учитывая что подразделения
первого броска, куда входил батальон МП высадились без потерь, не считая нескольких
раненых. В документах потери МП и плавсостава идут отдельно.
Могу предположить, что пропавшие безвести/утонувшие морпехи - это раненые, погибшие
во время эвакуации. Потому как пляж простреливался фланговым огнем, отмечались прямые
попадания в сходни, японцы огнем топили кунгасы и боты.

Проверил, заметил что ошибка. Одна рота МП высаживалась во втором эшелоне.

Цитировать
Стрелки стрелками, а многих банально унесло течением, с учетом того, что они в шинелях высаживались, неудивительно.
Рассказывали про то, что лежащие на берегу тела не успели убрать до наступления прилива.

Цитировать
Их уже порядочно засыпало, но еще что-то определить можно
Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?

Фотографии замечательные, спасибо.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 12:43: Цитата: Любитель от 07 Март 2010, 12:21
Есть ещё фото японских ("Курильских") ДОТов в "современном" состоянии? Если есть выложте пожайлуста.

Есть немного. Времени было немного, так что снималось без особого фанатизма.

Типовой "пляжный" ДОТ на западной стороне острова. Один взорван, второй уплыл
(http://s006.radikal.ru/i214/1003/87/a0e6c0c899f1.jpg)

Батарея, там семь позиций. Пушки наши, бетон японский
(http://s004.radikal.ru/i205/1003/59/643d5e1d9c26.jpg)

Там же
(http://i021.radikal.ru/1003/54/8aee911dfda0.jpg)

Позиция дальномера
(http://s16.radikal.ru/i191/1003/be/80a1e7d6e4d9.jpg)

Типовой ДОТ, таких по острову несколько десятков
(http://s61.radikal.ru/i174/1003/40/0f455ebee9c6.jpg)

Вариант ДОТа, как и верхний, сделан под пулемет
(http://s56.radikal.ru/i154/1003/74/5e88d4e853dd.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 12:54: Цитата: Rino от 07 Март 2010, 12:26
Христофоров заявляет, что погибло до 49% десантников. Ссылаясь на "воспоминания
очевидцев", то есть ветеранов.
Японцы пишут - три тыщщи убито русских.

Японцы указывают 2500-3500. Христофоров взял верхнюю планку, по его мнению, совесть японцев чиста, как слеза фюрера ;D

Цитировать
Если мне не изменяет память гарнизоном в Катаоку был оставлен батальон морпехов?

Место и причина смерти - отравились техническим спиртом, база Катаока. Сейчас не скажу, но вроде на Катаоке тоже кто-то из 101 СД.
Кстати, в списке десанта указывается почтовое подразделение. Прямо себе так и представляю эту картину: "...и почтальоны бросались на японские танки с боевым кличем "ВАМ ПИСЬМОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!11"" ;D ;D ;D

Цитировать
А вот интересно, почему же все наши камчатские историки и краеведы в один голос
плачутся про полное отсутствие документов и дороговизну поездки в Подольск и
закрытость архивов вообще??

Копать не умеют и не хотят. Проще ж по мемуарам написать ;D Собственно, они не одни такие, почти все так делают.

Цитировать
Хех, неужели это те самые эпические пещеры, где пушки на рельсах катались? :)
Их вроде подорвали саперы?

Там для эпических пушек берег низковат, вот дальше, на втором пляже, в приципе для них место есть.
(http://i037.radikal.ru/1003/e8/e5d8db985a84.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 12:56: Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.

Вообще, отнесение объектов двух имеющихся на Шумшу советских послевоенных батарей - типичное заблуждение многих исследователей.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 12:58: Цитата: Владимир Калинин от 07 Март 2010, 12:56
Коллега, не фантазируйте, пожалуйста, насчет "японского" бетона, относительно 130-мм батареи. Дворики типовые, советские послевоенные, равно как и КП и крытый дворик для дальномера. Это все полностью наше, уж поверьте собравшимся здесь экспертам.

Ну тут я ничего не скажу, потому как я специалист по танкам, а не по фортификации.
За объяснение спасибо, потому как от местных я немного другое слышал.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Март 2010, 13:04: Цитировать
Есть немного. Времени было немного, так что снималось без особого фанатизма.

(с надеждой) А есть фото не только ДОТов? Различные обломки от японцув, танки-пушки-самолеты?

Цитировать
Пушки наши, бетон японский

Японцы так не строили... На Парамушире есть аналогичные японские орудия, там иначе постройка.
Это наше. (не дописал)

Цитировать
Кстати, в списке десанта указывается почтовое подразделение.

Бывает. :)

Цитировать
Там для эпических пушек берег низковат, вот дальше, на втором пляже, в приципе для них место есть.

В данном случае "эпичность" не размер а место в исторической литературе на тему. :)
А пещеры скорее всего "те самые".

Несколько снимков с сайта Фотофайл.ру

(http://i037.radikal.ru/1003/56/aa2b6c485390.jpg)

(http://i069.radikal.ru/1003/33/4d67cb21fe50.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i154/1003/26/ae9a7ff40ead.jpg)

(http://s42.radikal.ru/i097/1003/90/488d6e0a93f3.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i106/1003/19/76fa57782e7b.jpg)

(http://i072.radikal.ru/1003/72/c0402e5f5af7.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 13:20: Технику кое-какую я уже выкладывал, но больше пока не имею полномочий.

Танков непосредственно в районе боев 5 штук:
- Ха-го возле ВРМ, был подрыв боекомплекта, снесло бочину;
- Шинхото Чи-Ха у подножья высоты 171, попали в укладку кормовой ниши из ПТР, взрыв БК, вырвало кормовой лист корпуса, катки в раскоряку;
- Чи-ха, высота 171, тот самый, к которому отчаянные люди на УАЗике приехали, прострелен из ПТР, горел, но немного, самый целый танк на высоте;
- Чи-Ха, высота 171, взрыв БК, башня летала, полностью сгорел;
- Чи-Ха, восточный склон высоты 171, подорван, лежит на брюхе.

На юге острова еще есть машины, причем, судя по всему, они пришли на подмогу с Парамушира, но к боям не успели, и японцы сами их подорвали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Март 2010, 13:31: Цитировать
Танков непосредственно в районе боев 5 штук:

Больше. :)

Это вам вот сюда надо.

Краеведческий бюллетень

Памятники военной истории на Севереных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)

Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча

http://rufort.info/index.php?topic=602.0

Цитировать
На юге острова еще есть машины, причем, судя по всему, они пришли на полдмогу с Парамушира, но к боям не успели, и японцы сами их подорвали.

Японцы сами пишут о потери в бою 21 танка (27 по другим данным) и 96 танкистов погибли.
На Парамушире только одна рота была. А информации о действиях рикусентай у меня нет..
и я не знаю, участвовали ли их танки в боях.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 13:49: Цитата: Rino от 07 Март 2010, 13:31
Это вам вот сюда надо.

Краеведческий бюллетень

Памятники военной истории на Севереных Курилах (По результатам обследования островов Шумшу и Парамушир в 1991 - 1992 гг.)

Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча

[url]http://rufort.info/index.php?topic=602.0[/url]

Там далеко не все. Про Тип 92 на Парамушире у меня совсем другая информация: щита нет, но ствол нормальный, резина не сожжена, но местами банально срезана. "Остатки 150-мм осадной пушки" - это крепостная пушка Тип 96, их должно быть четыре штуки по штату. Две на Парамушире, две на Шумшу. Список техники в районе м. Дербышева неполный. "г) бомбардировщик-разведчик Ки-51" - Ки-48. Севренее Кузьминовского была ремзона, там стоят машины, которые после войны использовались как трактора или как тяговая сила для лесопилки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Март 2010, 14:06: Taranov
Батарея с Б-13 - таки однозначно бетон советский, сооружения типовые, зело известные, В.И.Калинин прав.

В любом случае, спасибо за содержательные сведения и деловой подход к вопросам. :D

Дороговизна ~~стульев для традящихся масс~~ билетов из Петропавловска до Москвы - это действительно серьезная дороговизна, насколько мне это известно. Если я, пожертвовав временем, но как настоящий нищеброд ;), обошелся примерно 4000р за билет из Владивостока в один конец бо плацкартный вагон, то с Петропавловском этот номер не проходит... Хотя временами, зимой, можно найти дешевые билеты из Хабаровска до Мск, но выбраться из Петропавловска дешево не получается, вроде.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 07 Март 2010, 14:12: Цитата: Taranov от 07 Март 2010, 12:43

Есть немного...

([url]http://s006.radikal.ru/i214/1003/87/a0e6c0c899f1.jpg[/url])

Типовой "пляжный" ДОТ на западной стороне острова. Один взорван, второй уплыл

Интересный "оголовок" на крыше ДОТа, вроде под под приборы наблюдения (?) рядом видно был такой же... Возможно КНП (НП)? Снимки "внутренностей" есть?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 14:41: Цитата: Ivanoff от 07 Март 2010, 14:06
Дороговизна ~~стульев для традящихся масс~~ билетов из Петропавловска до Москвы - это действительно серьезная дороговизна, насколько мне это известно.

Билеты недешевые, разумеется, но это не дает право делать заявления, что "от нас скрывают страшную правду" и "все утонуло в архивной пыли". Тем более что по круглым датам пробивается финансирование на подобные исследования. Только ученым мужам до этого особо дела нет, вот и получается, что настоящими исследованиями занимаются частные фанатики своего дела вроде Евгения Верещаги.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 07 Март 2010, 15:57: Ну по поводу Евгения Верещаги - что-то его имя в последнее время связывают с интенсивным изъятием японской матчасти с островов, и если это так, исследовательский фанатизм там получается специфический. А чтобы он же что-то серьезное написал по сабжу - этого не видел.
Серьезных местных исследователей из Петропавловска как-то не слышно было ранее. И.Витер вряд ли серьезно разбирается в вопросе - это большая редкость, чтобы женщины качественно занимались военной историей, чтоб это реально получалось. Тем более что нужно знать больше, чем свою тему, кроме того, в этом знании есть место и для матчасти, и научить чему-либо, как правило, не удается.

А вот сентенции типа потонуло в архивной пыли это вроде да, встречается - вместо объективной сложности работы в Москве (точнее в Подольске), что подмена понятий.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 16:16: Цитата: Ivanoff от 07 Март 2010, 15:57
Ну по поводу Евгения Верещаги - что-то его имя в последнее время связывают с интенсивным изъятием японской матчасти с островов, и если это так, исследовательский фанатизм там получается специфический. А чтобы он же что-то серьезное написал по сабжу - этого не видел.

Изъяую им матчасть можно увидеть в краевой библиотеке на выставке. Собственно говоря, жить матчасти на острове осталось не очень долго, максимум лет 50. Там условия такие, что ржавеет техника влет, от жестянки уже ничего не осталось, да и более толстый металл прогнивает насвозь. Время злее, чем металлоломщики, увы...

Цитировать
Серьезных местных исследователей из Петропавловска как-то не слышно было ранее. И.Витер вряд ли серьезно разбирается в вопросе - это большая редкость, чтобы женщины качественно занимались военной историей, чтоб это реально получалось. Тем более что нужно знать больше, чем свою тему, кроме того, в этом знании есть место и для матчасти, и научить чему-либо, как правило, не удается.

Вообще-то и вне Петропавловска тех, кто по-настоящему разбирается в японской технике и фортификациях, совсем немного, вне зависимости от пола.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 22:58: Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Март 2010, 23:15: Цитировать
Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.

Конечно же интересно. :)

Вот снимок, не помню, уже выкладывал или нет.
Это не может быть один из береговых ДОТ, прикрывающий ВМБ Катаока?
(http://s51.radikal.ru/i131/1003/8c/a93efd97c5fb.jpg)

Цитировать
Изъяую им матчасть можно увидеть в краевой библиотеке на выставке.

С подписью - "вещи из частной коллекции" ::)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Март 2010, 23:36: Цитата: Rino от 07 Март 2010, 23:15
Конечно же интересно. :)

Хорошо :)

Цитировать
Это не может быть один из береговых ДОТ, прикрывающий ВМБ Катаока?

Похоже на ДОТ, который смотрит на Севкур
(http://s45.radikal.ru/i107/1003/d5/8ce0c34dd715.jpg)

Цитировать
С подписью - "вещи из частной коллекции" ::)

Как человек, имеющий к музейной деятельности прямое отношение, скажу - пусть лучше у него будет, сохраннее уж точно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Март 2010, 23:50: Цитировать
Похоже на ДОТ, который смотрит на Севкур
Там их несколько типовых. И еще хочу спросить, у вас есть снимки самой базы
Катаока? Были очень интересные упоминания про подземный командный пункт там,
глубиной в несколько этажей.

Цитировать
Как человек, имеющий к музейной деятельности прямое отношение, скажу - пусть лучше у него будет, сохраннее уж точно.
Как сказать...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 08 Март 2010, 00:00: Цитата: Rino от 07 Март 2010, 23:50
И еще хочу спросить, у вас есть снимки самой базы
Катаока? Были очень интересные упоминания про подземный командный пункт там,
глубиной в несколько этажей.

Командный пункт не видел, а база вот:
(http://i057.radikal.ru/1003/69/0db413b3cbf8.jpg)
Кстати, там вроде два ДОТа полуприсыпанных над базой доминируют. Не снимал, но по правую руку есть батарея в ДОТе и выдолбленая в скале, ниже.

Цитировать
Как сказать...

Впечатление копаря в классическом понимании он не производит :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Март 2010, 00:14: Цитировать
Командный пункт не видел, а база вот:
Спасибо, интересно. Все под землю упрятано...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Март 2010, 19:53: Цитата: Ivanoff от 18 Январь 2010, 15:24
Первый документ из ф.238 - это фонд "Полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта". Опись 1584 в нем - не знаю, но вероятно оперативное управление.

Именно так, это полевое управление Дальневосточного - 2 Дальневосточного фронта, оперативное управление. Туда слиты материалы с 1938 по 1945 годы, всего в описи 1584 198 дел.

Дело №159 сравнительно небольшое, 59 страниц. Именно десанту там посвящено больше десятка дел.

В фонде Камчатского Оборонительного района (Ф.2285) всего 8 дел на 1945 год, но большинство из них вызывают любопытство.

Кроме того, есть фонд 101 СД (ф.1279), в описи №1 19 дел, в описи №2 15 дел. Дальше уже надо спускатьдя до уровня полков, но там обычно исторические формуляры, а у 138 СП вообще чистая бугалтерия. На уровне дивизии/полка никаких откровений, впрочем, ждать не стоит, хотя позабавило, что в переписке 101 СД и 302 СП иногда мелькают служебки в духе "хватит шастать в японской форме, скоро же 7 ноября!" ;D

Цитировать
Хотелось бы прояснить.
Дело в том, что при заказе описей в ЦАМО номера обычно не приветствуются - они все-то по названиям заказывают-выдают, называешь им номер - они в ступоре.
А переводной таблицы названий фондов в номера как бы нет, насколько я понимаю.

Почему же, у хранительницы фондов в читальном зале можно спросить. Точно не скажу, но фонд 66 - это что-то явно повыше фронта. В принципе, могу поинтересоваться.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Март 2010, 00:30: Цитировать
Если интересно, могу немного по аэродрому Касивабара (Парамушир) подбросить.
А где собственно по аэродрому Касивобара, очень будет интересно глянуть чего нибудь.
Может найду что нового для себя да другим участникам форума будет интересно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Март 2010, 09:21: Цитировать
В фонде Камчатского Оборонительного района (Ф.2285) всего 8 дел на 1945 год, но большинство из них вызывают любопытство.
Интересно, есть ли среди документов какие-либо описания японских оборонительных
сооружений на Шумшу и Парамушире? Также кране любопытно бы было почитать
протоколы допросов пленных японцев...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Март 2010, 12:39: Цитата: Rino от 10 Март 2010, 09:21
Интересно, есть ли среди документов какие-либо описания японских оборонительных
сооружений на Шумшу и Парамушире? Также кране любопытно бы было почитать
протоколы допросов пленных японцев...

Про сооружения - это в оперотделе фронта
Японцы вроде в фонде оборонительного района
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Март 2010, 13:16: Собственно говоря, придётся видать самому добавить фотографии аэродрома Касивобара.
Общая панорама аэродрома и один из самолётных бетонных ангаров.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Март 2010, 15:22: Да, это было мое любимое место для прогулок в бытность в Севкуре...

А бывал я там часто и подолгу, правда тогда местная фортифкация меня почти не интересовала, вообще все, что мельче фортов Владивостокской крепости.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Март 2010, 16:09: Уточнение по фондам.

Фонд 66 - это Управление Главнокомандующего Советскими Войсками, Дальний Восток.

В оперотделе фронта есть небольшое описание по укреплениям на Шумшу, но чисто словесное, схема на карте разведотдела неинформативна и на ней лишь обведены десантоопасные направления. Честно говоря, ожидал большего. В целом разведка сработала хорошо, хотя все равно батарея на "Мариуполе" и на Кодомари-саки оказались неожиданностью.

Что касается удаленности ЦАМО. В листах использования нескольких дел по ДВФ есть росписи небезызвестного Игоря Самарина, а Сахалин - это далеко не Подмосковье. Как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно ;)

И еще одна вещь. На наших картах 1945 года, и в описаниях на 1945 год высоты 171 нет. Есть высота 170,7, либо ее японское название, появление "новой" высоты связано с тем, что кто-то в отчете о боевых действиях ее банально округлил. К слову, что наша, что американская карты не отражают до конца реальную картину. На американской карте отсутствует аэродром Касивабара и гидроаэродром Беттоби, на нашей неправильно указано расположение аэродрома Мийошино.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Март 2010, 16:12: Цитата: kokutai от 11 Март 2010, 13:16
Собственно говоря, придётся видать самому добавить фотографии аэродрома Касивобара.

Извиняйте, рабочая неделя в разаре, а 5-6 часов сна в сутки как-то не способствуют производительности труда :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 11 Март 2010, 17:17: Цитировать
В целом разведка сработала хорошо, хотя все равно батарея на "Мариуполе" и на Кодомари-саки оказались неожиданностью.
Не думаю, что тут роль разведки вообще прослеживается.
Они высадились куда удобнее, крайне маловероятно, что у них вообще что-то было из разведданных. В перископ ПЛ много не наглядишь, с м.Лопатка... ну тоже не очень разгонишься, а у амеров снимки с воздуха еще просить треба, взамен чего потребуют, в общем это не приветствуется и этого наверняка просто не было исходя из характера планирования и осуществления операции.
Может быть, что-то дало наблюдение с проходящих судов до начала боевых действий. Но это тоже, еще организовать и технически исполнить. Можно ожидать эффекта от стереометодов как в Ленинграде арт. разведка приноровилась - но вероятность применения этого метода для разведки Шумшу слишком мала.
Сорри за рассуждалово, но вообще-то все современники десанта кто писал о нем, отмечали крайнюю скудость разведданых, то ли ноль то ли около того.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Март 2010, 17:30: Цитата: Ivanoff от 11 Март 2010, 17:17
Не думаю, что тут роль разведки вообще прослеживается.

Тут не думать, тут надо копать фонды :)
Разведданные были, и в общем и целом они соответствовали реальной картине. В отличие от американцев, мы про гидроаэродром на Беттоби знали, как и про аэродром Касивабара.

А что касается слов ветеранов... если уж через два года в описании боевых действий начинают появляться небылицы, то спустя несколько десятков лет картина получает фееричный оборот. Некоторые уже со слов ветеранов насчитали 3,5 тысячи убитых ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Март 2010, 21:16: Как и обещал

Общий вид
(http://s003.radikal.ru/i203/1003/7f/e99868f6cb33.jpg)

Типовой ангар на 1 самолет класса истребитель-легкий бомбардировщик. Обошел два с половиной десятка, больше времени не было.
(http://i018.radikal.ru/1003/49/56a8ab433585.jpg)

Черный вход :)
(http://s001.radikal.ru/i193/1003/3f/36988821349b.jpg)

И парадный
(http://s61.radikal.ru/i171/1003/5e/6f671cc3cdfe.jpg)

Остатки от пребывания ПВОшников
(http://s44.radikal.ru/i104/1003/ba/0618eac95164.jpg)

Район выхода на полосу, там же укрытия либо для горючего, либо для более крупных самолетов
(http://s002.radikal.ru/i198/1003/51/de1b681c061c.jpg)

Общий вид с другого ракурса. Красота, блин...
(http://s13.radikal.ru/i186/1003/01/db5ce43385a9.jpg)

Остатки радара
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/f5/d485fbdfb44a.jpg)

Рулежка
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/5a/7054808f5d43.jpg)

Укрытие крупным планом
(http://s005.radikal.ru/i211/1003/07/5311e6b145c5.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Март 2010, 02:46: Цитировать
В оперотделе фронта есть небольшое описание по укреплениям на Шумшу, но чисто словесное, схема на карте разведотдела неинформативна и на ней лишь обведены десантоопасные направления. Честно говоря, ожидал большего.

Дело в том, что как правило, после окончания боевых действий специально созданные комиссии производили обследование позиций противника, оценивая эффективность работы артиллерии, авиации, саперов. Также производилось сами оборонительные сооружения противника. Так было
в Восточной Пруссии, в Манчьжурии. Вот я и хочу узнать, было ли что-то подобное на Курилах?
Так же отчеты трофейщиков, должны быть.

Цитировать
Разведданные были, и в общем и целом они соответствовали реальной картине.

Не совсем. Производилась регулярная авиаразведка, но в целом эффективность ее была низкой,
из-за плохой погоды и превосходной маскировки японских укреплений. Не было выявлено множество
огневых позиций, бункеров. Имеено в результате этого произошла недооценка японских позиций
на мысах в районе высадки. Подразделения первого броска точно выполняли заранее разработанный план, основаный на неполных разведданных и это привело к высоким потерям при высадке частей
первого эшелона...

Цитировать
Как и обещал
Спасибо, снимки великолепны. Хочется еще и еще. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 12 Март 2010, 03:32: Небольшое дополнение уже к ранее сказанному и от части показанному. Но может кому то и интересному.
Снимок 40-х годов с привязкой к местности, а в данном случае сделанном на о.Шумшу (аэродром Катаока. Принадлежность самолёта, судя по маркировке к 54 сентай 1 чутай). На заднем плане видна гора Ветренная (наложено фото на более современную, для более лучшего восприятия) о.Парамушир с видом на аэродром Касивобара
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Март 2010, 07:49: Цитата: Rino от 12 Март 2010, 02:46
Вот я и хочу узнать, было ли что-то подобное на Курилах?

Дело №139 как раз этому и посвящено

Цитировать
Так же отчеты трофейщиков, должны быть.

Пока на все сто не скажу.

Цитировать
Не совсем. Производилась регулярная авиаразведка, но в целом эффективность ее была низкой,
из-за плохой погоды и превосходной маскировки японских укреплений. Не было выявлено множество
огневых позиций, бункеров. Имеено в результате этого произошла недооценка японских позиций
на мысах в районе высадки. Подразделения первого броска точно выполняли заранее разработанный план, основаный на неполных разведданных и это привело к высоким потерям при высадке частей
первого эшелона...

К высоким потерям привела плохая организация десанта со стороны флота.
Про плохую разведку я смогу говорить тогда, когда у меня будут документы на руках. По беглому просмотру там далеко не все так плохо.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Март 2010, 13:09: Цитировать
Дело №139 как раз этому и посвящено
Мдя. Следующий вопрос напрашивается сам собой... А что там есть, в этом деле? :)

Цитировать
К высоким потерям привела плохая организация десанта со стороны флота.
И это тоже. Но опять же, все в спешке, на скорую руку. А результаты можно считать удачными.
Очень похожие, "впопыхах" собранные десанты на косу Фришес-Нерунг привели к гораздо более
худшим последствиям. Галицкий был кране недоволен флотскими за организацию...

Цитировать
По беглому просмотру там далеко не все так плохо.
С воздуха разведку затрудняли плохая погода и искусная маскировка противника. С моря к острову
близко не подойдешь, все навигационные знаки японцы поснимали, ситуация в проливах неизвестна.
Кстати, известная история про высадку диверсионной группы на Шумшу это реальность или миф?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 12 Март 2010, 13:32: Насчет разведки о-ва Шумшу: разумеется, у наших было некоторое преимущество перед американами, повседневную деятельность, как то взлет самолетов и т.п. наши могли наблюдать, хотя и с большой дистанции, это должны были быть систематические наблюдения (скорее всего, все было стандартно, как везде на границе с японцами: пост инженерной и прочей разведки, фиксируются все события - передвижения л/с, транспорта, в данном случае еще и морского, полеты авиации, и это день за днем - ясно, что аэродромы вскроются, это вопрос времени и весьма небольшого).
Я просто видел прорву таких отчетов по Маньчжурии, довоенных, т.е. как сие устроено, понятно.

В принципе, самое информативное, что наши теоретически могли узреть - это процесс строительства сооружений - но это во все времена и все страны умели маскировать, японцам такие вещи объяснять не надо...
Все прочие виды разведки - вторичны, тем более что над островом наши самолеты вряд ли летали - снесут нафиг.
Это общая схема.
Причем качество разведки (точнее такого ее компонента как анализ) даже в более благоприятных условиях (на сухопутной границе, работа с перебежчиками-строителями и т.д. и т.п.) давала далеко не однозначную картинку. Как я понял со слов Den_Nikа, реальная картина японских УРов мягко говоря озадачила советское командование, настолько неадекватно их "расшифровали" до войны.
А с островами все гораздо сложнее, так что...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Март 2010, 02:06: Цитировать
На американской карте отсутствует аэродром Касивабара и гидроаэродром Беттоби
По какой причине на карте отсутствуют выше упомянутые аэродромы не знаю! Но аэроснимки данных объектов сделанные американской военной разведкой, я видел собственными глазами.
У сотоварища Е.Верещяги имеются съёмки всех аэродромов от о.Шумшу до о.Матуа включительно.
Исключение составляет гидроаэродром о.Онекатан, который в зимний периуд использовался также как обычный. Если я неошибаюсь то Rino как то показывал фотографию с выставки где собственно говаря была аэросъёмка аэродрома о.Матуа, военных лет.
А вообще в национальном архиве США я так думаю много чего есть ещё.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Март 2010, 02:18: Поправочка есть, Не ОнекАтан, а ОнекОтан. Кстати, а где гидроаэродром был, неужели в кальдере вулкана Креницына, т.е. озере Кольцевом?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Март 2010, 08:38: Цитата: kokutai от 13 Март 2010, 02:06
По какой причине на карте отсутствуют выше упомянутые аэродромы не знаю! Но аэроснимки данных объектов сделанные американской военной разведкой, я видел собственными глазами.

Эти фотографии у меня тоже есть. Однако факт остается фактом: на американской карте два упомянутых аэродрома отсутствуют.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Март 2010, 09:59: Цитировать
Если я неошибаюсь то Rino как то показывал фотографию с выставки где собственно говаря была аэросъёмка аэродрома о.Матуа, военных лет.
Висело там здоровенное фото на стене.
Также американские фотоснимки ВМБ Катаока и аэродромов Парамушира были в
энциклопедическом справочнике Вишневского "Сахалин и Курильские острова в
годы второй мировой войны".

Цитировать
Эти фотографии у меня тоже есть.

И где их люди берут. :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Март 2010, 10:29: Цитата: Ivanoff от 12 Март 2010, 13:32
А с островами все гораздо сложнее, так что...

Только имея полный комплект документов на руках, можно говорить с определенной долей уверенности. Рытье по площадям в фонде ГАБТУ этому меня уже научило. Кроме того, не имея практического применения (в данном случае это выезд на места боев и их изучение), тоже говорить с уверенностью не стоит.

Как показывает практика, исследователи в архивной работе роют в основном по верхам, причем далеко не все. Для примера, из семи дел, которые я заказывал в фонде ДВФ, роспись Самарина была на двух. В фонде 101 СД большинство берет исторические формуляры, а куда более интересные дела люди игнорируют. "Хоботов! Это мелко!" (С) Покровские Ворота. Вот у нас и получается, что исследования идут на уровне фельдмаршалов (армии) и генералисимусов (фронты) ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Март 2010, 10:41: Скажите, а нельзя ли посмотреть на аэрофотоснимки базы Катаока? И есть ли подобные фото
основной линии обороны японцев, танкового городка и аэродрома Kitano-dai?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Март 2010, 11:08: Цитата: Rino от 13 Март 2010, 10:41
Скажите, а нельзя ли посмотреть на аэрофотоснимки базы Катаока? И есть ли подобные фото
основной линии обороны японцев, танкового городка и аэродрома Kitano-dai?

Катаока
(http://s16.radikal.ru/i191/1003/54/1c4fa6391c1d.jpg)
Беттоби и Катаока
(http://s004.radikal.ru/i206/1003/ab/085bfca0f839.jpg)
Мийошино
(http://s57.radikal.ru/i158/1003/c0/0eb2c3a5ab9b.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Март 2010, 11:32: Спасибо большое. Попробуем посмотреть...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Март 2010, 12:20: Хочу обратить ваше внимание на первую фотографию, она подписана как Катаока. Хотя правильнее было бы подписать Касивабара и Катаока.
С лева немного посредине фотографии видна взлётная полоса аэродрома Касивабара, а как бы в углу как рас и есть аэродром Катаока.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Март 2010, 12:47: Цитата: kokutai от 13 Март 2010, 12:20
Хочу обратить ваше внимание на первую фотографию, она подписана как Катаока. Хотя правильнее было бы подписать Касивабара и Катаока.

В общем-то да.
Касивабара: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.702981,156.121259&spn=0.019026,0.038495&t=h&z=15

Индивидуальные капониры для истребителей, там же: http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.69761,156.115808&spn=0.002379,0.004812&t=h&z=18
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Март 2010, 12:50: Как эти фото скачать там?

Japanese Airfield, Kuril Island
Aerial recon photo of Japanese Kuabu Airfield- Located on Paramushiru Island.
http://www.gearthhacks.com/dlfile17925/Japanese-Airfield,-Kuril-Island-Chain-Overlay.htm

Matsuwa Airfield 1945, Kuril Island
During World War II the Japanese had an airfield located on this island. The island was garrisoned by the 41st Independent Mixed Regiment, 6th Independent Tank Company, and supporting units. During 1944 the Japanese facilities on the island were intermittently shelled by U.S. naval and bomber forces. Several Japanese cargo vessels were sunk near the island, and while at harbor. On June 1, 1944, a shore battery on Point Tagan sank the USS Herring (SS-233)
http://www.gearthhacks.com/dlfile17927/Matsuwa-Airfield-1945,-Kuril-Island-Chain-Overlay.htm

Japanese Suribachi Airfield
Aerial recon photo of the airfield at the south coast of Paramushir Island.
http://www.gearthhacks.com/dlfile17943/Japanese-Suribachi-Airfield,-Overlay.htm

Цитировать
Слева немного посредине фотографии видна взлётная полоса аэродрома Касивабара

Да, видно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Март 2010, 13:00: Цитировать
Кстати, а где гидроаэродром был, неужели в кальдере вулкана Креницына, т.е. озере Кольцевом?
Ну это уж слишком высоко в кольцевом озере, да и неудобен там, так как нет подъезда.
А выше мной упомянутый находился на озере Хараи (ныне Черное). Озерцо закрытое и очень удобное в плане использования под аэродром. На фотографиях данное озеро представлено в полной своей красе (правда фотки не мои, но я был в тех местах).
На первой фотографии озеро у подножья горы Немо (к сати говоря размером побольше Бетобу будет)
На второй если присмотреться, в дали виднеется плоское плато у озера, Где еще можно встретить следы жизнедеятельности японских милитаристов. Да и собственно мой сотоварищ нашел там приборную панель от самолёта (правда без приборов) Жаль нету фотки в подтверждение этого факта.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Март 2010, 13:47: Да, про кусок кальдеры у вулкана Немо я знаю, там и правда удобнее. К сожалению, я на Онекотан высаживался лишь ненадолго и вглубь острова не заходил, хотя болтался вокруг него на сейнерах многие недели, поскольку там гребешковая банка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Март 2010, 11:39: Цитировать
плоское плато у озера, Где еще можно встретить следы жизнедеятельности японских милитаристов.
В самом низу на площадке можно разглядеть места где и как ранее располагались Японские жилые казармы (в виде вытянутых четырех угольников).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Март 2010, 03:51: Попалась пара фотографий. Американские эсминцы ведут огонь по японским сооружения на Парамушире.

U.S. Navy destroyers, part of a powerful North Pacific force, steam boldly into Suribachi Bay, Paramushiru in Kuriles, at sunset to shell enemy installations on 05.20.45
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Март 2010, 06:33: И мне кто-то будет после этого говорить о наличии у японцев на Северных Курилах нормальной береговой обороны!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Март 2010, 06:59: Ну, информации о наличии береговых батарей в этом районе у меня нет. :) Противодесантная была,
траншеи, убежища, бетонные огневые точки....
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Март 2010, 23:26: Цитата: Rino от 16 Март 2010, 06:59
Ну, информации о наличии береговых батарей в этом районе у меня нет. :) Противодесантная была,
траншеи, убежища, бетонные огневые точки....

У японцев самой мощной противодесантной обороной были 6 149-мм крепостных пушек Тип 96. Одна на высоте 170.7 (гора Сирей-Сан), две пушки на юго-западе Шумшу, и три на Касивабаре.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Март 2010, 00:34: Информация к размышлению; в источниках пишется что последующие острова были взяты без боев. Но как тогда получается что на о.Онекотан имеется воинское захоронение с неизвестными солдатами.
Не значит ли это что, все же были какие то локальные столкновения на этом острове.
А по базе данных на командира орудия получается что он погиб от ран в госпитале (получается развернутом на месте).
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Март 2010, 04:03: Цитировать
У японцев самой мощной противодесантной обороной были 6 149-мм крепостных пушек Тип 96.
А морские установки на Парамушире? Да и в прибрежных ДОТах, у той же ВМБ Катаока явно не
сморкалки стояли. Судя по фото, что-то очень авторитетное.

Цитировать
Информация к размышлению; в источниках пишется что последующие острова были взяты без боев.

Мне встречались упоминания о том, что не везде все было гладко. Была и стрельба.
А вот в документах этого нет...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Март 2010, 08:18: Цитата: kokutai от 17 Март 2010, 00:34
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!

Надо смотреть список раненых в боевой операции. Я искал погибших в период с 18 августа по 18 сентября, указанной фамилии там нет. А вот на других островах, в частности на Матуа, бывало и такое:
(http://s61.radikal.ru/i171/1003/e8/8f511db9f5e2.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Март 2010, 08:26: Цитата: Rino от 17 Март 2010, 04:03
Да и в прибрежных ДОТах, у той же ВМБ Катаока явно не
сморкалки стояли. Судя по фото, что-то очень авторитетное.

75-мм полевые и морские пушки, а также 47-мм противотанковые пушки Тип 1.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Март 2010, 04:27: Цитировать
75-мм полевые и морские пушки, а также 47-мм противотанковые пушки Тип 1.
А можно более подробно? И источник информации...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Март 2010, 19:19: Цитата: Rino от 18 Март 2010, 04:27
А можно более подробно? И источник информации...

Источник - ЦАМО, фонд КОР. Там есть схема обороны, составленная по словам командира 91 ПД. За стопроцентную достоверность не ручаюсь, потому как мы видели капониры в том месте, где пушек, по описанием Цуцуми, быть не должно, и разбросанные укладки и использованные гильзы от 75 мм пушек Тип 38 там, где должны были стоять 47-мм пушки Тип 1, но кое-что подтвердилось. В частности, на побережье чуть южнее Севкура по схеме стояла зенитка, ее оттуда и уронили, станина все еще лежит вверх тормашками. 105-мм пушка Тип 38, которая без колес лежит по дороге на мемориал горы Северной, по схеме стояла чуть западнее, прикрывая дорогу от побережья к высоте. Судя по схеме, позиция минометчиков была немного востоянее высоты 171, хотя хвостовики мы нашли сильно южнее, похоже, их везли на юг и потом бросили.

Должен сказать, что материалы фонда КОР несколько отличаются от 2 ДВФ. И объем больше, и самооценка несколько иная.

Еще по фондам. В 66 фонде всего три дела, из них по теме всего одно. Опись на руки не выдают. Кроме того, существует отдельный фонд Главкома Советскими Войсками на Дальнем Востоке. Там материалы политотдела, не выдают. Как не выдают и дела по допросам военнопленных, они бы многое могли прояснить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Март 2010, 21:08: Немного про разведку
(http://s47.radikal.ru/i116/1003/e4/23376a300683.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Март 2010, 00:06: Цитировать
Немного про разведку
Про это я и говорю. Авиаразведка - результаты минимальны. Наблюдение тоже много не дало.

Цитировать
Источник - ЦАМО, фонд КОР. Там есть схема обороны, составленная по словам командира 91 ПД. За стопроцентную достоверность не ручаюсь, потому как мы видели капониры в том месте, где пушек, по описанием Цуцуми, быть не должно, и разбросанные укладки и использованные гильзы от 75 мм пушек Тип 38 там, где должны были стоять 47-мм пушки Тип 1, но кое-что подтвердилось. В частности, на побережье чуть южнее Севкура по схеме стояла зенитка, ее оттуда и уронили, станина все еще лежит вверх тормашками. 105-мм пушка Тип 38, которая без колес лежит по дороге на мемориал горы Северной, по схеме стояла чуть западнее, прикрывая дорогу от побережья к высоте. Судя по схеме, позиция минометчиков была немного востоянее высоты 171, хотя хвостовики мы нашли сильно южнее, похоже, их везли на юг и потом бросили.
Вы уж извините меня за настырность. :( А эту карту реально как увидеть?
И еще, это не та карта, которая упоминается в протоколе допроса генерала Фусаки?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Март 2010, 08:00: Цитата: Rino от 19 Март 2010, 00:06
Про это я и говорю. Авиаразведка - результаты минимальны. Наблюдение тоже много не дало.

Я же говорю - "немного про разведку" :) В другом отчете немного побольше.

Цитировать
Вы уж извините меня за настырность. :( А эту карту реально как увидеть?
И еще, это не та карта, которая упоминается в протоколе допроса генерала Фусаки?

Ту карту не откопируют. Не потому что секретная, просто она вшита в дело и слишком большая, такое не копируют.
Возможно, карта та самая.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 23 Март 2010, 19:30: Поподробнее :)
(http://s42.radikal.ru/i096/1003/8c/9d26beb563b9.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Март 2010, 01:36: Последний абзац весьма характерен.
То, что были выявлены зенитные батареи в районе высадки, это понятно, ведь они постоянно
вели огонь по американцам. НО. Почему тогда зенитки на Мариуполе оказались неожиданностью
для десантников?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Апрель 2010, 03:22: Несколько фото с Фотофайла.

(http://s43.radikal.ru/i101/1003/c8/1fb665db2cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/c8/1fb665db2cc1.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i156/1003/eb/30f354cebf9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1003/eb/30f354cebf9c.jpg.html) (http://s59.radikal.ru/i166/1003/41/33e5505d2c7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1003/41/33e5505d2c7f.jpg.html) (http://s56.radikal.ru/i152/1003/0e/888a3e0e4a9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1003/0e/888a3e0e4a9b.jpg.html)

Погранзастава Курбатово, маяк и панорама порта Северо-Курильска.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Апрель 2010, 01:23: Вот еще фото. Шумшу, Japanese costal batteries from WWII...
(http://s39.radikal.ru/i085/1004/10/83f6c0886a41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1004/10/83f6c0886a41.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Апрель 2010, 13:20: Фотоотчёт о 10-ой Камчатско-курильской экспедиции (Экспедиция с 14 августа по 27 сентября 2009 г.):
http://foto.kurilstour.ru/2009-11-09-07-58-40/viewcategory/10.html?start=1
http://foto.kurilstour.ru/10exped.html

ссылка на этот же ресурс, но на 8-ую экспедицию была дана ранее в теме "Библиотека: Памятники военной истории на Севереных Курилах ..."
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апрель 2010, 07:41: Что-то отчет уж больно суховат...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Апрель 2010, 10:53: не понятно что подразумевается под словом "... отчет уж больно суховат", но 9 страниц по 20 фотографий (на 10-ой странице 9 фото) отражают достаточно разнообразные стороны экспедиции...

(http://s60.radikal.ru/i170/1004/b3/ab0df347b14at.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1004/b3/ab0df347b14a.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i155/1004/1a/4f688ef0a61ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1004/1a/4f688ef0a61c.jpg.html) (http://s004.radikal.ru/i206/1004/04/a02eeba95de7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1004/04/a02eeba95de7.jpg.html) (http://i045.radikal.ru/1004/d2/fe93d8ed65b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1004/d2/fe93d8ed65b5.jpg.html) (http://s44.radikal.ru/i106/1004/8c/602010636ad7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1004/8c/602010636ad7.jpg.html)

+ такие:
(http://i065.radikal.ru/1004/a0/b39ad05c7659t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1004/a0/b39ad05c7659.jpg.html) (http://s04.radikal.ru/i177/1004/93/dd68d1b1a547t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1004/93/dd68d1b1a547.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Апрель 2010, 11:39: Цитировать
Администрацией Сахалинской области объявлен Аукцион на транспортировку лёгкого танка "Ха-го"воздушным судном с о. Шумшу до о. Парамушир (Северо-Курильск) и морским судном из г. Северо-Курильска (о. Парамушир) до морских портов Ванино или Холмск, далее железнодорожным или автомобильным транспортом до г. Южно-Сахалинск. Скоро в музее будет новый экспонат.

Информация одного из тематических сайтов.

Ура! Пошел грабёж!!!

http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934 (http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio … _id=518934)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Апрель 2010, 11:51: Цитата: kokutai от 15 Апрель 2010, 11:39
...
Информация одного из тематических сайтов.

Ура! Пошел грабёж!!!

[url]http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio[/url] … _id=518934 ([url]http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcio[/url] … _id=518934)

ссылка слегка нерабочая
эта работает: http://gz.adm.sakhalin.ru/pls/gz/aukcions.card?p_id=518934
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Апрель 2010, 01:29: Цитировать
не понятно что подразумевается под словом "... отчет уж больно суховат",
Имеется в виду его текстовая часть. Насколько я понимаю, планов на 2009 года у
них было "громадье". Чуть ли не подземный комплекс на Матуа собирались вскрывать.
А тут такой скупой, краткий отчет.

Цитировать
Ура! Пошел грабёж!!!
Я так понимаю, что они этот танк уже несколько лет пытаются на Сахалин переправить, в музей.
Еще давно писали об этом, потом заглохло все. Сейчас вот опять, к круглой дате зашевелились.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 19 Апрель 2010, 09:52: фотографии из Атласа Курильских островов (2009)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur1.jpg)
Артиллерийский капонир на о. Шумшу над озером Большое (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur2.jpg)
Противодесантный пулемётный капонир на берегу Второго Курильского пролива, о. Шумшу (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur4.jpg)
Артиллерийские позиции, мыс Чибуйный, о. Шумшу (фото И.А. Самарина)

Похоже, что неправильное употребление термина "капонир" продолжается.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 19 Апрель 2010, 09:55: окончание фотографий

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur3.jpg)
149-миллиметровая осадная пушка. Аэродром Касивабара, о. Парамушир (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur5.jpg)
Средний танк Чи-Ха, о. Шумшу (фото И.А. Самарина)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Kur6.jpg)
Японский ангар, о. Шумшу, Байково (фото И.А. Самарина)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апрель 2010, 01:47: Хорошие фото...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 20 Апрель 2010, 14:02: Курильский десант

Нас догоняет девичий бант,
Печатает шаг Курильский десант.
Уже, сквозь секретность, сочится молва:
Уходят на крепость, на острова.
Дарят саранки - таёжные лилии
Нам, морякам Камчатской флотилии.

Коптят пароходы и мелкие баржи,
Уходим в поход мы за десять Ла-Маншей.

Не остановит никто в белом свете:
Ни самурай, ни Божественный ветер,
Ни сатана, ни с косою старуха,
Великую армию русского духа.

Помним Артур, Сахалин и Курилы,
В сопках Манчжурии русских могилы,
Годы войны в торговом удушье,
И в ожиданье удара в подбрюшье,

Как закрывали в Курилах проходы,
Топили торговые пароходы…
Слишком вас долго судьба допускала:
Семьдесят лет об… зирать наши скалы.

Настала пора вам узнать наши силы.
Вот мы идём на родные Курилы.

Сквозь темень и морось едут на остров
Честность и подлость - две сводные сёстры.
Но едут поврозь неродные сестрёнки:
Одна - на эсминце, а та - на баржонке.

В рубочках шкиперских, не капитанских,
На низеньких баржах, не океанских,
Лезет повыше: услышать охота,
И слышит уже неморская пехота,

Вот уже слышен в обрывках тумана
Рокот нетихого океана:

"Бываю я тих... То не просто слова.
И знают об этом мои острова.
Где сузится ширь, я волнами шуршу
В проливах, где Парамушир и Шумшу.

Но только когда устаю от прибоя -
Вечного боя суши с водою".

Доты расщелены, кручи оскалены,
Остров ощеренный, железно-каменный,
Смотрит сквозь щели косоприцельные,
Косо прищурясь в берег пристрелянный.

В берег на кончике чёртова рога,
В японскую маму, и в ихнего Бога,
Жизни не ведавшие середины,
Хлынули мы нежелезной лавиной.

Из дотов бьёт пламя горизонтальное,
Крупнокалиберно-острокинжальное.
А за спиною грохочет прибой,
Груды убитых смывая волной.

Их, не поставивших жизнь выше чести,
Подлость зачислит в пропавших без вести.

Во всей поднебесной не видело Солнце
Солдата упрямей упрямых японцев.
Ищи – и не сыщешь упорней стрелков…
За исключеньем сибиряков.

Не по приказу, не спьяну, не сдуру,
Братишки ложились на амбразуру.
Не под гипнозом, и не по пьянке,
Раны зажав, мы бросались под танки.

Не под угрозой расстрела над ухом,
А под напором русского духа,
Легли, подрывая вместе с собой
Последние танки второй мировой.

Многие матери вскрикнут во сне:
Они и не знают, что сын на войне.

* * *
В море солёном памятник-остров.
На плато зелёном танковый остов.
И о ладонь я окурок тушу,
Ступая на берег знакомый, Шумшу.

Слабеньким эхом, через пол века,
Сквозь мелкую морось прошедших годов,
Всходят на остров три человека,
Курильский десант седых стариков.

Дождём нас встречает, или слезами?
Но смотрит на нас он другими глазами.

Втроём мы обходим остров-музей,
Седыми тенями средь юных друзей.
Мы здесь, среди вас, что погибли не зря,
Вон танк, что споткнулся о Кобзаря.
А тот, впереди, что и кран не подымет,
Его опрокинул Саша Водынин.

Себе и братишкам нальём по одной.
А остров, широкоглазый, родной?
Что ж, старина, мы нальём и тебе,
За эти три дня, самых главных в судьбе.

Давай! За ребят, что легли не беспечно,
Навеки, осознанно и навечно…

* * *
ФРАГМЕНТ СООБЩЕНИЯ УДАЛЕН, КАК ОСКОРБЛЯЮЩИЙ ЛИЧНОЕ ДОСТОИНСТВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, А ТАЖЕ НОСЯЩИЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. ПРИ ПОВТОРЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ БУДЕТ ЗАБАНЕН!!!

МОДЕРАТОР! 6 апреля 2010г.

Примечание: Эсминцев в отряде сил поддержки не было: был минный заградитель и два сторожевых корабля. Это отвлечённый эсминец, чтобы не обидеть кого-то незаслуженно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2010, 14:13: Добавлю, что Камчатская флотилия тоже в десанте не участвовала в виду отсутствия таковой на белом свете в августе 1945 года. От моряков в операции участвовали части Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Тихоокеанского флота (ПВМБ ТОФ).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 20 Апрель 2010, 14:22: Ну вот, теперь конец строфы будет:

"Дарят саранки - таёжные лилии
Нам, морякам Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Тихоокеанского флота (ПВМБ ТОФ)."

:))
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Апрель 2010, 14:26: Да, так гораздо лучше! Только не ругайтесь больше - не подставляйте ресурс.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апрель 2010, 16:27: Цитата: Rino от 16 Апрель 2010, 01:29
Я так понимаю, что они этот танк уже несколько лет пытаются на Сахалин переправить, в музей.
Еще давно писали об этом, потом заглохло все. Сейчас вот опять, к круглой дате зашевелились.

Конкретно стоящий возле антенны ВРМ.
Забавно, что Самарин называет данную машину стоящей вне полосы боевых дейсвий. С учетом того, что РВМ стоит у дороги, одна развилка которой идет к Курбатово, а другая к батарее, по меньше мере несколько смелое заявление.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апрель 2010, 18:52: По фотографиям - читать наоборот :)
То, что "двухорудийный" - это пулеметный ДОТ на два пулемета Тип 92, таких на Шумшу немало.
То, что "пулеметный" - орудийный на 76-мм морскую пушку Туп 41, опять же, таких немало.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Апрель 2010, 07:07: Цитировать
Конкретно стоящий возле антенны ВРМ.
Случаем не тот, который "остался в живых"? Единственный танк, который уцелел во время атаки и отошел с поля боя?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Апрель 2010, 01:06: Цитата: Rino от 23 Апрель 2010, 07:07
Случаем не тот, который "остался в живых"? Единственный танк, который уцелел во время атаки и отошел с поля боя?

Что-то сомнительно, что это он. Ибо тогда он заполз вглубь наших позиций. Машина выглядит подбитой.
Сахалин на нее претендует потому, что она не входит в инвентарный список мемориала на горе Северная, тамошние машины являются частью комплекса и вывозу не подлежат. Кроме того, этот танк, в отличе от машин с ремзовы севернее Кузьминовского, с башней и пушкой.
Вообще-то у Сахалина было несколько десятков Ха-Го еще пару десятков лет назад. Сдали в чермет.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Апрель 2010, 09:39: А на Сахалине откуда танки? Вроде как японцы писали, что на Карафуто бронетехники не было...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Апрель 2010, 13:01: Цитата: Rino от 24 Апрель 2010, 09:39
А на Сахалине откуда танки? Вроде как японцы писали, что на Карафуто бронетехники не было...

У меня знакомый вырос на Южном Сахалине. Стоял там рядок танков, по описанию Ха-Го.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Апрель 2010, 15:29: Посмотрел. В составе японских частей на Сахалине не было танковых подразделений.
Вероятно бронетехника могла быть завезена позже с материка... только вот зачем?
В трактора их переделать хотели?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Апрель 2010, 19:58: Цитата: Rino от 25 Апрель 2010, 15:29
Посмотрел. В составе японских частей на Сахалине не было танковых подразделений.
Вероятно бронетехника могла быть завезена позже с материка... только вот зачем?
В трактора их переделать хотели?

А кто их знает. Возможно, из Кореи перетащили.
По своим данным посмотрел - танков там у японцев не было.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Май 2010, 11:19: Цитата: kokutai от 17 Март 2010, 00:34
А по базе данных на командира орудия получается что он погиб от ран в госпитале (получается развернутом на месте).
Интересно а Taranov что может сказать по этому поводу, может что попадалась в архивах о подобных конфликтах?!

Панышев Дмитрий Александрович, сержант, командир орудия, 279 артполк 101 СД, беспартийный, 1920 г.р., Тюменская обл, Тюменский район, деревня Друганово, умер от отравления 21.09.1945 на острове Онекотан.

Погиб в неравном бою с самурайским спиртом, короче ;D

Там же, на Онекотане:

Мигранов Губай, рядовой, ездовой, 279 артполк 101 СД, беспартийный, 1912 г.р., Башкирская АССР, Магнитогорский р-н, ростовский с/с, умер от отравления 16.09.1945 на острове Онекотан.

Третий, скорее всего, оттуда же, причины те же. Двое из 279 артполка глотнули фанты 18.09.45 на Касивабаре, Парамушир, еще один 16.09.45 на Шумшу, все рядовые. Кого-то из этих троих могли на Онекотане и похоронить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Май 2010, 15:38: Ну уж хорошить на Онекотане покойников с Шумшу или Парамушира - это, мягко говоря, немного нереалистично. Слишком большое расстояние, да еще и по весьма гадкому туманному и штормливому морю - я там на сейнерах накувыркался между Парамуширом и Онекотаном в свое время очень много. Кроме того, на Онекотане нет и сокрее всего не было нормального причала или ковша - туда просто высадиться-то не всегда просто, не то, что покойника туда зачем-то тащить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Май 2010, 16:43: Дык никто покойников туда не тащил, там они образовались, на Онекотане. И как раз вытащить их оттуда было наверняка проблемно, и весьма вероятно, что могилы на Онекотане, если я правильно понял.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Май 2010, 17:36: На Онекотане находились 1/373 СП и 4/279 АП. Двое спиртоглотателей найдено в составе 279 АП, третий скорее всего из 373 СП. Небоевые потери 279 СП с 18 августа по 30 сентября - 6 человек, все спирт, к тем двоим 18 числа на Касивабаре еще третий добавился, лейтенант.

Меня лично боевые действия интересуют, а не любители горючих жидкостей. А так только в период с 1 по 10 октября 1945 года от спирта умерло 23 человека из состава 138 СП, из них 18 шестого числа.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Май 2010, 01:21: Да что же это такое там случилось - жидкость содержала не только спирт? Или просто количество выпитого на халяву спирта зашкалило за все нормы?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Май 2010, 14:14: Цитата: Владимир Калинин от 21 Май 2010, 01:21
Да что же это такое там случилось - жидкость содержала не только спирт? Или просто количество выпитого на халяву спирта зашкалило за все нормы?

Вообще-то технический спирт совсем не способствует укреплению организма. Скорее всего, на Катаоке разжились, там первый 26 августа траванулся.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Май 2010, 16:44: В.И.Калинину факультативное занятие - прикинуть технологию получения спирта, чтоб там летело все подряд до метанола включительно ;) Что там у японцев могло быть, углехимия - способна она дать спирты?
Можно также подумать насчет целей, зачем он там японцам непищевой (это наиболее вероятно).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Май 2010, 19:30: У японцев проблем со спиртным там не существовало. До сих находят бутыли с из-под сакэ (на вид как из-под шампани, но из белого стекла) и из-под пива с характерными клеймами императорской японской армии. Но у нас народ как-то больше к спирту тяготел, с соответствующими результатами.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 21 Май 2010, 23:19: Я слышал.что у японцев были горелки для разогрева пищи,для которых использовался денатурат.
Если его пить,то результат будет плачевный.
Что касается метилового спирта,то там уйти в мир иной хватит 100 граммов.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 22 Май 2010, 00:23: Самый распространенный вид технического спирта - гидролизный. Это когда древесную щепу гидролизуют серной кислотой или чем-то схожим, получают грязнючую глюкозу, все это наверно как-то нейтрализуют и потом сбраживают обычным способом с последующей перегонкой.

Мы в свое время гидролизный спирт (гидрашку) получали для работы. Его приходлоись перегонять, но продукт был вполне нормальный. Использовался не только для подвижных фаз в хроматографии или как экстрагент, но народ его даже и пил, причем без каких-то особо вредоносных последствий.

Была еще и эфиро-спирто-альдегидная фракция - то же самое, но цвета коньяка, и с ароматным запахом - это пипли только самые отчаянные слесаря, но последстывий и тут не было.

Впрочем, в СССР гидролизный спирт делали хорошо, злые языки говорили, что из него делали даже водку (в Магадане), такую водку называли "сучок" и она пользовалась дурной славой даже у алкашей.

Я помню только один случай отравления гидрашкой в институте - один слесарь - комсомольский активист, сильно измывавшийся над научными сотрудниками, спер спирт из фляги и потом чуть не помер - но там скорее дело было в передозе. Парня потом по-тихому уволили. Грешен - испытывал тихое злорадство...

Скорее всего гидрашка у японцев была, причем плохо очищенная. Леса у них было много - и на Сахалине и у себя дома, произвести технический спирт особых проблем не было. Могли, кстати, рисовую солому гидролизовать или любую другую субстанцию, содержащую целлюлозу (клетчатку).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 22 Май 2010, 09:08: Могу подтвердить - гидролизный спирт ("гидрашка") советского производства очень даже был употребим во внутрь. И без всяких последствий для здоровья его употреблявших. Передозировку не рассматриваю. Для некоего облагораживания напитка в него добавлялись ореховые перегородки, и после настаивания в течение нескольких дней получалось вполне сносно. Это из воспоминаний о работе в заводском КБ :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 22 Май 2010, 16:52: Может,они бамбук на спирт переводили и получалось нечто более страшное чем из сосны ? ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 23 Май 2010, 09:42: До армии работал на "Дальзаводе".Нам там выдавали спирт для мытья аппаратуры, какой именно был спирт не знаю, но какой-то "технический", про который руководители почти каждое утро напоминали : Не пейте! А то, в лучшем случае, ослепнете!
Так вот этот спирт глыкали все, включая и самих руководителей, иногда и нам - "салагам" наливали. И никаких последствий, кромя тяж. похмелья у перебравших, небыло.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Июнь 2010, 05:03: Выложили на Милитере.

Грачёв А. М.
Падение Тисима Ретто
http://militera.lib.ru/prose/russian/grachev_am01/index.html

Автор беседовал с нашими бойцами, опрашивал пленных японцев, так что
книга можно сказать по "горячим следам". :) Хотя, если честно - полный худлит.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Июнь 2010, 10:29: Согласен. Абсолютная ху..., ну, в общем, худжожественная литература!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июнь 2010, 01:02: А я ее когда-то искал, на alib.ru хотел выписать. :(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июнь 2010, 01:29: Попалось недавно.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1258958547/16

Очень интересное обсуждение...

Кто такой, этот Инженер-109?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июнь 2010, 02:05: Обсуждение весьма занятное. Там Леню Котенко вспомнили, был там такой мелкий жулик в Северо-Курильске от турбизнеса - паренек с фантазией, но абсолютно без морали. Нас в свое время (в 1992 году) "развел", как лохов - пользуется тем, что далеко сидит и его из Владивостока не достать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июнь 2010, 02:08: Меня масштабы вывоза техники впечатлили...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июнь 2010, 06:26: Хорошо, хоть не на цветной металл вывезли и хоть часть осталась в РФ.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Июнь 2010, 09:50: Это единственное, что утешает.

Вроде не было еще такого. Японское милитаризменнное.

В 2008 году в Японии была изготовлена диорама "по мотивам" японской версии событий..

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img162.jpg) (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img163.jpg)
Сама диорама.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img168.jpg)
Торжественное вручение диорамы командиру 11-го танкового батальона
Сил Самообороны Японии в марте 2008 года.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/img169.jpg)
Это уже казармы 11-го танкового батальона, экспозиция о "Битве за Курильские острова".

Такая вот историческая преемственность, однако.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Июнь 2010, 10:25: Ни черта не видно! Если не трудно - перезалейте фотки в галерею и вытащите сюда нп всеобщее обозрение. Илив явном виде пропишите ссылки и ничего более.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 30 Июнь 2010, 10:44: Поправлено.

Теперь должно быть видно нормально.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Июль 2010, 11:00: Me-109, судя по всему, Олег Лейко. Насчет "все вывезем" занятно, но слегка приукрашено. Речь пока что идет об одном Ki-48. К тому же, если это действительно Олег писал, то значит, он искал поверхностно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Июль 2010, 03:33: Цитировать
Ни черта не видно! Если не трудно - перезалейте фотки в галерею и вытащите сюда нп всеобщее обозрение.
Странно, у меня отображалось. В следующий раз буду внимательнее... :-\

Цитировать
Насчет "все вывезем" занятно, но слегка приукрашено. Речь пока что идет об одном Ki-48.
Он вроде и про танки там что-то говорил.

Подскажите пожалуйста, говорят, что Игорь Самарин делает книгу по Северным Курилам,
нет информации, когда она выйдет в свет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Июль 2010, 07:16: Цитата: Rino от 02 Июль 2010, 03:33
Он вроде и про танки там что-то говорил.

По одному типу танков для экспозиции, плюс какие-то на запчасти, потому как из себя запчасти и представляют. Судя по всему, кто-то в 90-е там серьезно порезвился: еще в 80-е значительная часть танков была в целом виде, теперь же либо подербаненные очень сильно, либо вообще подорванные и лежащие кусками. Причем не японцы подорвали. Сделать из них что-то можно, но придется собирать один из трех, плюс с башнями очень большие проблемы.

Цитировать
Подскажите пожалуйста, говорят, что Игорь Самарин делает книгу по Северным Курилам,
нет информации, когда она выйдет в свет?

Не в курсе. В ЦАМО Самарин был, но занимался исключительно вычиткой и выпиской. У меня результаты получились примерно вот такие:
(http://s41.radikal.ru/i093/1004/d0/64d21a827267.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 02 Июль 2010, 10:54: В порядке оффтопа - прогнозы по книгам в нашей стране дело не шибко хорошее и многие издатели частенько помалкивают, предпочитая сообщать лишь о свершившемся факте. Пока же - явно "ведутся работы" :), а там - Аллах акбар. Все хорошо с этими Курилами, кроме расстояний на них, блин. Примерно как от Ленинграда до Калининграда, только с транспортом намного хуже.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Июль 2010, 13:07: Цитировать
Судя по всему, кто-то в 90-е там серьезно порезвился:
Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.

Подскажите, на Шикотане какие танковые части японцев находились?

Цитировать
Не в курсе. В ЦАМО Самарин был, но занимался исключительно вычиткой и выпиской. У меня результаты получились примерно вот такие:
Предположительно в его книге будет много про 11-й танковый полк.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 04 Июль 2010, 03:41: Цитата: Rino от 03 Июль 2010, 13:07
Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.
...

Официальный сайт ТМ: - http://www.technicamolodezhi.ru/index.php

Архив журнала "Техника Молодежи". Пополняется редакцией ТМ: - http://technica-molodezhi.ru/tm.php - здесь, набрав в поисковой строке слово "Шумшу", получил следующий результат - http://technica-molodezhi.ru/mbdsearch.php?Words=%D8%F3%EC%F8%F3&Input=%CD%E0%E9%F2%E8&Param=50&Type=&Author=&Theme=
М.б. в этом результате есть "ваш" журнал?

Неофициальный сайт журнала ТМ: - http://t-mol.narod.ru/
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 04 Июль 2010, 06:38: Самый информативный номер 9-1991г вроде получается.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Июль 2010, 12:37: Ничего там откровенного нет.
Ха-Го на фотографии - это машина возле ВРМ, которую в июне Сахалин забрал себе.
Шинхото Чи-Ха в поле - машина у подножья высоты 171, уничтоженая метким выстрелом ПТР в кормовую башенную укладку. В прошлом году в танке валялась дохлая лиса.
Ну и байки Котенко в полный рост.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 04 Июль 2010, 12:50: В смысле текста там всё байки - то "вот оно, японское железо", восхищается корреспондент, дорвавшийся до Б-13-3с и широкоугольной оптики, то еще что.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Июль 2010, 13:10: Цитата: Rino от 03 Июль 2010, 13:07
Я все пытаюсь найти тот журнал ТМ(Техника Молодежи), который был посвящен
Шумшу. Там было много отличных цветных фото, в том числе техники, которой
уже на острове нет.

Все что на фото, на острове до сих пор.
С Шумшу были забраны две башни с высоты 171, находятся в Петропавловске-Камчатском, в музее воинской славы. Также в тамошней экспозиции ствол 75-мм пушки, возможно горной, но не факт, плюс 70-мм батальонная пушка Тип 92, плюс 20-мм зенитная пушка Тип 98 без лафета. последняя возможно с Матуа. Лафет от нее до сих пор на погранзаставе валяется, но в таком виде, что и на металлолом не годится. С Шумшу еще два 7,7-мм пулемета Тип 97, танковые, которые за бункерные выдают (впрочем, там этикетаж такой, что волосы дыбом встают, в прошлом октябре мы им давали правильный, мимо ушей прошло).
Целиком танков было забрано две штуки, оба Ха-Го. Первый забрал Экипаж для Поклонной Горы в конце 90-х, второй забрал Самарин в июне для музея на Сахалине. Последнюю машину я немного поснимал, будет время - выложу.
Из самолетов с Шумшу забирали P-63 KingCobra (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы), Ki-43 (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы), B-25J, серийный номер 43-36140, забрали англичане в 2003 году, обломки B5N Kate, забрали англичане в 2003 году, обломки A6M2 Model 21 Zero, хвостовой номер 03-08, забрали англичане в 2003 году.

Цитировать
Подскажите, на Шикотане какие танковые части японцев находились?

Никакие.
Состав танковых подразделений на Курилах был следующий:
11 ТП, Шумшу
2 ОТР, Шумшу
51 и 52 отряды береговой обороны, Парамушир, матчасть 18 числа ушла на Шумшу, там до сих пор частью и лежит.
6 ОТР, Матуа, в списках захваченных подразделений не фигурирует, но с учетом того, что там японцы начудили в июле-августе 1945 года, можно предполагать что угодно. По крайней мере, стрелянную гильзу от 37-мм танковой пушки я нашел.
4 ОТР, Уруп (по японским данным там была 5 ОТР)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Июль 2010, 01:26: Цитировать
Самый информативный номер 9-1991г вроде получается.

Ничего там откровенного нет.
Ха-Го на фотографии - это машина возле ВРМ, которую в июне Сахалин забрал себе.
Шинхото Чи-Ха в поле - машина у подножья высоты 171, уничтоженая метким выстрелом ПТР в кормовую башенную укладку. В прошлом году в танке валялась дохлая лиса.
Ну и байки Котенко в полный рост.

Нет, я не про этот выпуск. :)
В середине девяностых, когда журнал перешел на новый формат. Один из номеров был посвящен
острову Шумшу и там были напечатаны отличные цветные фото. И вот его я найти нигде не могу,
так как у нас, к примеру, эти номера просто украдены из библиотеки. А в городе номера порезаны
читателями. А некоторые фото там были любопытны.

Цитировать
Официальный сайт ТМ:

Да, спасибо, я там уже смотрел.

Цитировать
С Шумшу были забраны две башни с высоты 171, находятся в Петропавловске-Камчатском, в музее воинской славы.

Я тут гдето в теме выкладывал их фото. Выкрашены в отвратительный серый цвет.

Цитировать
плюс 70-мм батальонная пушка Тип 92,

Это на втором этаже, у которой станины отломали, чтобы влезла?

Цитировать
С Шумшу еще два 7,7-мм пулемета Тип 97, танковые, которые за бункерные выдают

Да, их фото тоже было...

Цитировать
B-25J, серийный номер 43-36140, забрали англичане в 2003 году, обломки B5N Kate, забрали англичане в 2003 году, обломки A6M2 Model 21 Zero, хвостовой номер 03-08, забрали англичане в 2003 году.

Братья Daniel Hunt and Kevin Hunt.
http://www.pacificwrecks.com/people/restore/hunt/index.html

Цитировать
Состав танковых подразделений на Курилах был следующий:

ОТР это морпехи?
Просто есть одно фото с "Шинхото Чи-Ха", подписано что Шикотан.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Июль 2010, 12:11: Цитата: Rino от 05 Июль 2010, 01:26
Я тут гдето в теме выкладывал их фото. Выкрашены в отвратительный серый цвет.

Типовая серая краска, такой много где красят. Главное, что покрашено, хоть и страшновато, зато в сохране.

Цитировать
Это на втором этаже, у которой станины отломали, чтобы влезла?

Да

Цитировать
ОТР это морпехи?
Просто есть одно фото с "Шинхото Чи-Ха", подписано что Шикотан.

ОТР - отдельная танковая рота, пехота.
Есть большие сомнения, что фото сделано на Шикотане.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 05 Июль 2010, 12:58: Цитата: Taranov от 05 Июль 2010, 12:11
ОТР - отдельная танковая рота, пехота.

Поясните, пожайлуста, "танковая рота-пехота"- что это значит?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Июль 2010, 17:25: Цитировать
Ki-43 (забирал Лейко, находится на экспозиции Поклонной горы),
Да, надо сказать отреставрирован он просто без слов ….! Бабосы реставраторы отмыли, будь здоров. А в результате, сделали самолет неизвестной модификации! ;D

Цитировать
второй забрал Самарин в июне для музея на Сахалине.
Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?! Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Июль 2010, 01:41: Цитировать
Да

Вот она. От станин остались огрызки. Подпись тоже внушает.
(http://s57.radikal.ru/i155/1007/4c/f1b01e29c795t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1007/4c/f1b01e29c795.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i117/1007/d5/3eaf67d6fdadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1007/d5/3eaf67d6fdad.jpg.html)

Цитировать
2 ОТР, Шумшу

ОТР - отдельная танковая рота, пехота.

Тогда это неверная информация. На острове ранее действительно была
2-я отдельная танковая рота, но позже ее слили вместе с танковым полком.
Больше отдельных рот на Шумшу не было.

Цитировать
Есть большие сомнения, что фото сделано на Шикотане.

Да, есть сомнения. Но где тогда?
Последнее фото.
На нем танки внизу это Кагосима, Кюсю, бронетехника флота.
А вот выше, может перевести попробовать подпись?

(http://i068.radikal.ru/1007/17/fa30f79a4bbft.jpg) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1007/17/fa30f79a4bbf.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/0902/5e/09416a683405.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i148/0903/25/a3c56391abe1.jpg)

Цитировать
Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?! Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!

Надеюсь его просто почистят и покрасят. И не будут извращаться с ним.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июль 2010, 09:06: Цитата: Любитель от 05 Июль 2010, 12:58
Поясните, пожайлуста, "танковая рота-пехота"- что это значит?

Армейское подразделение.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июль 2010, 09:28: Цитата: Rino от 06 Июль 2010, 01:41
Вот она. От станин остались огрызки. Подпись тоже внушает.

Там вообще вся экспозиция внушает.
Цитировать
Тогда это неверная информация. На острове ранее действительно была
2-я отдельная танковая рота, но позже ее слили вместе с танковым полком.
Больше отдельных рот на Шумшу не было.
Кто вам это сказал? 2 ОТР действовала в составе 11 ТП, но ее никто никуда не сливал.
Цитировать
Да, есть сомнения. Но где тогда?
А кто его знает, может вообще Корея. Кубинский Ка-Ми из Кореи привезли.
Цитировать
Надеюсь его просто почистят и покрасят. И не будут извращаться с ним.
Там некоторых деталей не хватает, так что...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июль 2010, 09:43: Цитата: kokutai от 05 Июль 2010, 17:25
Да, надо сказать отреставрирован он просто без слов ….! Бабосы реставраторы отмыли, будь здоров. А в результате, сделали самолет неизвестной модификации! ;D

Ну что выросло-то выросло, от машины я не в восторге. Вот насчет попила прикольно, да, с учетом того, что проект вместе с Хурриком и КВ не один год без финансирования болтался.
Цитировать
Вот будет интересно, на что станет похож танк Ха-Го?! Будет ли он Японским вариантом или же его ожидает учесть Московского варианта (т.е. будет некой Сахалинской модификации)!
Задайте этот вопрос Самарину.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Июль 2010, 09:48: Цитировать
Кто вам это сказал? 2 ОТР действовала в составе 11 ТП, но ее никто никуда не сливал.
Информацию дал Akira Takizawa. Может быть я неправильно понял предложение "the 2nd Independent Tank Company... ...but it was absorbed by 11th Tank Regiment"?

Цитировать
А кто его знает, может вообще Корея. Кубинский Ка-Ми из Кореи привезли.
Там на заднем плане вроде ж/д состав просматривается. Сахалин? Но танков там не было.
Если только у морпехов...

Цитировать
Задайте этот вопрос Самарину.
У него есть электронная почта? :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Июль 2010, 20:57: Цитата: Rino от 06 Июль 2010, 09:48
Информацию дал Akira Takizawa. Может быть я неправильно понял предложение "the 2nd Independent Tank Company... ...but it was absorbed by 11th Tank Regiment"?

С учетом того, что Акира дает по бою 11 ТП с бойцами Курильского десанта, его мнение интересное, но не являющееся сильно авторитетным. У нас в списхе захваченных подразделений 11 ТП и 2 ОТР идут раздельно, хотя и говорится, что 2 ОТР входила в состав 11 ТП. К тому же для Акиры английский язык не является родным, поэтому его толкование слова "absorbed" может по-разному восприниматься. В данном случае речь идет именно об отдельной роте в составе полка, то есть воюют вместе, но штат роты сохранен.

Цитировать
Там на заднем плане вроде ж/д состав просматривается. Сахалин? Но танков там не было.
Если только у морпехов...

Мне вот почему-то кажется, что это Корея. Кубинский Шинхото Чи-Ха, судя по всему, оттуда, но в отчете мелькает и машина с маркировкой 11 ТП на башне. Причем машина из 11 ТП камуфляжная, как и положено, а вторая - монотонно зеленая, какими были морские машины с 1944 года.

Цитировать
У него есть электронная почта? :)

Наверняка есть, но я с ним не общался.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Июль 2010, 23:57: Цитировать
Там некоторых деталей не хватает, так что...
Так что если здесь покопаться, можно найти недостающие катки и траки гусениц.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Июль 2010, 01:00: Цитировать
С учетом того, что Акира дает по бою 11 ТП с бойцами Курильского десанта, его мнение интересное, но не являющееся сильно авторитетным.
Он дает официальную, общепринятую в Японии информацию об этом. :) Какой либо другой
информации мне просто не встречалось на их ресурсах.
А вот по составу частей, нумерации, командирам его информация вполне адекватна. Жаль только,
что делится он ей довольно... неохотно.

Цитировать
У нас в списхе захваченных подразделений 11 ТП и 2 ОТР идут раздельно, хотя и говорится, что 2 ОТР входила в состав 11 ТП. К тому же для Акиры английский язык не является родным, поэтому его толкование слова "absorbed" может по-разному восприниматься. В данном случае речь идет именно об отдельной роте в составе полка, то есть воюют вместе, но штат роты сохранен.
Может быть. Можно также предположить, что слияние произошло незадолго до высадки...
Могу сказать, что у меня есть расписание полка на 30 июня 1945 года, там никакой отдельной
роты в составее полка не значится.
Всего шесть рот, штабная и обслуживающая. В атаке участвовали - первая, третья, четвертая, шестая и штабная роты. Больше ничего не указано...

Цитировать
Мне вот почему-то кажется, что это Корея. Кубинский Шинхото Чи-Ха, судя по всему, оттуда, но в отчете мелькает и машина с маркировкой 11 ТП на башне. Причем машина из 11 ТП камуфляжная, как и положено, а вторая - монотонно зеленая, какими были морские машины с 1944 года
Через примерно дней десять буду в Петропавловске, можно будет поспрашивать у музейщиков
насчет этого фото. Может быть даже толк будет...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Июль 2010, 13:43: Цитата: Rino от 07 Июль 2010, 01:00
А вот по составу частей, нумерации, командирам его информация вполне адекватна. Жаль только,
что делится он ей довольно... неохотно.

По истории 11 ТП есть довольно подробная страница на японском языке. Переводится с трудом, но в принципе более-менее нормально.
А насчет неохотно... Представляю себе, каким Акира неохотным будет, если его про Мацуву спросить. Особенно если спросить, что это за такой интересный 41-й отдельный смешанный полк, в котором на 3175 рядовых приходится 626 офицеров. 1 офицер на 6 рядовых - это да, мощно ;D

Цитировать
Могу сказать, что у меня есть расписание полка на 30 июня 1945 года, там никакой отдельной
роты в составее полка не значится.

Тогда как объяснить тот факт, что во всех наших документах указывается 11 ТП и 2 ОТР в его составе? Учет подразделений нашими велся очень строго.

Цитировать
Через примерно дней десять буду в Петропавловске, можно будет поспрашивать у музейщиков
насчет этого фото. Может быть даже толк будет...

Музей воинской славы вряд ли что скажет, они в своей-то экспозиции плавают...
С большой долей вероятности источник фотографии - РГАКФД, Красногорск, это от Петропавловска часов 9 лета ;D Красногорск от меня в получасе езды, но никак не доеду - ЦАМО не отпускает ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Июль 2010, 13:54: Цитата: kokutai от 06 Июль 2010, 23:57
Так что если здесь покопаться, можно найти недостающие катки и траки гусениц.

Да дело не в траках и катках. У Ха-Го с ВРМ из катков не хватает ленивцев и траков, найти-то не проблема. А вот люминиевые поддерживающие каточки - уже проблема, они сработали гальванической парой и им кирдык. Стоворок башенного люка нет, и их там нет нигде. Не хватает ряда элементов моторгого отсека, и они редкость. Надгусеничных полок нет, они сгнили у всех танков. В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июль 2010, 01:50: Цитировать
По истории 11 ТП есть довольно подробная страница на японском языке. Переводится с трудом, но в принципе более-менее нормально.
Подскажите, а что за страница? Это не та, в которой еще отрывки воспоминаний танкистов и краткая биография полковника Икеды?

Цитировать
Особенно если спросить, что это за такой интересный 41-й отдельный смешанный полк, в котором на 3175 рядовых приходится 626 офицеров.

На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное.

Цитировать
Тогда как объяснить тот факт, что во всех наших документах указывается 11 ТП и 2 ОТР в его составе? Учет подразделений нашими велся очень строго.
Мне такое встречалось часто. По Кенигсбергу, к примеру, там вообще путаница по немецким частям идет, что просто слов нет.
Ошибки частая вещь, устаревшие или неверные разведданные, показания пленных и их документы. Особенно если много мелких частей, или переформирования идут.
Я придерживаюсь мнения, что рота была слита с полком незадолго до десанта. А наши по привычке считали ее отдельно.

Цитировать
Музей воинской славы вряд ли что скажет, они в своей-то экспозиции плавают...
А ведь у них фонды очень богатые. Фото, документы, различные трофеи. И все это лежит
где то в запасниках. Вот что обидно... Я не говорю уже о том, что японское имущество с Шумшу было вывезено на склады в Петропавловске, и вроде как до сих пор там находится.

Цитировать
В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.
Если не ошибаюсь, в районе танкового городка лежит немало запчастей. Может что-то там есть хорошего.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Июль 2010, 02:02: Кстати, Ха-Го из экспозиции Поклонной горы.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/ЦМ_ВОВ._Танк_Ха-Го_(Япония).jpg)

Легкий танк Ха-Го (тип 95), Япония. Захвачен морским десантом на о. Шикотан в августе 1945 г.

;D
На башне красуется эмблема 11-го танкового полка. "Кино и немцы..."
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июль 2010, 13:22: Эти умники похоже Шумшу с Шикотаном перепутали... Бывает.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 08 Июль 2010, 14:15: Rino
Цитировать
японское имущество с Шумшу было вывезено на склады в Петропавловске, и вроде как до сих пор там находится.
Один шанс из миллиона конечно есть, да и всякие случайности на свете бывают, однако сохран чего бы то ни было в Петропавловске под очень большим вопросом. Могу кинуть подробности, как это делается. Надо?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Июль 2010, 17:51: Цитировать
Да дело не в траках и катках. У Ха-Го с ВРМ из катков не хватает ленивцев и траков, найти-то не проблема. А вот люминиевые поддерживающие каточки - уже проблема, они сработали гальванической парой и им кирдык. Створок башенного люка нет, и их там нет нигде. Не хватает ряда элементов моторного отсека, и они редкость. Надгусеничных полок нет, они сгнили у всех танков. В общем, по мелочи там наберется столько работы, что простым собирательством никак не обойтись.

В сообщение одного из форумов было написано следующие:
Цитировать
В любом случае он должен быть на реставрации уже в июне, так как в августе он должен стоять в музее. Инфа точная, от Самарина.
Уже определен участник реставрации, обещал успеть. Посмотрим на результаты.
Совершенно очевидно, что восстанавливать до полного не будут, да и за такое короткое время не успеют.

Ну, вот собственно всё разрешилось, полного востанавления до первоначального вида и не требуется. Здесь всё сказанно:
http://www.sakhalin.info/news/63056/ (http://www.sakhalin.info/news/63056/)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июль 2010, 00:11: Цитата: Rino от 08 Июль 2010, 02:02
Кстати, Ха-Го из экспозиции Поклонной горы.
Легкий танк Ха-Го (тип 95), Япония. Захвачен морским десантом на о. Шикотан в августе 1945 г.
;D
На башне красуется эмблема 11-го танкового полка. "Кино и немцы..."

Угу, есть такое дело. Этикетки новые уже сделали, пока финансирование не дали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июль 2010, 00:20: Цитата: Rino от 08 Июль 2010, 01:50
Подскажите, а что за страница? Это не та, в которой еще отрывки воспоминаний танкистов и краткая биография полковника Икеды?

Насколько я помню - да, она.

Цитировать
На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное.

Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.

Цитировать
Я придерживаюсь мнения, что рота была слита с полком незадолго до десанта. А наши по привычке считали ее отдельно.

Наши, согласно разведданным, о наличие танковго полка на Курилах были в курсе. Но не в курсе, что за конкретный полк, где он находится, и что еще, помимо него, еще есть несколько отдельных танковых рот. Так что информация о 2 ОТР в составе 11 ТП наши узнали не из разведданных, а от японцев, от того же Фусаки, например.

Цитировать
А ведь у них фонды очень богатые. Фото, документы, различные трофеи.

Угу. Только почему они используют фотографии, которые Верещага добыл в архиве ВМФ в Гатчине? При наличии таких фондов-то.

Цитировать
Если не ошибаюсь, в районе танкового городка лежит немало запчастей. Может что-то там есть хорошего.

Нет там ничего, причем давно уже.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июль 2010, 00:34: Цитата: kokutai от 08 Июль 2010, 17:51
Ну, вот собственно всё разрешилось, полного востанавления до первоначального вида и не требуется. Здесь всё сказанно:
[url]http://www.sakhalin.info/news/63056/[/url] ([url]http://www.sakhalin.info/news/63056/[/url])

Все ясно - финансирования хватило только на вывоз ;D
Теперь ржаветь будет на Сахалине. Кстати, Самарин в данном случае сам себе противоречит:

http://www.skr.su/?div=skr&id=69213
"«В Южно-Сахалинске на него установят гусеницы, восстановят обшивку, добавят недостающие детали, очистят металл от коррозии и затем покроют специальным раствором для предотвращения ее появления. После этого боевую машину покрасят и установят на территории областного краеведческого музея», - сказал И. Самарин."

А еще раньше он говорил, что танк стоит (стоял) вне полосы боевых действий. В общем, весело у вас там ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Июль 2010, 01:31: Цитировать
Один шанс из миллиона конечно есть,
Если верить Прачетту, то один шанс на миллион работает всегда. :)

Цитировать
однако сохран чего бы то ни было в Петропавловске под очень большим вопросом.
Как рассказывают, в девяностые по городу много чего гуляло. Штыки, обвес в основном.

Цитировать
Могу кинуть подробности, как это делается. Надо?
Конечно, большое спасибо!

Цитировать
Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.
Едва ли не мощнее Иводзимы в плане укреплений. Также там предположительно находился какой-то химический завод. Из раздела баек - предположительно там была выездная резиденция императора. :)

Цитировать
Так что информация о 2 ОТР в составе 11 ТП наши узнали не из разведданных, а от японцев, от того же Фусаки, например.
Тут сложно сказать. Это надо протоколы читать, допросов. Я задал вопрос Акире, когда рота была
слита с полком и кто был ее командир. Надеюсь ответит.

Цитировать
Угу. Только почему они используют фотографии, которые Верещага добыл в архиве ВМФ в Гатчине? При наличии таких фондов-то.
Не знаю. Там получается отдельно музей при Доме Офицеров, отдельно фонды краеведческого музея,
ну и выставка в краевой библиотеке. У краеведов тоже фонды богатые, на выставке, посвященной
десанту были и документы и трофейные японские флаги и ХО. Потом все это опять запрятали в закрома.

Цитировать
Нет там ничего, причем давно уже.
ВСЕ выгребли?? Вот тебе и край света...

Цитировать
Все ясно - финансирования хватило только на вывоз

Это же машина со склона высоты? Что за танк они забрали?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 09 Июль 2010, 08:49: Цитата: Rino от 09 Июль 2010, 01:31
Едва ли не мощнее Иводзимы в плане укреплений.

Блажен тот, кто верует ::) 84 ДОТа и 46 ДЗОТов (по советским данным), несколько десятков открытых позиций для артиллерии калибра от 75 до 150 мм, что-то около 7-10 км противотанковых рвов итд.

Цитировать
Тут сложно сказать. Это надо протоколы читать, допросов.

Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.

Цитировать
Там получается отдельно музей при Доме Офицеров

В настоящее время музей при нотариальной конторе ;D

Цитировать
ВСЕ выгребли?? Вот тебе и край света...

Там Севкур под боком.

Цитировать
Что за танк они забрали?

С ВРМ.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 09 Июль 2010, 11:45: О потрошении арсенала в ПВМБ кинул сюда http://rufort.info/index.php?topic=870.msg13022#msg13022
Ну а предметы, интересные народу и до расцвета рынка чермета, надо полагать расходятся не слабее, а что тогда не раскидали, то в металл сейчас.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Июль 2010, 01:57: Цитировать
84 ДОТа и 46 ДЗОТов (по советским данным), несколько десятков открытых позиций для артиллерии калибра от 75 до 150 мм, что-то около 7-10 км противотанковых рвов итд.

Плюс мощные подземные сооружения, тоннели и прочее... Интересно, куда они орудия подевали, закопали что ли?

Цитировать
Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.

Кстати, по поводу допросов. Тот случай в Пилла, когда на основании показаний пленного немца
наши потопленное госпитальное судно "Метеор" зачислии в плавбазу торпедных катеров. Официвльно, так до сих пор и числится, по ряду наших источников... :)

Цитировать
В настоящее время музей при нотариальной конторе

Весело, да.

Цитировать
Там Севкур под боком.

Погранцы, контроль... а впрочем, чего уж там. Понятно все.

Цитировать
О потрошении арсенала в ПВМБ кинул сюда

Прочитал. Сволочи! :'(

По танковой роте. Мое предположение подтвердилось.
Вторая отдельная танковая рота была поглощена 11-м танковым полком в августе 1945 года.
Точный день неизвестен. Командир роты - капитан Rikio or Isao* Itoh. Тут проблема, его имя
можно прочитать в двух направлениях, какое чтение верно - неизвестно.

Информация по танкеру "Мариуполь".
На нем было установлено 20 морских зенитных орудий. Предположительно - Type 3 8cm AA Guns.
Вот такие:
(http://www.lonesentry.com/ordnance/wp-content/uploads/2009/10/8cm-high-angle-gun-type-3-japanese.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Июль 2010, 18:41: Цитата: Rino от 10 Июль 2010, 01:57
Плюс мощные подземные сооружения, тоннели и прочее... Интересно, куда они орудия подевали, закопали что ли?

60 орудий разных калибров было захвачено в ходе оккупации Матуа, в том числе 75-мм зенитки Тип 88, 75-мм пушки Тип 38 и 150-мм гаубицы Тип 96. По документам 302 СП, часть пушек поступило на вооружение наших войск. Потом их, судя по всему, либо порезали, либо, что более вероятно, кинули на побережье перед Топорковым, остатки лафетов и ободов до сих пор видно.

Куда же подевали орудия из ДОТов и стационарные морские орудия на открытых площадках - вопрос крайне интересный.

Цитировать
Надо. Просто так их не дают, как и политотдел.
Кстати, по поводу допросов. Тот случай в Пилла, когда на основании показаний пленного немца
наши потопленное госпитальное судно "Метеор" зачислии в плавбазу торпедных катеров. Официвльно, так до сих пор и числится, по ряду наших источников... :)

Цитировать
В настоящее время музей при нотариальной конторе
Весело, да.

Цитировать
Погранцы, контроль...

..и Котенко на нерестилище.

Цитировать
По танковой роте. Мое предположение подтвердилось.
Вторая отдельная танковая рота была поглощена 11-м танковым полком в августе 1945 года.
Точный день неизвестен. Командир роты - капитан Rikio or Isao* Itoh. Тут проблема, его имя
можно прочитать в двух направлениях, какое чтение верно - неизвестно.

Тогда это практически и не считается. В августе у них было меньше трех недель на поглощение, так что в итоге наши вполне справедливо насчитали 2 ОТР отдельно. В разведсводках 1 ДВФ на 17 июля 1945 года 2 ОТР присутствует.

Цитировать
Информация по танкеру "Мариуполь".
На нем было установлено 20 морских зенитных орудий. Предположительно - Type 3 8cm AA Guns.

Ну это легко, они на Шумшу кучу всякого старья держали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июль 2010, 01:04: Цитировать
60 орудий разных калибров было захвачено в ходе оккупации Матуа, в том числе 75-мм зенитки Тип 88, 75-мм пушки Тип 38 и 150-мм гаубицы Тип 96. По документам 302 СП, часть пушек поступило на вооружение наших войск. Потом их, судя по всему, либо порезали, либо, что более вероятно, кинули на побережье перед Топорковым, остатки лафетов и ободов до сих пор видно.
Любопытно. А ведь часто пишут, что артиллерии вообще не нашли никакой... Хорошая
вещь - архивы.

Цитировать
Куда же подевали орудия из ДОТов и стационарные морские орудия на открытых площадках - вопрос крайне интересный.
Вероятнее всего закопаны были.
А вт все же же интересно, что за объекты находились на острове? То ли госпиталь, то
ли какой-то химзавод.

Цитировать
Тогда это практически и не считается. В августе у них было меньше трех недель на поглощение, так что в итоге наши вполне справедливо насчитали 2 ОТР отдельно. В разведсводках 1 ДВФ на 17 июля 1945 года 2 ОТР присутствует.
Да, это был самый вероятный вариант.
Еще известно, что эта рота участвовала в боя с нашими десантниками. Сколько в ней было
машин - неизвестно.

Еще немного.
Курильский крепостной полк - японское наименование "Гарнизон крепости Северных Курил"(?),
2nd Artillery Unit of 91th Division commanded by Lt. Col. Motoo Sakaguchi. Орудие этого полка вело огонь по батарее на м. Лопатка.

Еще попалась история 1-го артиллерийского подразделения 91-й дивизии, как раз по Шумшу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июль 2010, 01:06: Цитировать
Ну это легко, они на Шумшу кучу всякого старья держали.
Ни разу не попадалось фото этого танкера. Поставить на него 20 орудий, ничего себе так.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 14 Июль 2010, 13:37: На танкере в 6000 тонн-запросто.
Тем более,что часть этих пушек может оказаться МЗА,
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Июль 2010, 13:41: Цитата: Rino от 14 Июль 2010, 01:04
Любопытно. А ведь часто пишут, что артиллерии вообще не нашли никакой... Хорошая
вещь - архивы.

Юмористы. Тогда что за пушка стоит у погранзаставы? :) Лафет от второй лежит на побережье, там же где-то с десяток всяких запчастей от пушек, в основном обода от 75-мм пушек Тип 38.
Вообще у меня сложилось стойкое мнение, что по курильской теме в основном идет перелив из пустого в порожнее.

Цитировать
А вт все же же интересно, что за объекты находились на острове? То ли госпиталь, то
ли какой-то химзавод.

Как минимум это была резервная база 5-го флота, плюс учебки различных спецподразделений.

Цитировать
Еще немного.
Курильский крепостной полк - японское наименование "Гарнизон крепости Северных Курил"(?),
2nd Artillery Unit of 91th Division commanded by Lt. Col. Motoo Sakaguchi. Орудие этого полка вело огонь по батарее на м. Лопатка.

На Шумшу и Парамушире было минимум 4 пушки Тип 96. Одна на севере Шумшу, остальные прикрывали Второй Курильский пролив.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Июль 2010, 14:10: Цитата: Rino от 14 Июль 2010, 01:06
Ни разу не попадалось фото этого танкера. Поставить на него 20 орудий, ничего себе так.

Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблема
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Июль 2010, 23:23: Цитировать
..и Котенко на нерестилище.
;D Гы-гы!
Цитировать
Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблема
Мариуполь (S.C.T. Dodd)
Танкер
Год постройки: 1920 г.
Место постройки: США
Грузовместимость GT (gross tonnage): 7024
В ДВМП: 1943 гг.
Судно было получено по ленд-лизу.
Погибло в 1943 году в Первом Курильском проливе в результате навигационной аварии.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Июль 2010, 05:44: Цитировать
На Шумшу и Парамушире было минимум 4 пушки Тип 96. Одна на севере Шумшу, остальные прикрывали Второй Курильский пролив.
Акира пишет, что таких орудий было два или три. Кроме того орудя в полубашнях на Парамушире тоже принадлежали этому полку.

Цитировать
Вообще у меня сложилось стойкое мнение, что по курильской теме в основном идет перелив из пустого в порожнее.

:) Сейчас собираюсь в музей. Задам пару вопросов.

Цитировать
Как минимум это была резервная база 5-го флота, плюс учебки различных спецподразделений.
А искуственный холм, что под ним?

Цитировать
Для танкера 20 зениток 2,5 тонны боевой массы каждая - не проблема
Неплохая батарея, много проблем.

Цитировать
Еще попалась история 1-го артиллерийского подразделения 91-й дивизии, как раз по Шумшу.

Акира Такизава перевел с японского фрагмент.

The situation of Kokutan before the battle

By the change of the operation plan of 91th Division, the 2nd Company, which had attached importance to the defense of Kokutan, changed the formation around April and the HQ of Maeda company commander moved to Cape Murakami and 19 garrisons and one field gun were deployed at Kokutan.

The positions were built spending a long time and it was said that they were the best positions in Kurils. They were caves dug in rock and built very firm. Above positions, there were observation posts covering with about 1m-thick soil. The batteries of 1st and 2nd platoons were communicated with tunnel. There was a magazine in the middle of the tunnel and there was an entrance to observation post near to 1st platoon. In the previous deployment, Sokuo Platoon faced to Kotomari and 2nd Platoon faced to Jyogasaki. But, artillery was redeced to one piece by the change of deployment and its duty became to bombard landing enemy for coastal defense.
The daily routine of Sokuo Platoon was the training of firing, the reinforcement work of positions and the spotting of passing ships. In the firing training, they were trained even to hit unvisible target. And it was very practical like the special device to attach fuse in order to improve the firing rate, I believe that it was very helpful to make a great success in the battle later. The reinforcement work was to build a warehouse to store ammunition and foods and a living space. Everybody lower than NCO worked hard every day. Each one swung a large hammer 300 times by turns to make a hole in rock to set explosive.

At Kokutan, there were one platoon from Murakami Battalion (actual strength was two squads commanded by Lt. Katagiri), one mortar squad commanded by Sgt. Sakada, one AT-gun squad commanded by Sgt. Sato and one field gun of Sokuo Platoon. They were commanded by Lt. Katagiri. Besides them, there were watchers despatched from the division (commanded by Lt. Ogawa) and an air information squad commanded by Sgt. Furuki. I think that they were about 80 men in total.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Июль 2010, 09:18: Цитата: Rino от 16 Июль 2010, 05:44
Акира пишет, что таких орудий было два или три. Кроме того орудя в полубашнях на Парамушире тоже принадлежали этому полку.

Две пушки живы до сих пор, третью распилили, но останки ее еще есть, четвертая где-то в районе аэродрома, если верить схеме обороны, нарисованной по словам Фусаки.

Цитировать
А искуственный холм, что под ним?

Командный пункт и склады, скорее всего.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Июль 2010, 19:00: Вот что нарыл на страницах нашего бездонного инета. Вопрос напрашивается сам сабой, есть в этом доля правды или нет! Попадалось ли что в архивах по данным событиям.
Цитировать
18 августа 1945 года в 14:43 японский армейский двухмоторный бомбардировщик (предположительно Кавасаки Ki-45 "Торю") попытался в Амурском заливе у Владивостокской нефтяной базы таранить танкер "Таганрог", однако был сбит зенитным огнем. Как следовало из уцелевших документов, пилотировал самолет поручик Иосиро Тиохара(20).

В этот же день камикадзе добились своей единственной победы, потопив в районе Шумшу (Курильские острова) катер-тральщик КТ-152(21). Бывший сейнер - рыбный разведчик "Нептун", он был построен в 1936 году и имел водоизмещение 62 тонны и команду из 17 моряков. От удара японского самолета катер-тральщик сразу же пошел на дно.

Малоизвестным остается применение B5N2 в боях с советскими войсками в августе 1945 года. На северной границе дислоцировался 553-й кокутай, который патрулировал водное пространство между Алеутами и Хоккайдо. Часть была оснащена новыми Nakajima B6N "Tenzan" (13 машин) и старыми B5N2 (21 машина). Кроме того, на Курильских островах находилось несколько B5N2 из хокуто-кокутай. 10 августа 1945 года четыре "Kate" атаковали цели на Камчатке.

18 августа 1945 года четырем B5N2 из хокуто-кокутай удалось потопить советский тральщик. Это была последняя операция B5N во Второй Мировой войне.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июль 2010, 22:41: Насчет атаки танкера "Таганрог" у причала нефтебазы "Первая Речка" - истинная правда. Только зенитные батареи и вообще ПВО флота тут не при делах. Самолет был сбит огнем зенитного пулемета установленного на самом танкере. ПВО этот самолет "проспала". Тревогу сыграли "задним числом".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Iskander от 20 Июль 2010, 06:12: Про этот злополучный танкер легенд гораздо больше чем нужно. Есть сведения, что его сбили истребители, поднятые по тревоге то ли с Седанки, то ли со Второй Речки. Владимир Иванович, у вас данные откуда?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 20 Июль 2010, 07:52: (http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_4528e_44a187af_L.jpg)
Цитировать
Налет на нашу нефтебазу

ВЛАДИВОСТОК
Суббота, 19 августа 1995 года

Виктория РОЗЕНБЛИТ,
археограф,

специально для "В"

18 августа 1945я года на танкер Таганрог .стоявший на якоре в районе Первой Речки, совершил налет японский бомбардировщик. Экипаж судна, проявив находчивость и боевое мастерство, отразил атаку и сбил самолет противника.
Впервые об этом эпизоде рассказал журналист Н. Грачев в заметке «Зенитчики танкера сбили вражеский самолет». В ней были названы и фамилии отличившихся членов экипажа: зенитчиков Кобызева, Мурзы, Лещенко; вахтенного краснофлотца Рослякова (это он первый заметил воздушного врага), капитан-лейтенанта Бурмистрова, который "очередью из эрликона прошил кабину самолета, когда гот стал пикировать на судно, обстреливая его из пулеметов. Охваченный пламенем самолет врага врезался в море в 15 метрах от борта танкера"... Заканчивалась та короткая ..заметка словами: "Враг отваживается совершать налеты на наши корабли, находящиеся далеко от зоны боевых операций, что само по себе есть еще одно доказательство вероломства японцев".
В статье старшего препода-вателя ДВВИМУ К. Добрюка "Случай с "Таганрогом" ("Блокнот агитатора" № 16 за 1977 год) этот поединок описывался с новыми подробностями: "Росляков заметил самолет с расстояния 1500-2000 метров. По боевой тревоге члены экипажа заняли свои места. Боевые расчеты открыли заградительный огонь"...
По словам К. Добрюка, японский летчик дважды атаковывал танкер и открывал по нему огонь, пока военный помощник капитана Ф. Бурмистров не сбил самолет из автоматической пушки.
Далее автор пишет, что возникла угроза взрыва танкеpa от горящих бензобаков упавшего рядом самолета. Тогда старший механик К. Поверов в считанные минуты запустил двигатель, и "Таганрог" вышел из зоны огня. Старший помощник капитана В. Сахаров быстро и умело организовал работу, чтобы сдерживать подступ огня к борту. К. Добрюк отмечает, что за спасение одного из крупных танкеров, за высокую бдительность и успешное отражение атаки врага капитан судна К. Зайцев, военный помощник Ф. Бурмистров, старпом В. Сахаров, старший механик К. Поверов, первый помощник Мусатов, краснофлотец Росляков, матросы Кобызев, Мурза, Кулик и электрик Лещенко были награждены. Но какими наградами - сказано не было.
Это удалось установить, обратившись к архивным документам. В личном фонде капитана Арктического пароходства В. Лебедева были обнаружены очерки о капитанах дальнего плавания А. Кирии и В. Сахарове. Да, это оказался именно тот Виктор Сахаров, Герой Социалистического (руда, лауреат Государственной премии, а в далеком августе 45-го - старший помощник капитана "Таганрога". В. Лебедев пишет в своих воспоминаниях, что в момент налета танкер принимал груз авиабензина с Первореченской нефтебазы. В связи с военными действиями против Японии усиленная вахта на «Таганроге» даже в родном порту была круглосуточной и на борту постоянно находились или капитан, или его старший помощник.
Тут уместно сделать небольшое отступление. С начала войны с Японией (8 августа 1945 года) во Владивостокском порту находилось 15 транспортных судов. Все они и корабли, стоящие в порт-пунктах, сразу же занялись перевозкой десантных частей и воинских грузов. Эти мирные суда участвовали в десантных операциях и поставке военного снаряжения к берегам южного Сахалина, Кореи и Курильских островов.
В. Лебедев так описывает этот эпизод. "18 августа вахтенный с "Таганрога заметил в небе самолет, летевший со снижением в сторону нефтебазы. Сыграли боевую тревогу, старпом Сахаров начал отшвартовку. Одновременно две зенитных пушки и 12 судовых пулеметов открыли заградительный огонь. Мелкая очередь крупнокалиберного пулемета сбила самолет, и он упал в воды Амурского залива неподалеку от танкера..."
Автор пишет, что члены экипажа были награждены орденами Красной Звезды.
Несмотря на явные расхождения в оценке вооружения танкера, все авторы единодушны в главном - что умелые и слаженные действия экипажа спасли "Таганрог" и нефтебазу от катастрофы.
В коллекции фотодокументов архивного фонда Приморского крайкома КПСС нам удалось обнаружить фотографии, сделанные сразу после происшествия, но мало кому известные до сих пор.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_4528f_61eebdc0_L.jpg)

Цитировать
НА СНИМКЕ: капитан танкера К. Зайцев (третий справа) н капитан-лейтенант Ф. Бурмистров беседуют с пулеметным расчетом.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/0_4528d_5ccee13_L.jpg)
Цитировать
Камикадзе над Владивостоком

Это случилось 50 лет назад, 18 августа 1945 года. В небе над нашим городом объявился японский летчик-смертник

Евгений ШОЛОХ,
"Владивосток"

Все произошло в одно мгновение. Из-за облаков внезапно вынырнул самолет с опознавательными знаками военно-воздушных сил Японии. Открыв огонь из пулеметов, он пошел в атаку на танкер "Таганрог", который, совершив многотрудный и опасный переход из Америки с грузом авиационного топлива на борту, стал на рейде Амурского залива в районе нефтебазы на Первой Речке.
Вот как вспоминал те события при встрече с автором этих строк бывший военный помощник капитана танкера, капитан 2-го ранга в отставке Федор Бурмистров ныне, увы, уже ушедший из жизни: Был полдень. Команда обедала. Я, проверив сигнальную вахту, уже собирался и сам спуститься в кают-компанию. И вдруг тишину ясного солнечного дня пронзительно разорвал сигнал боевой тревоги, поданный вахтенным краснофлотцем С Росляковым. Теперь увидел самолет и я. На огромной скорости он несся на нас, поливая из пулеметов. Стало ясно, что это - враг, прорвавшийся к Владивостоку. События разворачивались стремительно. Я понимал, какая опасность грозит городу. По соседству с нами стояли танкеры «Батуми» и «Апшерон», другие суда. Рядом нефтебаза и многотысячный город. Да и сам Таганрог имел на борту 16 тысяч тонн бензина. В складывающейся ситуации только быстрота, решительность и снайперская точность могли предотвратить беду. Я бросился и крупнокалиберному пулемету и, пока мне на помощь подоспели краснофлотцы, успел прицельными очередями вынудить стервятника свернуть с боевого курса. Камикадзе, а мы уже не сомневались, что нас так отчаянно атаковал японский летчик-смертник, развернувшись, набрал высоту и ушел в облака. Однако спустя несколько мгновений он показался вновь и стал пикировать на Таганрог, намереваясь, судя по всему, уничтожить танкер таранным ударом. Самолет смертника был уже достаточно низко над танкером, когда мы его срезали . Он упал рядом, метрах в тридцати от судна, перебив левым крылом одну из радио-антенн, натянутых на мачтах Таганрога . Взрыва на месте его падения не было - из-под воды вырвалось только пламя...
...На палубу выбегали члены команды. Никто не мог сразу сообразить, что произошло. Тревога? В родном порту? Только что сбитый над танкером японский самолет?.. Экипажи других судов, явно проморгавшие это невероятное происшествие, тоже были в неведении и запрашивали, по какому поводу устроили пальбу на "Таганроге". В случившееся в первые минуты никто не мог поверить. А когда, наконец, стало ясно, что это не розыгрыш, капитан танкера Кузьма Зайцев первый бросился к своему военному помощнику и, крепко обняв, по-мужски расцеловал его.
Вскоре на место происшествия прибыли высокие военные и гражданские начальники и пригрозили капитан-лейтенанту Федору Бурмистрову большими неприятностями. Они не верили ни единому слову военного помощника капитана танкера и его краснофлотцам. Особенно был разъярен начальник противовоздушной обороны. Как вспоминал Федор Иванович, никто из руководства не допускал и мысли, что во Владивосток мог пробиться вражеский самолет. Его сразу же обвинили а уничтожении своего самолета. Только благодаря командующему Тихоокеанским флотом адмиралу Юмашеву капитан-лейтенанта Бурмистрова тотчас не арестовали, и он вместе со всеми ожидал результатов работы срочно вызванных водолазов, обшаривающих морское дно на месте гибели камикадзе.
"Окажется наш самолет, расстреляю лично прямо здесь!" - нервничая, горячился начальник ПВО. Некоторым должностным лицам, понятно, очень хотелось, чтобы самолет оказался советским, ведь в противном случае им придется держать ответ за потерю бдительности частями ПВО и экипажами кораблей, которые стояли на рейде Амурского залива.
Через некоторое время водолазы извлекли из-под воды спасительные для военного помощника танкера "Таганрог" доказательства: покореженную кабину японского самолета, некоторые другие обломки и тело самого пилота - одна крупнокалиберная пуля разнесла ему голову, другая оторвала руку... В нагрудном кармане его френча имелись и документы на имя подпоручика военно-воздушных сил Японии Циохоро Иосиро. В полетном задании камикадзе значилась боевая задача: „нанести таранный удар на полной скорости в 550 км в час в трубу или мостик корабля. Если не окажется кораблей, то выбрать в городе самый большой дом...
Подпоручик японской армейской авиации Циохоро Иосиро последний приказ командования так и не выполнил...
А на кителе капитан-лейтенанта Федора Бурмистрова к ордену Красной Звезды, полученному за Хасан, прибавился еще один - орден Отечественной войны I степени. Были отмечены наградами и краснофлотцы, вместе со своим командиром пресекшие полет первого и единственного летчика-смертника, прорвавшегося к Владивостоку в годы второй мировой войны.

А вот официоз:

Цитировать
Смертник над городом

Танкер «ТАГАНРОГ»

Место постройки США
Год постройки 1921
Скорость в узлах 9
Дейдвейт, тыс. тонн 8
Род двигателя паровая машина
Род топлива жидкое
Вооружение 2 пушки, 6 крупнокалиберных пулеметов

Танкер «Таганрог» под командованием капитана К. А. Зайцева доставил во Владивосток груз жидкого топлива, необходимого для кораблей Тихоокеанского флота и фронта. После слива нефтепродуктов «Таганрог» стал на рейде в районе нефтебазы на Первой Речке. Поблизости стояли на якорях танкеры «Батуми» и «Апшерон».

В полдень 18 августа 1945 года вахтенный матрос С. П. Росляков заметил между облаками, с правого борта, летящий на большой скорости самолет. По сигналу боевой тревоги моряки немедленно заняли свои боевые посты у орудий и зенитных пулеметов.

Тем временем самолет повернул в районе станции Океанская на обратный курс и полетел над Амурским заливом к Первореченской долине, в район железнодорожного депо. Затем развернулся и взял курс на суда, стоящие на рейде нефтебазы.

Примерно на расстоянии километра от танкера «Таганрог» с самолета был открыт пулеметный огонь, но очередь прошла мимо. По команде военного помощника Ф. И. Бурмистрова боевые расчеты электрика З. Ф. Лещенко и матросов И. Е. Кулика, В. В. Кобызева и К. А. Мурзы открыли заградительный огонь из зенитных пулеметов.

Самолет свечой взмыл в небо. Набрав высоту и развернувшись, снова пошел в пике на танкер. Не долетев несколько сот метров, он вновь открыл огонь по судну.

Меткая очередь из «эрликона», выпущенная военным помощником Ф. И. Бурмистровым, сразила стервятника, и он, охваченный пламенем, рухнул в воду недалеко от танкера. На самолете взорвались бензиновые баки. На поверхности воды появилось большое огненное поле, угрожающее взрывом судну, которому достаточно было искры, чтобы взорвались недегазированные танки.

Под руководством старшего механика К. И. Поверова машинная команда сразу же запустила в работу главный двигатель и вспомогательные механизмы. Потравливая якорную цепь, танкер начал медленно выходить из зоны бушующего у борта огня.

Оперативно действовала и палубная команда во главе со старшим помощником капитана В. Н. Сахаровым. Она мощными струями воды из четырех пожарных шлангов сдерживала подступы огня к борту. Благодаря своевременно принятым мерам танкер благополучно вышел из опасного места.

Со дна Амурского залива была поднята кабина с японским летчиком-камикадзе (смертником) и другие детали самолета. При проверке у летчика были обнаружены документы, из которых установлено, что фамилия его Циохоро Иосиро. В полетной книжке подпоручика японской армейской авиации было указано задание: «Задача — нанести таранный удар на полном ходу при скорости 550 километров в час. До последнего момента, не закрывая глаз, хорошо прицелившись, нанести удар прямо в трубу или мостик. Если нет кораблей, то выбрать в городе самый большой дом. В случае обстрела зенитной артиллерией или встречи с вражескими истребителями помахать крыльями, выпустить шасси и, сделав ложные знаки о сдаче, продолжать выполнять задание — нанести таранный удар по самому большому кораблю в порту Владивосток».

Однако благодаря бдительности моряков танкера «Таганрог», их умелым действиям врагу не удалось осуществить свой замысел.

Президиум Верховного Совета СССР своим Указом наградил большую группу моряков «Таганрога» орденами и медалями.

Необходимо отметить, что это был единственный вражеский самолет, сумевший прорваться к Владивостоку за время военных действий. В данном случае моряки торгового флота проявили высокую бдительность и боевое мастерство и, как сказал в своей приветственной речи член Военного совета Тихоокеанского флота генерал-лейтенант С. Е. Захаров, «стояли и стоят в одних рядах с бойцами и офицерами Красной Армии и Военно-Морского флота СССР».

http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/02.html (http://militera.lib.ru/h/rudnev_ga/02.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июль 2010, 08:23: Саша, это про истребителей со Второй Речки или Седанки легенды, а здесь все многократно в многочисленных источниках, включая официальные материалы. ПВО честно проспало, что довольно странно - радиолокация в то время уже была, видимо не очень ей верили, как и в Пирл-Харборе.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 20 Июль 2010, 12:17: Это все же официоз, который может так же соотноситься с действительностью, как и труд В.Н.Багрова про взятие Курил, т.е. местами похоже.
Цитировать
В полдень 18 августа 1945 года вахтенный матрос С. П. Росляков заметил между облаками, с правого борта, летящий на большой скорости самолет. По сигналу боевой тревоги моряки немедленно заняли свои боевые посты у орудий и зенитных пулеметов.
Любой самолет возле танкера подлежал немедленному обстрелу, и это при нахождении во Владивостоке? Что-то сильно гладко, прямо как принято в официозах, на поверку плохо стыкующихся с действительностью.

Где-то ж была статья, что на "Таганроге" были ДШК, а на поднятом из воды самолете в основном пробоины от 20-мм снарядов. Как раз истребители ПВО его достали, попали но не свалили, и на время потеряли - бывает такое. И вроде на тех истребителях 20-мм пушки были (насколько помню, Ла-7 тут были), на них 20-мм как раз в основном варианте и ставили.

Самолет прошел до Океанской - как раз он наверняка прошел через зону патрулирования аэродрома на Седанке как минимум, где именно по уставу несется наблюдение и всех под одну гребенку не обстерливают, ибо умеют распознавать типы. Интересно, по военному времени у них в воздухе была пара все светлое время суток?

Я склоняюсь к тому, что летчиков "забыли" как бы в общем заслуженно, что они вроде и не проспали, и достали, но не сбили (типа, яки ж вы летуны после этого).

Лавры у экипажа танкера отнимать вроде нет причин, шансов что они снесли самолет, довольно много.

Просто событие наверняка было более сложным, чем этот лакированный официоз, где все-то по уставу да по команде.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 20 Июль 2010, 13:15: Подняли-то самолет со дна возле танкера (какие-то куски самолета, вроде как есть [или были] в экспорзиции Музея ТОФ), значит он до него долетел и атаковал. В этот момент рядом с ним других самолетов не было.

Официоз часто что-то недоговаривает, но там, где есть реальные награждения, фотографирование героев, тем более живых и тому подобное - обычно явного искажения нет. Вспомните хотя бы ту историю со взрывом на Павле, расколовшую сообщество на любителей халтуры и ценителей качественных исследований - там же тоже официоз сообщал правду, хотя и не всю.

И тем не менее, проанализированные по документам события оказались гораздо ближе к истине, чем разного рода плохо обоснованные домыслы.

Так что я бы не советовал наезжать на официоз, пока нет серьезных доказательств противного.

А система ближней ПВО сработала как надо - несли дежурство в усиленном режиме, как и положено по боевой обстановке.

Правда при нормальном налете хорошо организованной группы самолетов это бы врядли помогло, но такой группы у японцев не оказалось.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Iskander от 21 Июль 2010, 04:41: Владимир Иванович, многократность - не показатель истины.

Представим себе картину: один самолет поднимается в Манчжурии и летит 400 километров к Владивостоку. Пилот, очевидно, должен обладать навыками штурманского дела и отличной летной подготовкой: он преодолевает фронтовую ПВО, дальнюю и среднюю зону ПВО города, он проходит мимо нескольких эшелонов воздушных патрулей, видит танкеры и... зачем-то летит на Океанскую. Истребители на Второй Речке, Седанке и Угловом в это время спят. Продефилировав над городом, он подлетает к танкеру, где его моментально распознают как японский и сбивают ОДНОЙ очередью из пулемета (очевидно, у зенитчиков огромный опыт). Извините, это абсурд.

В августе не то что пара в воздухе висела - там были зоны постоянного патрулирования до Барабаша, если не дальше. Ну не поверю я, что японец шел 400 километров в облаках, а потом - раз! - и вывалился точно над портом.

Как одна из версий - из Манчжурии шла группа, из которой через истребителей смогла пройти только одна машина, может быть японец как раз сваливал от истребителей, когда его добили с танкера, может быть истребители его в самом деле потеряли. В общем, в архивах нужно такие дела смотреть, а не в газетах.

На экипаж танкера никто не наезжает, они стреляли во врага и правильно делали. Мое уважение этим людям.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 21 Июль 2010, 06:17: В пользу официальной версии - довольно много печатных источников. В пользу альтернативной - пока ничего.

Документы летчика извлекли - идентифицировали имя и полетное задание. Врядли это все на пустом месте.

Ну а то, что где-то группу могли растрепать, а одинчка прорвался - вполне врозможно, однако если бы на подступах к городу шел воздушный бой, то сыграли бы общую воздушную тревогу, а ее не было.

Кстати, именно так добили покалеченный лидер Ташкент в Новороссийске в 1942 г. Из облаков вывлились самолеты (ПВО их проспала), и хотя корабль открыл огонь, в него сразу же влепили "гостинец" и он сел на грунт у пирса. Так что бывают и прохлопы со стороны ПВО.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Июль 2010, 08:51: Вот пара карт.

Из сборника Senshi Sosho, прислал Акира Такизава.
(http://s42.radikal.ru/i095/1007/a5/a8474c4dd6bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1007/a5/a8474c4dd6ba.jpg.html)

А это из Краевой библиотеки Петропавловска
(http://s001.radikal.ru/i195/1007/77/e2052f9046bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1007/77/e2052f9046ba.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2010, 10:45: Воздушный бой с группой японских самолётов из которых только один прорвался к городу, но всё равно был уничтожен!
О таком бое, еслиб он был, трубил бы весь официоз.
Лично моё мнение - японец был один и сбили его моряки с "Таганрога". Но атаковал он не танкер, а нефтебазу, возле которой "Таганрог" стоял. Нефтебаза с огромными топливными (неподвижными) резервуарами для камикадзе более предпочтительная цель.Где-то об этом писалось, можно поискать.
Официоз "сделал" танкер обьектом атаки что бы таки сгладить косяк ПВОшников. Еслиб на верх было доложено что атаке с воздуха подверглась именно нефтебаза (кстати,очень важная!), то последствия для руководства ПВО могли быть очень плачевными.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 21 Июль 2010, 12:49: Соображения ситуационного характера от Iskanderа резонны и понятны, только насчет группы я сильно сомневаюсь.
Что касается роли танкера "Таганрог", то повторюсь ,что отнимать лавры у экипажа оснований не вижу. Ну наверное все же они добили того пилота.
Если пилот пер внаглую, не маневрировал, то и новичку могло повезти. Кстати для японских летчиков с высокой подготовкой характерно, что цель для них прежде всего и такие "мелочи" вроде зенитного огня роли не играют (по крайней мере это общее место японской авиации в войне не Тихом океане ,предельная острота и эффективность любой ценой. В группе асов такая тактика приводила к очень высоким результатам.) И еще есть соображение, что пилот мог быть ранен после атаки истребителей.
Кстати почему его "зачислили" в камикадзе?

Про стрельбу новичков по самолетам - еще когда был ребенком ,мне рассказывал Н.А.Мерт, автор книги "Красин" в боевом походе", что думал один сбитый над конвоем опытный немецкий бомбер. Типа того ,что с профессионалами в каком-то смысле проще - можно предугадать поведение, реакцию. А вот с вами, лабухами, торговыми моряками, свихнешься, палите без разбору совершенно непредсказуемо. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2010, 16:06: Цитата: Ivanoff от 21 Июль 2010, 12:49
Кстати почему его "зачислили" в камикадзе?
???
А куда его "зачислить" с таким полётным заданием:
Цитировать
«Задача — нанести таранный удар на полном ходу при скорости 550 километров в час. До последнего момента, не закрывая глаз, хорошо прицелившись, нанести удар прямо в трубу или мостик. Если нет кораблей, то выбрать в городе самый большой дом. В случае обстрела зенитной артиллерией или встречи с вражескими истребителями помахать крыльями, выпустить шасси и, сделав ложные знаки о сдаче, продолжать выполнять задание — нанести таранный удар по самому большому кораблю в порту Владивосток»
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Июль 2010, 11:43: Цитата: Rino от 21 Июль 2010, 08:51
Вот пара карт.

Согласно данным по операции, в атаке участвовало 18 танков. Из них 15 пошло утюжить наши порядки, а 3 машины стояли поодаль, руководя действиями и ведя огонь издали. Потом группа пошла на разворот и подставила борта под огонь ПТР.

В реальности картина отличается и от наших описаний, и от японских. В общем и целом наши описания более справедливы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Июль 2010, 18:26: В атаке участвовало, как пишут, 18 танков, а японцы признают потерю не менее 21 машины.
Кроме того, восемнадцать машин это маловато для четырех танковых рот, участвовавших в атаке.
Даже пяти, если считать еще ОТР.
Похоже у нас считают только и исключительно машины участвовавшие в одной массированой атаке
на высоту 171. Но мне кажетя, что таких атак было несколько. Потому как есть упоминания и о танках,
которые атаковали соседнюю высоту. И конечно, та самая обходная колонна, которая встретилась с моряками...

Цитировать
3 машины стояли поодаль, руководя действиями и ведя огонь издали.
Интересно, кто это были. Ведь комполка вел смои машины в атаку в первых рядах.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 16 Август 2010, 16:51: Цитировать
Все ясно - финансирования хватило только на вывоз. Теперь ржаветь будет на Сахалине. Кстати, Самарин в данном случае сам себе противоречит
Далее цитата с одного из сахалинских сайтов.
Цитировать
Путешествие экспоната
Пройдет от силы месяц – и на территории областного краеведческого музея появится уникальный, не похожий на другие экспонат. Это самый настоящий японский танк Ха-Го времен Второй мировой. Его атаку отбили наши войска в самом начале Курильской десантной операции на острове Шумшу. В ее ходе японцев вытеснили с Курил… До окончания Второй мировой войны оставалось совсем немного.

50 МИНУТ ПО ВОЗДУХУ

Боевая машина простояла на Шумшу без движения с 1945 года. Понятное дело, вид она имеет не самый привлекательный, а потому сейчас проходит реставрацию в одной из фирм Южно-Сахалинска. Процесс это непростой, во многом творческий.

– Во время сражения советские десантники подбили танк из противотанкового ружья. Чтобы боевая машина не досталась противнику, японцы танк подожгли, в ствол засунули гранату, – рассказал исследователь нашей военной истории, советник областного агентства по культуре Игорь Самарин. – Кроме того, на танке частично отсутствовали детали. По частям удалось собрать гусеницы. Что могли, сняли с других японских танков, оставшихся на Шумшу, в центральной его части, после сражения. Их для своих хозяйственных нужд использовали уже советские танкисты, которые стали служить на острове после войны.

В ходе реставрации предстоит перебрать и собрать заново ходовую часть. Это самый сложный этап для специалистов. Поэтому боевая машина разобрана до основания. Нужно будет, в частности, наварить металл на части корпуса, основательно изъеденные коррозией. Для музейного экспоната, к сожалению, не удалось найти бронированных плит, которые закрывают двигатель. Поэтому наши мастера сделают их имитацию, что вполне нормально при реконструкции исторических объектов, отметил И.Самарин. Потом останется только покрыть восстановленную технику антикоррозийным составом и нанести камуфляжную окраску, которая была принята в японской армии периода Второй мировой.

Сама транспортировка танка с далекого острова в областной центр была процессом не менее сложным, чем идущая сейчас реставрация. Ведь на Шумшу нет причалов для судов, которые могли бы взять на борт этот исторический экспонат. Нет там нормальных дорог и обустроенных мостов, по которым можно было вывезти бронемашину к морю. Поэтому специалисты одной из северо-курильских компаний решили перевозить танк по воздуху. Груз этот – специфический, и за один раз его не увезти. Пришлось разделить Ха-Го на две части. С него сняли башню, двигатель, элементы ходовой части. Вначале вертолет забрал корпус, затем все остальное и отвез в Северо-Курильск. Перевозка заняла в общей сложности 50 минут и прошла в течение одного дня, 17 июня. В северо-курильском порту Ха-Го погрузили на судно, которое шло в Корсаков.

КСТАТИ
Решение о вывозе танка Ха-Го с острова Шумшу было принято в мае 2009 года на оргкомитете «Победа» под председательством губернатора области Александра Хорошавина. Из бюджета области были выделены деньги, доставкой экспоната занялось областное министерство транспорта, связи и дорожного хозяйства. Был объявлен конкурс, в результате которого определились нынешние подрядчики.

ПОСЛЕДНИЙ БОЙ ЯПОНСКОГО КАПИТАНА

Понятное дело, идея с перевозкой танка возникла не в последний момент.

– Думали мы об этом давно, – пояснил И. Самарин, – поначалу даже хотели привезти с Шумшу два танка. В 2006 году я вместе с советником тогдашнего комитета международных, внешнеэкономических и межрегиональных связей Николаем Вишневским побывал на Шумшу. Там мы окончательно определились с будущим экспонатом. Решили, что вывезти лучше один танк. Выбор остановился на том, который сейчас уже в Южно-Сахалинске.

Надо отметить, что на дальнем курильском острове достаточно старой японской техники. И состояние некоторых танков получше. Особенно тех, что стоят на высоте Северная, где и был пик сражения. Но то поле боя является достопримечательным местом, поэтому никто не имеет право изменить его вид, что-то оттуда забрать или привезти. Еще несколько танков, как уже упоминалось, стоят вдали от места сражения, в центральной части острова в урочище Кузьминовка. Там располагалась танковая часть японцев, там потом стояли и наши танкисты. Они, как уже говорилось, использовали эти бронемашины для разных хозяйственных нужд, а потому они основательно разобраны. Понятное дело, музеефикация таких остатков невозможна.

– А Ха-Го, на который пал выбор, первым пытался отразить атаку наших десантников, – пояснил И.Самарин.– У нас сохранились воспоминания японских танкистов, непосредственных участников тех событий августа 1945 года. Они рассказывают, что этот танк принадлежал командиру 4-й роты легких танков, капитану Ито. Когда советский десант высадился на острове, капитан поднял своих подчиненных, первым оказался в месте, где закрепились наши. Однако его машина сразу же была подбита из противотанкового ружья. Участвовать в массированной атаке на советские войска ему уже не довелось. После этого японцы отвели танк за 3 км от поля боя и попытались уничтожить, чтобы машина не досталась противнику.

Кстати, японские ветераны, участвовавшие в том сражении, в 1995 году приезжали на Шумшу и опознали там танк своего командира. Вспомнили, как проходило его уничтожение… Таким образом эта бронемашина отвечает всем требованиям историков – участвовала в сражении, получила небольшие повреждения, сохранила свою комплектность более чем наполовину. Главное, что мы все получим возможность видеть подлинного свидетеля последних дней Второй мировой войны, которая завершилась на наших островах.

По японской классификации привезенный с Шумшу танк именуется Ке-Го (легкая модель) тип 95. Эта цифра по старому японскому летоисчислению соответствует 1935 году, когда танк стал выпускаться серийно. Он интересен тем, что относится к категории наиболее редких моделей танков периода Второй мировой. Они выпускались до 1944 года. По сведениям И. Самарина, всего с заводских конвейеров сошло 1200 единиц таких бронемашин.
Ха-Го – это другое название той же модели танка, оно употребляется чаще всего и обозначает «третья модель». Такую классификацию дали на заводе «Мицубиси», который выпускал эту военную технику.
Чет я совсем запутался в высказываниях И.Самарина. То у них так, то наперекосяк, то опять будут восстанавливать чуть ли не до первоначального вида. ???
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Август 2010, 18:21: Я тоже запутался... только в описании боев. ???
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Август 2010, 20:49: Ровно 65 лет назад началась выгрузка первого броска курильского десанта.
Давайте-ка их помянем. Благодаря им Курилы наши, а не японские или американские.
Хотел помянуть их, как и год назазд, на высоте, но не сложилось - нет погоды.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Август 2010, 22:35: Цитата: Taranov от 17 Август 2010, 20:49
Ровно 65 лет назад началась выгрузка первого броска курильского десанта.
Давайте-ка их помянем. Благодаря им Курилы наши, а не японские или американские.
Хотел помянуть их, как и год назазд, на высоте, но не сложилось - нет погоды.

Помянуть, дело святое! Поддерживаю ;)!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Август 2010, 16:53: В дополнение к ранее напечатанному, обсуждение из одного из форумов; по применению японской авиации, в ходе курильской десантной операции.
По крохам собираем:
Цитировать
Собственно со стороны защитников Курил десант патылись отразить 4 B5N2 из остатков "Хокуто Кокутай" с аэродрома Катаока, пятый и последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен. "Кейты" использовались только как горизонтальные бомбардировщики - этот Кокутай был патрульно-противолодочной частью и никогда не применял авиаторпеды. Прикрывали действия бомбардировщиков четыре армейских Ki-43 с того же аэродрома, которые одновременно пытались обстреливать силы высадки пулементным огнем - поэтому на "Кирове" были раненые стрелковыми боеприпасами.
Истребители остались неповрежденными и улетели после высадки на Хоккайдо. А из "кейтов" два самолета были сбиты зенитным огнем тральщика Т-525 (это последнее, что подтверждается японскими флотскими документами), причем один из них, вроде как уже неуправляемый, врезался в катер-тральщик КТ-152 и потопил его со всем экипажем (а вот это уже не подтверждается ничем).
Хотя наши указывают, что самолет был чистым камикадзе, японцы этого не подтверждают - не было на Курилах этих частей; хотя не исключено, что это был армейский самолет с каких-то береговых аэродромов, что вряд ли, но подтвердить или опровергнуть уже невозможно - в армейской авиации в это время боевые вылеты камикадзе уже не документировались вообще.
Здесь и начинаются непонятки.
Документы на организацию отрядов кораблей и судов, вообще не содержат упоминаний о том, что КТ-152 был включен в состав сил этой операции. Там есть КТ-151 и КТ-153.
Более того, при кросс-анализе справочников и отчетов вообще возникают сомнения в том, что катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик Минрыбхоза, то ли корыто спецпостройки, когда-либо существовал. Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли.
Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152.
Поэтому, достоверно установить, было ли там боевое применение камикадзе (часть, тип самолета, аэродром вылета, результат), либо случайное падение сбитого самолета, и какая именно цель пострадала в результате этого удара, мне лично не удалось.
Более менее картина прорисовывается, но всё равно всё запутанно.
Цитировать
последний самолет части, B6N2, остался на земле из-за неисправности и был при отступлении уничтожен

Если ссылаться на данный факт, то в действительности возле взлётной полосы ранее были останки фюзеляжа B6N2, но в 90-х были вывезены с острова. Я сами их лично видел.
Цитировать
катер-тральщик КТ-152, то ли мобилизованный сейнер/рыбразведчик Минрыбхоза
Данный рыболовный сейнер, в будущем переделанный тральшик и применявшийся в боевых действиях у о.Шумшу. Должен был выглядеть примерно так:
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Сентябрь 2010, 08:42: Я еще выше в теме выкладывал документы, лист из Хроники ТОФ и организационный
приказ штаба ПВМБ ТОФ. Вот они.

(http://rq.foto.radikal.ru/0708/07/c5aa7be36b80.jpg)

(http://i040.radikal.ru/0908/4f/ac4dabe937dc.jpg)

Про КТ-152 там ни слова.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Сентябрь 2010, 14:49: Из всего прочитанного выявил следующие соответствия: в хронике ТОФ сообщается, что при разведке западного побережья тральщиком №525, он был атакован восемью японскими самолётами. Где два из них сбил собственными силами зенитной артиллерии. Из выше добавленного получается, что восьми самолетам были: 4 B5N2 и 4 Ki-43 из состава сил самообороны. Все-таки получается некое сходство с документом.
По следующему факту:
Цитировать
Про КТ-152 там ни слова.
Всё также туманно и не понятно с этим тральщиком; вроде как по документам, вообще данное судно не упаменается в списках. Но по другим источникам, цитирую:
Цитировать
Вероятнее всего, под этим номером какое-то время ходил или КТ-151, или КТ-153, но потом номера поменяли.
Столь же туманны и обстоятельства его гибели, ибо ни КТ-151, ни КТ-153 повреждений в этой операции не получали, но советские отчеты упорно повторяют факт удара камикадзе и именно по КТ-152.
В прочтенных документах ТОФ я тоже не усмотрел КТ-152, но и также КТ-153. А из документа следует, что были только КТ-151 и КТ-154. А откуда взялся 153 ? Хотелось бы взглянуть на эти советские отчеты.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Сентябрь 2010, 13:19: Цитата: kokutai от 16 Август 2010, 16:51
– Во время сражения советские десантники подбили танк из противотанкового ружья. Чтобы боевая машина не досталась противнику, японцы танк подожгли, в ствол засунули гранату, – рассказал исследователь нашей военной истории, советник областного агентства по культуре Игорь Самарин. – Кроме того, на танке частично отсутствовали детали. По частям удалось собрать гусеницы. Что могли, сняли с других японских танков, оставшихся на Шумшу, в центральной его части, после сражения. Их для своих хозяйственных нужд использовали уже советские танкисты, которые стали служить на острове после войны.

Лучше бы Самарин рассказал, что он вытворял на Кузьминовском.
В общей сложности досталось четырем Ха-Го из пяти. Два было перевернуто, причем от сей процедуры одному танку сломали каретку и окончательно погнули корпус. Танку у озерка отрезали ленивцы вместе с осями, с другого танка оторвали каретку и ведущие катки. Гусениц, судя по следам, вытащили более чем два комплекта.

Цитировать
Сама транспортировка танка с далекого острова в областной центр была процессом не менее сложным, чем идущая сейчас реставрация. Ведь на Шумшу нет причалов для судов, которые могли бы взять на борт этот исторический экспонат.

Ложь. Несмотря на то, что Сахалин давно положил соответствующий орган на пирс в Байково, он все еще функционирует. Есть и корабли, способные забрать танк, причем не в одном экземпляре. Я уже молчу о том, что 3 тонны, которые весит Ха-Го, без проблем перевозятся в кузове Урала. По тем самым дорогам, которых, по словам Самарина, там нет. Следы ГТТ, который катался по Кузьминовскому и дербанил танки, идут с севера, как раз мимо антенн ВРМ. Сам ГТТ взяли с Чибуйного. То есть есть минимум два пути до Кузьминовского.

Цитировать
Еще несколько танков, как уже упоминалось, стоят вдали от места сражения, в центральной части острова в урочище Кузьминовка. Там располагалась танковая часть японцев, там потом стояли и наши танкисты. Они, как уже говорилось, использовали эти бронемашины для разных хозяйственных нужд, а потому они основательно разобраны. Понятное дело, музеефикация таких остатков невозможна.

Уже смешно. Самарин уже забыл, что эти танки выделены для Поклонной Горы для установки на отдельной экспозиции? И до его деяний машины были в состоянии "купи три шаурмы - собери котенка", а теперь проблем еще больше. Ну ничего, мы люди не гордые, мы и копать умеем, причем там же, где танки дербанили. Нам щедро оставили на две машины меньше комплекта гусянок, уже накопали на 2,5. Башни никто ниуда не вывозил, по крайней мере с Ха-го, их просто порвали на кучу маленьких медвежат. Вот Чи-ха досталось, те две башни, что сейчас на Камчатке, взяты с Байково, а до того, в 80-х, их вывезли с Кузьминовского.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентябрь 2010, 15:05: Однако. После прочитанного нормальных слов нет, остались только маты.
Все хочу приехать в те места, но чувствую что к этому времени выгребут все подчистую
с острова такими темпами... а что не выгребут, то переломают окончательно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентябрь 2010, 15:36: Пара фото. Транспортировка и результат.

(http://f.primamedia.ru/81225.jpg)

(http://www.skr.su/p/skr_01092010145434.jpg)

Ствол у него, смотрю, так и остался отломанным... да и камуфляж малость смущает.
Ярко-желтая полоса однозначно лишняя, все танки 11-го танкового полка имеют
стандартную трехцветную раскраску. Полковая эмблема наносилась гораздо большего
размера, японский флаг на лобовом листе тоже лишний... мдя-с.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Сентябрь 2010, 15:52: Я бы лучше подумал не о "вывезут - не вывезут", а о том, что официальный праздник окончания войны с Японией отметили установкой японского танка. В то время как о погибших бойцах и памяти о них никто из ответственных товарищей и думать не хотел.
Вот так сейчас выглядит монумент на высоте. Без комментариев...
(http://s004.radikal.ru/i208/1009/cb/1b282a1e20c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1009/cb/1b282a1e20c7.jpg.html)
Подробности через приват.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Сентябрь 2010, 15:57: Нет слов.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Сентябрь 2010, 20:26: Мда! после вседозволенности 90-х, пришла новая волна. Также поступали с самолетами, что надо срезали и выворачивали. в результате остался только хлам. >:(

В сентябре буду там, заеду на курбатово, посмотрю воочию.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Сентябрь 2010, 12:24: Вот, попалось не так давно. С сайта РИА "Сахалин-Курилы"

Пишет вроде как ветеран.

... Я , Корбут Юрий Антонович, был участником первой группы десанта с майором Петром Шутовым. Действительно многие прыгали в холодную воду и вплавь добирались до берега. Некоторые капитаны десантных барж под пистолетом заставляли прыгать с барж вдали от берега на глубине более двух метров, опасаясь посадить судно на мель. Многие утонули не доплыв до берега. Мой друг старшина первой статьи Виктор Стенин не умел плавать, но прыгнул со всеми и сразу утонул. Мне как водолазу, через неделю после десанта пришлось доставать тела утонувших. Я поднял 117 тел утонувших солдат, сержантов, офицеров. Хоронили там же на Шумшу в братской могиле. Мы были молоды. Военного опыта никакого. Война вещь страшная. НЕльзя допустить подобное. Корбут, Чернега...

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что неделю спустя в том море можно было поднять тела утонувших. Да
в первом броске потерь не было, кроме нескольких раненых.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Сентябрь 2010, 12:57: Цитировать
Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что неделю спустя в том море можно было поднять тела утонувших
Я, тоже сомневаюсь в этом. Зная не по наслышке нрав первого курильского пролива. Здесь довольно хорошее течение и сулои. Отливы-приливы, со всеми вытекающими последствиями.
Плюс планктон, который практически за сутки может разделаться с обездвиженной треской (весом в 15 кг). Остаётся один хребет.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Сентябрь 2010, 14:28: Ну как бы к словам ветеранов надо вообще относиться очень осторожно. Да что там ветераны, когда отчеты 1945 и 1947 годов иногда в немалой степени отличаются.

Про потери в первом броске указано в ЖБД Камчатской флотилии.
(http://i082.radikal.ru/1009/c0/3dcd44a187df.jpg)

Там же есть и про атаку 5-6 танков на высоту 171 в 9:30.
(http://s57.radikal.ru/i157/1009/6d/cb7fc24677a5.jpg)

И про Т-525
(http://s002.radikal.ru/i200/1009/b2/1dcc3a1e48bb.jpg)

Занятно то, что ЖБД флотилии по ряду пунктов не совпадает с отчетом Гнечко и с другими армейскими отчетами и ЖБД.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Сентябрь 2010, 15:26: Хрень какая-то непонятная. Если не ошибаюсь, в течение получаса или сорока минут подразделения
первого броска выгружались беспрепятственно, продвигались вглубь территории противника к
подножию двух господствующих на этом участке высот. По словам Гнечко, огонь с судов был
открыт в результате ошибки и ответным огнем японцы смогли накрыть только последние выгружающиеся части первого броска. Именно тогда и был первый раз ранен Шутов. А по этому тексту они что, сразу
начали стрелять по берегу? И танки, откуда они там взялись? Значит все же была первая атака до
подхода основных сил танкового полка, или они за танки приняли какие то тягачи?

Интересно было бы попробовать составить точную хронологию высадки и боев. А то какая-то каша.
Показания пленных японцев могли бы помочь....
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Сентябрь 2010, 00:49: Цитата: Rino от 05 Сентябрь 2010, 15:26
И танки, откуда они там взялись? Значит все же была первая атака до
подхода основных сил танкового полка, или они за танки приняли какие то тягачи?
Интересно было бы попробовать составить точную хронологию высадки и боев. А то какая-то каша.
Показания пленных японцев могли бы помочь....

Японцы признают потери бОльшего числа танков, чем наши заявляют. По факту мы имеем (имели) Ха-го у ВРМ, есть информация о танке, лежащем в болоте по дороге с Курбатово (ни подтвердить, ни опровергнуть не могу - не видел). Так что атака вполне могла иметь место, тем более что сам Гнечко пишет, что при подходе к высоте первый бросок чуть отошел и начал закрепляться на восточных склонах.
Показания... хех... в ЦАМО только протоколы допросов генералов лежат.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Сентябрь 2010, 14:16: А в ЦАМО, есть документы по потерям советской авиации в ходе Курильской десантной операции? ???
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 06 Сентябрь 2010, 23:20: Цитата: kokutai от 06 Сентябрь 2010, 14:16
А в ЦАМО, есть документы по потерям советской авиации в ходе Курильской десантной операции? ???

Есть, но еще не откопированы.
По личному составу - 18 августа погиб командир эскадрильи 888 ИАП капитан Деркачев Иван Владимирович.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Сентябрь 2010, 12:03: Цитировать
Японцы признают потери бОльшего числа танков, чем наши заявляют.
Все что пишется в официозах это потери японцев от одной массированной атаки на высоту.
У Акшинского написано было, что к концу дня на поле боя осталось около сорока танков,
включая машину командира полка...

Цитировать
Так что атака вполне могла иметь место, тем более что сам Гнечко пишет, что при подходе к высоте первый бросок чуть отошел и начал закрепляться на восточных склонах.
Упоминания были о том, что передовой отряд имел дело с танками. Если не ошибаюсь, в цитатах
из представлений к наградам, которые цитировали у Акшинского..

Цитировать
Показания... хех... в ЦАМО только протоколы допросов генералов лежат.
Достать бы протоколы штабных офицеров, командиров батальонов, дислоцировавшихся в том районе...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Сентябрь 2010, 14:47: Цитировать
Ствол у него, смотрю, так и остался отломанным... да и камуфляж малость смущает.
Ярко-желтая полоса однозначно лишняя, все танки 11-го танкового полка имеют
стандартную трехцветную раскраску. Полковая эмблема наносилась гораздо большего
размера, японский флаг на лобовом листе тоже лишний...

Здесь можно глянуть результат реставрации, более подробно.
http://www.dishmodels.com/wshow.htm?p=1561 (http://www.dishmodels.com/wshow.htm?p=1561)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 25 Сентябрь 2010, 15:40: На Курилах, грабёж идёт полным ходом! Масштабы впечатляют, гребут всё подряд. Техника складируемся на пирсе г.Северо-Курильска. Отдельные запчасти танков, самолетов, артиллерии складируются непосредственно в корпуса танков имеющих. Непосредственно на барже перевозящий технику, кроме неё самой имеются два контейнера с неизвестныи содержимым. >:(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Сентябрь 2010, 16:03: Что-то сомнительно, чтобы так собирали экспонаты. Скорее всего это выметают как металлолом.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Сентябрь 2010, 17:54: Цитата: kokutai от 25 Сентябрь 2010, 15:40
На Курилах, грабёж идёт полным ходом! Масштабы впечатляют, гребут всё подряд. Техника складируемся на пирсе г.Северо-Курильска. Отдельные запчасти танков, самолетов, артиллерии складируются непосредственно в корпуса танков имеющих. Непосредственно на барже перевозящий технику, кроме неё самой имеются два контейнера с неизвестныи содержимым. >:(

Не все подряд, а согласно контракту.
Не танки, а фрагменты танков. Состояние машин такое, что из двух придется собирать один, это в лучшем случае. Часть башен с нуля. Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.

Кстати, не с вами мы общались в тепляке на Байково по поводу поплавков и железа на Козыревском? ;)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Сентябрь 2010, 18:02: Цитата: Ivanoff от 25 Сентябрь 2010, 16:03
Что-то сомнительно, чтобы так собирали экспонаты. Скорее всего это выметают как металлолом.

А какой смысл в чермете 65-летней давности? ;D По береговой полосе Севкура одного только корабельного чермета на годы работы.

Танковый чермет собирали на Шумшу в 1974 году, тогда было уничтожено 18 танков. Рвали на 4 части на пристани в Байково. Плюс в чермет сдавали башни Чи-Ха.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 25 Сентябрь 2010, 19:15: О смыслах сбора исторических артефактов на металл... странности с уничтожением именно исторической матчасти тянутся с советских времен.
Металлолома, в т.ч. цветного, в любимом СССР было прорва. И валялся он никому не нужный. Убыточное это дело было, собирать лом.
Вот однажды, году так в 1986, собралась военно-морская тусовка по истории, во Владивостоке. Все обсуждали, что бы такое поднять реально ценное с "утопленников". Решили, что уникальная горизонтальная машина с паровой шхуны "Восток", что лежит у о.Бол. Пелис, кандидат хороший - небольшая, конструкция редкая, в общем экспонат необычный, на особинку.
Ага.
На тусовке той присутствовало много разного народа от разных объединений и инстанций.
Сверкал очками и директор "Дальполиметалла".

Реакция в виде действия была весьма скорой - кажется, пара месяцев, и артефакта нету.
Там цветняка этого не так и много было. А по части коммерции такие операции с нырянием, арендой судов - убыток чистейший. А суеты сколько. Это ж социализм, то-се, вставить что-то это не так просто. Так сообразили же. Расковыряли и переплавили чего было. (Интересовал именно цветняк, но чтоб его весь достать, нужно всю машину искромсать.)

Были и еще случаи подозрительно быстрого решения вопросов с исторической матчастью, сейчас не упомню всего...
В общем, наблюденные действия допускают вероятность, что было не афишировавшееся указание по возможности уничтожать артефакты, которые могут вызвать интерес граждан к истории. Тем более дореволюционной...
Думаю, на уровне крайкомов оно было, до городских парторганизаций такое палево не доводили скорее всего.

Так что разные мотивы бывают в расее.

Хотя, конечно, нынешние времена более заточены на деньги, мог объявиться умелый посредник в распределении артефактов именно как матчасти исторической, тут можно срубить больше. Кто ж проверит, сколько куда ушло, каким отечественным аль зарубежным коллекционерам. Если с погранцами вопросы решаются хорошо (а наверное хорошо), то уровень у того посредника кой-какой имеется.
Берем еще в расчет, что раз выгребают все, это последняя пайка японской матчасти. Типа, покупай сейчас, больше не будет.

Со временем, по тому, что оставили на островах, узнаем, каковы были приоритеты. :(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Сентябрь 2010, 23:14: За бугор из того, что было взято, не уйдет ни болта.
В чермет тоже.

Работы ведутся в рамках создания экспозиции "...и на Тихом Океане".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентябрь 2010, 04:09: Ну хорошо, коли так. Только я видал например создание "Центра морской славы" - в общем, сделать что ни-будь через жопу это такая забава №1, о чем никогда не надо забывать. От задворков страны до метрополии.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Сентябрь 2010, 15:18: Цитировать
Кстати, не с вами мы общались в тепляке на Байково по поводу поплавков и железа на Козыревском?
Нет, это вы беседовали не со мной. Я этой осенью еще не был на о.Шумшу.
А на днях как дожди сойдут, съезжу. 8)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Сентябрь 2010, 15:42: Цитата: kokutai от 26 Сентябрь 2010, 15:18
Нет, это вы беседовали не со мной. Я этой осенью еще не был на о.Шумшу.
А на днях как дожди сойдут, съезжу. 8)

Понятно. В общем, как обычно, земля слухами полнится ;D Про нас уже в Севкуре еще не те небылицы сложить успели.
В октябре обещали вернуть "Гипанис" на рейс, пока же только на стрекозле.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Сентябрь 2010, 15:58: Цитировать
В октябре обещали вернуть "Гипанис" на рейс
Ну, мне это уже не грозит. Я уже тут.
Цитировать
В общем, как обычно, земля слухами полнится
Как говорится; слухи с пустого места не рождаются. ???
Время покажет! Просто, нечто подобное уже было.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 26 Сентябрь 2010, 18:17: Taranov
Цитировать
Работы ведутся в рамках создания экспозиции "...и на Тихом Океане".
А можно чуть подрбнее, чисто официальные рамки проекта - кто его ведет, каковы цели, какие организации привлечены.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Сентябрь 2010, 21:27: Цитата: Ivanoff от 26 Сентябрь 2010, 18:17
А можно чуть подрбнее, чисто официальные рамки проекта - кто его ведет, каковы цели, какие организации привлечены.

Создание отдельной экспозиции, посвященной Курильской десантной операции. Место размещения - Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг, район аллеи пограничноков, примыкающий к площадке ВМФ.
Планируется воспроизвести ландшафт Шумшу, в который будет вписаны образцы японского вооружения и военной техники. Также планируется установить на площадке ВВС бомбардировщик Ki-48.
Все образцы вооружения и военной техники, котрые были взяты в ходе нынешней экспедиции, находятся в сильно некомплектном состоянии, это главная причина, почему каждого образца было взято по несколько штук. За реставрацию будет отвечать подрядная организация, которая уже имеет опыт изготовления полноразмерного макета танка КВ-1. Основная проблема - нет башен на несколько танков, придется их изготавливать с нуля, определенный опыт имеется.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Сентябрь 2010, 01:37: Цитировать
Ну хорошо, коли так. Только я видал например создание "Центра морской славы" - в общем, сделать что ни-будь через жопу это такая забава №1, о чем никогда не надо забывать. От задворков страны до метрополии.
Цитировать
а реставрацию будет отвечать подрядная организация, которая уже имеет опыт изготовления полноразмерного макета танка КВ-1. Основная проблема - нет башен на несколько танков, придется их изготавливать с нуля, определенный опыт имеется.
Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Сентябрь 2010, 08:59: Цитата: kokutai от 27 Сентябрь 2010, 01:37
Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.

Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация. От корпуса была морда и кусок кормы, все остальное с нуля. Даже рабочая подвеска сделана, что ТЗ и не требовалось.
Чтобы была качественная реставрация, необходим соответствующий набор референса и постоянное стояние над душой. Если это есть, будет хорошо, если нет - не будет.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 27 Сентябрь 2010, 10:21: Цитата: Taranov от 27 Сентябрь 2010, 08:59
.. скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1...

Как я понимаю, взглянуть на этот КВ-1?:
(http://s40.radikal.ru/i090/1009/d5/6a4d1666575dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1009/d5/6a4d1666575d.jpg.html) (http://s001.radikal.ru/i193/1009/85/0904430d2da9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1009/85/0904430d2da9.jpg.html) (http://s004.radikal.ru/i205/1009/70/d797a393ee8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1009/70/d797a393ee8f.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i155/1009/6c/d6207fc62214t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1009/6c/d6207fc62214.jpg.html)
фото взял тут: http://www.livinghistory.ru/index.php?showtopic=28463&st=0&p=190689&

По мне, так даже очень "ничего" выглядит.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Сентябрь 2010, 15:26: Цитировать
Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация.
Был ужо там. Опять -таки, на скору руку сказать трудно. Надо покопаться в старых фотографиях и схемах.
Цитировать
И как говорится; а, воз и ныне там.
Это я, имел в виду о той, которая стоит на всеобщем обозрении и ни как не преобразовывается в свой первоначальный вид.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Октябрь 2010, 14:12: Цитировать
Состояние машин такое, что из двух придется собирать один, это в лучшем случае. Часть башен с нуля. Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.
Я, конечно, не хочу все под одну гребенку сгребать. Но под формулировку собирать (Не танки, а фрагменты танков) можно подогнать практически все.
Сами видели, что более- менее целые танки, это которые горелые. С более уцелевших много чего снято еще в советские времена.
Я, сегодня видел, вы собираетесь вытащить с береговой линии плавающий танк Ка-Ми (наиболее сохранившийся из всех здесь существующих), уже пробили дорогу и подвели трактор. А что мы будем показывать теперь нашим туристам? Да и дороги на острове и без того уже плохие, превратились с этими вывозками еще хуже. ???
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 03 Октябрь 2010, 20:28: Цитата: kokutai от 03 Октябрь 2010, 14:12
Я, сегодня видел, вы собираетесь вытащить с береговой линии плавающий танк Ка-Ми (наиболее сохранившийся из всех здесь существующих), уже пробили дорогу и подвели трактор. А что мы будем показывать теперь нашим туристам? Да и дороги на острове и без того уже плохие, превратились с этими вывозками еще хуже. ???

Во-первых, насчет сохранности этого Ка-ми я бы не говорил с такой уверенностью. Он уже весь в трещинах, лет через 10 показывать туристам можно разве что труху.
Во-вторых, про убитые дороги. Мы при эвакуации фрагментов по сути построили заново несколько мостов, причем одним (дорога с Беттобу на высоту) пользовались всего два раза. Задавайте вопросы про убитые дороги пользователям ГТТ, МТ-ЛБ и многочисленных джипов, которые приплывали в выходные по три машины на одном плашкоуте. Кстати да, про дороги - прямо из одной из них мною лично было вытащено несколько десятков траков от Ха-го.
В-третьих, про более уцелевшие. Практически во всех танках из тех, что нам разрешили вывезти, мы обнаружили пробоины, причем это не результат боя на высоте. Это такой вот выстрел из прошлого, когда там стоял танковый полк на Т-34. А башен там нет, потому что их сдать на металлолом было проще, плюс в люльке много меди.
Ну и последнее, превентивно отвечая на реплики "лучше бы оно здесь осталось". В Байково загляните за здание пекарни, полюбопытствуйте. Там был ДОТ. Да, уже с приставкой "был". 12 сентября он был подорван местными, они заложили в него 12 банок регенерации, просто так, для прикола. Это то самое, чтобы могло стоять на острове веками и что можно было бы показывать туристам. Где гарантия, что какой-нибудь умной голове не придет в голову то же самое с танками сделать? Прецедент есть - один из танков на Кузьминовском был именно подорван, когда его обратно переворачивали, нашли остатки "макарон".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октябрь 2010, 01:09: Жаль конечно, что оттуда все вытаскивают. Лучше бы весь остров в музей под открытым небом превратить... но кто этим заниматься будет? Край света однако. :-\

Вы же сейчас там, на острове, получается? :)
Хочется узнать, вы же бываете в поселке Байково? Мне все не дает покоя
упомянутый у В.В. Стрельцова подземный командный пункт на три этажа вниз...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октябрь 2010, 01:43: Пара фотографий. Подземные тоннели под мысом Курбатова (Кокутан).
Снимали в этом году "каякеры".

(http://www.risk.ru/i/post/79/79833_full.jpg)
(http://www.risk.ru/i/post/79/79834_full.jpg)

Это позиции занимали солдаты "батальона Мураками" (по имени командира).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Октябрь 2010, 08:19: Цитата: Rino от 04 Октябрь 2010, 01:09
Вы же сейчас там, на острове, получается? :)

Уже нет, улетел в конце сентября.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Октябрь 2010, 09:55: Вот еще о танковой атаке. Пишет Акира Такизава.

...

They are also from 11th Tank Regiment. Read below. It is excerpted from my book.

First, Commander Ikeda and about 20 tanks departed from Shikondai, the base of the tank regiment. Around 5 o’clock, they reached Mt. Tenjin.
At 6:30, they advanced to the south of Mt. Shirei and found Soviets troops of about one company around Mt. Shirei. Tanks had increased to 30.
At 6:50, they attacked the enemy troops around Mt. Shirei and ruTakin over them.
At 7:50, Commander Ikeda decided to attack the enemy landing beach. About 40 Japanese tanks run over Soviet troops and rushed into the beach. On the beach, the Soviets hurried to unload AT guns from vessels and shot Japanese tanks. As a fog gathered over the beach, it was difficult for the tanks to find out AT guns. A close combat had been fought for over two hours and both sides suffered a heavy loss. When the combat ended, there were more than one hundred dead Soviet soldiers on the beach. In the Japanese side, regimental commander Ikeda and four company commanders had fallen. 96 tankers were killed and 21 tanks were destroyed.

...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Октябрь 2010, 18:00: По-моему, кто-то там перепил паленого сакэ ;D
Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.
Сирей-сан - высота 171, восточнее нее находится так называемая малая высота, на которой и находится монумент. Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога. Там же внизу сохранились немые свидетели обороны - окопы, которые были вырыты нашим десантом в промежутке между двумя атаками. Окопы неглубокие и заметно отличающиеся от японских.
В общем, версия не выдерживает никакой критики.

P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Октябрь 2010, 01:30: Цитировать
Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.
Да, у них свое "видение" тех событий.

Цитировать
Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога.
Разница во времени. Они указывают свое время, а мы свое. От этого тоже путаница.

Цитировать
В общем, версия не выдерживает никакой критики.
По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.

Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?

　連隊長の池田末男大佐（愛知県出身）は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。

Цитировать
С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова
Вот эта машина?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 05 Октябрь 2010, 07:06: Цитата: Rino от 05 Октябрь 2010, 01:30
По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.

По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского. Атаку отбили, но все же десант удалось потеснить на восточный скат высоты, где он начал закрепляться, роя окопы и занимая отбитые японские позиции. По тому, что можно увидеть в этом районе, эта версия подтверждается.
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов. Даже с учетом того, что в первом броске имелись саперы, за промежуток между атаками удалось сделать минимальную линию обороны, что на восточном скате и наблюдается.

Цитировать
Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?

　連隊長の池田末男大佐(愛知県出身)は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。

Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков. Вместе с танками Uchida возле горы было сконцентрировано их было собрано до 4 десятков. Они атаковали советскую пехоту, танки были подбиты огнем противотанковых ружей.

К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение. Надо иметь в виду. что часть танков после войны с высоты утащили, те, что стоят у малой высоты, подтащены при создании монумента.

Цитировать
Вот эта машина?

Да
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Октябрь 2010, 08:24: Цитировать
По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского.
Насколько я понял, были захвачены траншеи у высоты и скаты. Затем японцы контратакой оттеснили десантников. А легкие танки, это наверное и есть "танки Uchida возле горы". Вероятно высланный вперед отряд легких танков?

Цитировать
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов.
В описания разница во времени между нашими и японскими данными примерно два часа. Наши
начали высадку в 4 утра - по японской информации в 2 часа утра. Т.е. по информации Акиры
первая атака японских танков(на передовые отряды десанта) была в 8-50 на наше время, а
вторая (большая) в 9-50. Интересно...

Цитировать
Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков.
По карте из музея в Петропавловске. В атаке участвуют 1, 3, 4, 6 и командная роты.
Кстати, насколько эта карта соответствует действительности? :)

И скажите, каким переводчиком вы пользуетесь?

Цитировать
К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение.
Вела огонь батарея на м. Лопатка. Кроме того, насколько помню, даже на счету у "Охотска"
есть подбитые и поврежденные артогнем японские танки. Ну и связки гранат.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 05 Октябрь 2010, 13:39: Ну Лопатка далеко слишком, "Охотск" не мог в АПК попасть как надо (волнение, а ПУСа нормального вряд ли было), так что скорее всего по доброй традиции кто-то связочку гранат и подкинул как следует.

P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Октябрь 2010, 00:52: Цитировать
Ну Лопатка далеко слишком,
Батарея оказывала помощь в отражении танковой атаки ведя огонь на пределе дальности.

Цитировать
P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.
По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка. :)

Цитировать
кто-то связочку гранат и подкинул как следует.
Там же одном месте обходную колонну танков(?) остановили моряки.

...В этом бою исключительное мужество проявила группа моряков, возглавляемая командиром взвода подрывников техником--лейтенантом Водыниным, бывшим до этого командиром береговой минной партии.
Взводу первоначально была поставлена задача уничтожить японские доты, мешавшие своим огнем продвижению передового отряда.
Получив боевой приказ, техник-лейтенант немедленно сформировал блокировочные группы. При себе он оставил пятерых: старшего сержанта Ивана Кобзаря, старшину 2 статьи Петра Бабича, сержанта Петра Рынду, матросов Ивана Власенко и Анатолия Ударцова. Как и Водынин , все они добровольцами пришли в батальон морской пехоты и одними из первых высадились на Шумшу.
Нагруженная фугасами, противотанковыми минами и гранатами, группа приближалась к железобетонному укреплению, врезанному в склон сопки. Обойдя его слева, подрывники оказались вблизи дороги, ведущей к высоте 171. По этой дороге, зажатой склоном сопки и болотом, и шли танки.
Смельчаки заняли позицию, приготовили связки гранат. Вот как рассказывает об этом сражении Петр Бабич: шестеро они оказались в небольшой болотистой лощине у дороги. Отсюда было удобно наблюдать за противником, за высотами и дорогой.
- Тут-то мы допустили одну неосторожность: вперед смотрели, а назад - нет, - вспоминает бывший моряк,- А сзади подкрались три японца. Первыми же выстрелами был тяжело ранен Водынин, две пули попали в ногу Власенко! Выбит автомат у Бабича, штык в левом бедре. Выдернув штык, самурай занес винтовку вновь, но выстрел Ударцова опередил, И тут же Анатолий упал, сраженный другой пулей.
Не успели перевязать друг друга, как в грохоте артиллерийской канонады и разрывах снарядов отчетливо послышался гул тяжелых моторов. Танки. Над башней головного развевалось японское знамя.
Разделили гранаты. Водынин взял единственную противотанковую и оставил себе найденную на дороге мину. У остальных осталось по связке обыкновенных гранат. Сердца моряков бились так, словно им было тесно в груди. Товарищи обнялись, поцеловались и еще раз поклялись стоять насмерть.
Танки рядом. Они идут в две колонны, идут на большой скорости, спеша отрезать десантников от места высадки...
Первым из кювета поднялся Водынин. Метнул гранату под гусеницы танка. Взрыв, и тот закружился на месте, а потом вспыхнул. Второй танк шел прямо на Водынина. Прижав к груди противотанковую мину, офицер бросился с ней под вражеский танк. Дым окутал колонну врага.
«За Родину!» — крикнул Иван Андреевич Кобзарь и с высоко поднятой в руке связкой гранат бросился навстречу третьему танку. Однако сделал он это рано. Пулеметная очередь прошила грудь смельчака. Японский танкист, опасаясь подорваться на мине, резко затормозил и свернул в сторону. В это время в него на полном ходу врезался четвертый танк, двигавшийся следом. Обе машины вышли из строя. В колонне японцев произошло замешательство. Танки полезли друг на друга, сбились в кучу. Дорога была загорожена. Остальные свернули в сторону и стали медленно пробираться по краю болота. Сержант Рындин, схватив фугас с детонатором, выскочил наперерез, и бросился под пятый танк.
О себе старшина 2 статьи Бабич говорит:
— В эти секунды я решил не выходить на дорогу сразу, как сделал Иван. Пополз в обход. Бросил связку гранат в японский танк сбоку. Взрывной волной меня оглушило и швырнуло В болото. Другой танк развернулся и двинулся на меня. В руках ни гранат, ни автомата. Очередь из пулемета, но поздно: я лежал вне угла обстрела. Тогда танк решил раздавить меня. Как мне удалось выскользнуть из-под гусениц— не знаю. Меня придавила страшная тяжесть, вмяла в грязь и трясину. И я потерял сознание.
Пришел он в себя уже через четверо суток в полевом лазарете. В бинтах и гипсе. Вывернута рука, разбито колено, поломаны ребра.
...Под седьмой танк, попытавшийся проскочить это роковое место, с противотанковыми гранатами бросился матрос Власенко. Прямой путь к высоте был закрыт, контратака захлебнулась. Японским танкам пришлось пойти в обход болота по склону сопки, а тем временем подоспели бронебойщики...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 06 Октябрь 2010, 02:06: А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 06 Октябрь 2010, 03:30: Цитировать
По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка.
Ну слабость источника понимаете же.

А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Октябрь 2010, 06:46: Цитировать
Ну слабость источника понимаете же.
Конечно. :) Но суда вели огонь по атакующим танкам, хотя и не прицельный.

Цитировать
А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.
А огонь и велся по площади, конкретно по западным склонам высоты 171 на момент японской атаки.
С 14 ч. 32 м. до 14 ч. 58 м. было выпущено по запросам с берега 249 осколочно-фугасных снарядов.
По мысу Кокутан и по высоте. По местам дислокации, по городку - нет.

Цитировать
А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...
Мне встречалось, что эта книга была написана по реальным событиям. ...?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 06 Октябрь 2010, 14:34: Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2010, 16:51: Дело происходит в до боли знакомом ковше Северо-Курильска. А из Байково на чем тащили?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 07 Октябрь 2010, 00:55: на этой барже
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октябрь 2010, 01:14: Цитировать
В Москву Москву Москву
Машина с заваренным пулеметом знакома... у нее внутри еще гусеницы свернутые были сложены.

Очень жаль это видеть.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октябрь 2010, 04:44: Относительно подробное японское описание боев на Шумшу. Естественно с японской точки зрения.
Оригинал на японском.

戦車第十一連隊は昭和15年3月に満洲で創設され昭和19年2月に第五
方面軍に転属となり北千島へ転進。主力は占守島に、一部が幌筵島、
松輪島、得撫島へ分駐しました。昭和20年8月15日の敗戦で連隊は同月
18日の午後に戦車を海岸に運び海中へ投棄する予定でしたが、その日
の午前零時にカムチャッカ半島のロパトカ岬灯台より占守島の国端岬と
竹田浜一帯に猛烈なソ連軍の砲撃が開始され、午前2時、ソ連軍は竹田
浜へ上陸を開始しました。占守島には歩兵第七十三旅団を基幹とする日
本軍は完全と反撃を開始し、敵正面と対峙したのは独立歩兵第二八二
大隊（大隊長村上則重少佐）は『攻撃開始！』を下命、反撃の火蓋を
切りました。また午前2時30分、士魂台にあった戦車十一連隊長の池田
末男大佐は、第九一師団長の堤中将より『上陸した敵を直ちに撃滅せ
よ』の命を受けて直ちに非常呼集を掛け『速やかに戦闘準備を完了し、
天神山に集結するべし』の命を出し、『天与の好機を逸する事無く、準備
の出来たものから我に続け』と決死の勢いで陣頭に出て出撃しました。
一方、午前3時30分にはソ連軍主力第一悌団（第138狙撃連隊基幹）が
上陸を開始、日本軍の激しい砲撃に遭い13隻の上陸用舟艇が撃破され
更に指揮艦艇を含む二隻が更に炎上し激しい被害を出しました。この時
海軍の九七艦攻を含む陸軍の隼など日本側の数少ない航空勢力が出撃
対空砲火でやられた一機の九七艦攻は見事にソ連艦艇に体当たりして
自爆を遂げるなど壮絶な戦いが繰り広げられました。午前4時には四嶺山
に上陸したソ連軍が迫り四嶺山を巡り日本軍との激しい攻防戦が繰り広
げられました。

午前五時、池田連隊長は天神山に到着。中隊長、小隊長がこれに続き
午前5時30分、池田連隊長は各隊に対して攻撃命令を出すと自ら指揮
班長の丹生少佐と共に先頭車またがり、日の丸の旗を片手に前進を開始
しました。午前6時20分、連隊は四嶺山南麓の台地に進出し、約一個中
隊の進出するソ連軍を見つけ攻撃を開始。各隊に『士魂部隊の最期を飾
るにふさわしく勇戦奮闘せよ』と訓示し堤師団長と杉野旅団長に対して『
戦車第十一連隊は四嶺山の麓にあり。士気益々旺盛。０６５０、連隊は
これより敵中に突入せんとす。祖国の弥栄を祈る』の訣別の通信を送り、
午前6時50分、横一線に展開した連隊は四嶺山の山頂を目指し前進を
開始、四嶺山に進出したソ連軍に対して戦車30両を持って進出したソ連
軍を蹂躙し圧倒。午前7時30分、突撃した連隊長は四嶺山の山頂に到
着、各隊の掌握をしました。一方、ソ連軍の最前線は勢いに呑まれて前
進を停止したままとなる。ここで一気に勢いにのって池田連隊長は敵を
圧倒したまま海岸線まで押し戻し殲滅する覚悟を決め、午前7時50分
、集結した戦車を加えて約40両の戦車を持って前進攻撃を再開すべく『
攻撃前進』を下令しました。連隊長は再び戦車の上に乗り日章旗を打ち
振り、連隊の攻撃隊形は左から第四中隊、第三中隊、第一中隊、連隊
本部、第六中隊、第二中隊と横一線に展開し約40両の戦車が敵に突入
しました。

対するソ連軍は対戦車砲や対戦車自動銃を全軍からかき集め対戦車
砲４門と対戦車自動銃約100挺を持って日本軍の戦車を迎撃し始めま
した。この士魂部隊の戦車隊とソ連軍の対戦車火器との銃砲激戦が
始まったのが午前８時３０分。視界20mと言う濃霧の発生する中で約2
時間にわたる大乱戦が繰り拡げられました。四嶺山南東の日本軍の
高射砲の砲撃を受け、駆け付けてきた独歩第283大隊も残存戦車を
先頭に参戦するとソ連軍は百名以上の遺棄死体を残して竹田浜方面
に撤退しました。この時点で戦車第11連隊は27両の戦車を失い池田
連隊長以下、将校多数を含む96名の戦死者を数えました。この時の
士魂部隊の死闘ぶりはソ連軍を圧倒し、敵の対戦車砲で擱坐した戦車
から生き残った戦車兵が手傷を負いながらも壮絶な肉弾戦を行い、戦
車第十一連隊は池田連隊長以下、丹生指揮班長、副官の緒方大尉、
船水大尉、宮家大尉、藤井大尉、小宮中尉の各中隊長4名が戦死し
連隊の主だった将校がことごとく戦死する凄まじい戦闘を演じました。
擱坐炎上したる戦車は21両に達しましたが、残存戦車を第四中隊長の
伊藤大尉が指揮し戦闘を継続しました。その後日本側の独歩第283大
隊は国端崎に向け前進し、ソ連軍が既に占領していた防備の要所を奪
還しました。ソ連軍はこの地の再奪取を目指して攻撃を開始し、激しい
戦闘となりました。独歩第283大隊は大隊長が重傷を負い、副官以下
50名余が戦死しながらも、要地を確保して第73旅団主力の四嶺山南
側への集結を援護することに成功した。この戦闘の間、ロパトカ岬から
ソ連軍130mm砲4門が射撃を行ったのに対し、四嶺山の日本軍15cm
加農砲1門が果敢にも応戦して敵全門の制圧を報じています。

18日の午後には、国端崎の拠点を確保し、戦車部隊と歩兵第73旅団
主力が四嶺山の東南に、歩兵第74旅団の一部がその左翼及び後方
に展開し、日本軍がソ連軍を殲滅できる有利な態勢を作りました。
まさしく一気に殲滅が可能な体制です。昼ごろに第5方面軍司令官か
ら、戦闘停止・自衛戦闘移行の命令があったため、第91師団はそれに
従い、18日の16時をもって積極戦闘を停止することとした。しかし、
実際には戦闘は続き夜までには、幌筵島の第74旅団も主力の占守島
転進を終えました。ソ連軍は霧の晴れ間に航空機を飛ばして海上輸送
の攻撃を行いまが、それを阻止するには至りませんでした。

この士魂部隊を核と成した戦いでソ連軍は大きな痛手を被りました。実際の
被害は、日本軍の死傷者が600名程度、ソ連軍の死傷者は3000名以上と
推定されています。この戦いが帝國陸軍戦車隊の最期の戦闘になりました。

この士魂部隊と日本軍の戦いがソ連軍の最終目的であった北海道占領の
企図を放棄させた功績は第一級のものであり…北海道人である私にとっ
ても感謝の念と尊敬の念を持って占守島を守って戦った陸海将兵の全て
に頭を垂れずにいられません。

Японcкий список оборонявшихся на Шумшу частей.

～占守島で戦った陸海日本守備軍の戦力～

陸軍部隊

　第5方面軍第91師団隷下
　　　歩兵第73旅団（6個大隊）
　　　　　　　　（旅団長：杉野巌少将）

　　・独立歩兵第282大隊：村上則重少佐
　　・独立歩兵第283大隊：竹下三代二少佐
　　・独立歩兵第284大隊：野口谷五郎少佐
　　・独立歩兵第285大隊：広江重朗大佐
　　・独立歩兵第286大隊：桜井中佐
　　・独立歩兵第287大隊：得平操中佐
　　・歩兵第73旅団通信隊

　戦車第11連隊（中戦車39両、軽戦車25両）
　　（連隊長：池田末男大佐）

　船舶工兵第57連隊残留隊（特大発動艇20隻）

　海軍（伊藤春樹中佐、約1,500人）

　　占守通信隊（司令：伊藤春樹中佐）
　　第51警備隊
　　第52警備隊

　航空部隊

　　陸軍飛行第54戦隊残留隊
　　　　　　　　　　（一式戦闘機”隼”4機）

　　海軍北東航空隊北千島派遣隊
　　　　　　　　　　（九七式艦上攻撃機4機）

(http://i081.radikal.ru/1010/a4/5f41d757514d.jpg)
Фотография полковника Икеда

(http://s59.radikal.ru/i165/1010/89/5ac0cd1940c5.jpg)
Фото начальника штаба 11-го танкового полка(?), майора 丹生勝丈 (также погиб в атаке)

(http://s46.radikal.ru/i113/1010/e8/a7387302fb5f.jpg)
Еще одна упрощенная японская карта боев на участке высадки

(http://s46.radikal.ru/i114/1010/2b/c4560eb2d141.jpg)
Японская иллюстрация - танки, бывшие на вооружении 11-го танкового полка.

(http://s03.radikal.ru/i176/1010/be/2a9fa424d220.jpg)
Японская пафосная картинка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 07 Октябрь 2010, 05:00: Цитата: Rino от 07 Октябрь 2010, 04:44
Относительно подробное японское описание боев на Шумшу. Естественно с японской точки зрения.
Оригинал на японском.

戦車第十一連隊は昭和15年3月に満洲で創設され昭和19年2月に第五
方面軍に転属となり北千島へ転進。主力は占守島に、一部が幌筵島、
松輪島、得撫島へ分駐しました。昭和20年8月15日の敗戦で連隊は同月
18日の午後に戦車を海岸に運び海中へ投棄する予定でしたが、その日
の午前零時にカムチャッカ半島のロパトカ岬灯台より占守島の国端岬と
...

Странно, но у меня вместо японского оригинала, под Win Xp наблюдаются одни квадраты.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Октябрь 2010, 09:53: У вас не установлена поддержка иероглифов в винде. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 07 Октябрь 2010, 13:13: Цитата: Rino от 07 Октябрь 2010, 01:14
Цитировать
В Москву Москву Москву
Машина с заваренным пулеметом знакома... у нее внутри еще гусеницы свернутые были сложены.

Очень жаль это видеть.

Точно так,были гусянки сложены,даже масло в движке есть.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 07 Октябрь 2010, 18:00: Цитировать
В Москву Москву Москву
Первая партия уже пошла
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 08 Октябрь 2010, 02:26: Интересно, а какие из этих машин остались на месте?
1(http://s54.radikal.ru/i143/1010/e4/f3c95e9d258at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/e4/f3c95e9d258a.jpg.html) 2(http://i082.radikal.ru/1010/0a/5ff83452c68dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1010/0a/5ff83452c68d.jpg.html) 3(http://s03.radikal.ru/i176/1010/b2/326ab46f5e6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1010/b2/326ab46f5e6e.jpg.html) 4(http://s57.radikal.ru/i157/1010/1c/852f9c6555d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/1c/852f9c6555d4.jpg.html)
5(http://s56.radikal.ru/i152/1010/6b/a05fc60d03ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1010/6b/a05fc60d03dd.jpg.html) 6(http://s001.radikal.ru/i194/1010/ba/8550c883fffat.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1010/ba/8550c883fffa.jpg.html) 7(http://s003.radikal.ru/i203/1010/9d/fc894819fbd9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1010/9d/fc894819fbd9.jpg.html)
^{вторичный источник фотографий: http://the.shadock.free.fr/Surviving_Japanese_Medium_Tanks.pdf}
Понятно, что №6 и №7(?) забрали, а остальные из этих?
--------------------------------------------------------------------------------------
На том же сайте (http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzers.html) есть список: Japanese World War 2 tankettes and light tanks : Type 94 Te-Ke, Type 97 Te-Ke, Type 95 Ha-Go, Type 4 Ke-Nu, Type 2 Ka-Mi Amphibious, Type 95 Ri-Ki Crane Vehicle (http://the.shadock.free.fr/Surviving_Japanese_Light_Tanks.pdf), где мне понравилась эта фотография:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/tl1.jpg)
Понпей (Pohnpei) Микронезия
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Октябрь 2010, 02:53: Первые два точно должны остаться, так как они "музейные", на высоте стоят. Четвертый и пятый, по моему, тоже остаться должны.

Вот еще "средние"...

(http://s47.radikal.ru/i117/1010/a9/f0bfec451774t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1010/a9/f0bfec451774.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i088/1010/68/7d4d34d78b05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1010/68/7d4d34d78b05.jpg.html)

Цитировать
Понпей (Pohnpei) Микронезия

Помнится, на Милитарифото выкладывали снимки об этих танках. Как их бросили после капитуляции японцев, так и стоят до сих пор.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 09 Октябрь 2010, 08:21: Цитата: Naber от 06 Октябрь 2010, 14:34
Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Октябрь 2010, 10:42: Ого, у "Ка-ми" даже гусеница осталась...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Октябрь 2010, 13:46: Цитата: Rino от 13 Октябрь 2010, 10:42
Ого, у "Ка-ми" даже гусеница осталась...
Цитировать
Ка-Ми вообще весь в труху, сами же его видели на пирсе.
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 13 Октябрь 2010, 15:38: Вот немного страничек того, что пишут ныне - раз у нас здесь самая живая ветка по Курилам, кину-ка сюда.
Это я мимоходом щелкнул на выбор несколько картинок в атласе - вроде все что нужно читается, но качество таково, что считать это полноценной пересъемкоий нельзя, и авторы не должны быть в претензии.
В т.ч. схема с температурой воды на Курилах в разные времена года...

Сам атлас вот такой
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_167.JPG)

Ну и пошло описание, я думаю прочитается по большей части.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_174.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_170.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_173.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_171.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_175.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_181.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_176.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/%C0%F2%EB%E0%F1_%EA%F3%F0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%F5_%EE%F1%F2%F0%EE%E2%EE%E2_177.JPG)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Октябрь 2010, 01:38: Цитата: Ivanoff от 13 Октябрь 2010, 15:38
Вот немного страничек того, что пишут ныне - раз у нас здесь самая живая ветка по Курилам, кину-ка сюда.
...

Некоторые фотографии в лучшем качестве были тут: http://rufort.info/index.php?topic=641.280 (сообщение номер Ответ #288 )

и были сделаны поправки к двум подписям:
Цитата: Taranov от 21 Апрель 2010, 18:52
По фотографиям - читать наоборот :)
То, что "двухорудийный" - это пулеметный ДОТ на два пулемета Тип 92, таких на Шумшу немало.
То, что "пулеметный" - орудийный на 76-мм морскую пушку Туп 41, опять же, таких немало.

Цитата: Ivanoff от 13 Октябрь 2010, 15:38
...
Ну и пошло описание, я думаю прочитается по большей части.

А качество последних двух переснятых страниц позволяет с очень большим надрывом что либо прочитать.
Если есть интерес, то могу их предоставить в более приемлемом варианте.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2010, 02:26: Само собой есть интерес, кстати, а откуда у японцев 76-мм калибр? У них вроде как 75-мм орудия были.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 14 Октябрь 2010, 02:43: Курильская десантная операция 18 августа - 5 сентября 1945 года. - Текстовая часть (во вложении).
Из Атласа Курильских островов (2009)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2010, 03:38: Вполне пристойный текст справочного характера, ничего лишнего и никаких фантазий.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октябрь 2010, 10:40: Цитата: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2010, 02:26
Само собой есть интерес, кстати, а откуда у японцев 76-мм калибр? У них вроде как 75-мм орудия были.

От англичан. Не забываем по дружбу кошки с собакой, то есть армии и флота ;D То, что у флота было 76,2 мм (официально 80 мм, реально все равно 76,2 мм), у армии 75 мм. Что у флота 152 мм, то у армии 149 мм. Флотские пушки, особенно старого типа, разработаны по большей части Виккерс, со всеми вытекающими.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октябрь 2010, 10:48: Цитата: kokutai от 13 Октябрь 2010, 13:46
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октябрь 2010, 10:51: Цитата: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2010, 03:38
Вполне пристойный текст справочного характера, ничего лишнего и никаких фантазий.

Ну я бы помолчал насчет фантазий ;D Особенно по хронологии событий и особенно датам.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Октябрь 2010, 15:07: Цитировать
Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага.
Ну, я не особо усмехаюсь по поводу всего выше сказанного. Смешного, в действительности там мало. Можно было, хотя бы место извлечения данного девайса привести немного в порядок, а не положится на то, что время всё загладит. Разрыли все и бросили. Чисто русский подход (и трава не расти) :'(
Цитировать
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково.
Да, хожу, и более того ранее сам был жителем о.Шумшу. в одном из его посёлков и поддерживаю до сих пор с некоторыми бывшими жителями дружеские отношения!!! А то, что раньше сдавали на лом, ни для кого не секрет. (Так сказать: плавали, знаем). :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2010, 15:44: А зачем молчать-то? Можно было бы и поправить для пользы дела.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октябрь 2010, 19:20: Цитата: kokutai от 14 Октябрь 2010, 15:07
Ну, я не особо усмехаюсь по поводу всего выше сказанного. Смешного, в действительности там мало. Можно было, хотя бы место извлечения данного девайса привести немного в порядок, а не положится на то, что время всё загладит. Разрыли все и бросили. Чисто русский подход (и трава не расти) :'(

Ну вот, теперь вот еще и не убрали за собой ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Октябрь 2010, 20:26: Цитата: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2010, 15:44
А зачем молчать-то? Можно было бы и поправить для пользы дела.

Я не занимаюсь рецензированием чужих работ, я пишу свои собственные.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октябрь 2010, 01:03: Извиняйте, но тогда Ваше утверждение выглядит, как голословное навешивание ярлыка.

Мы здесь всячески приветствуем любую литературную критику, но она все же должна быть обоснованной.

А вообще - занятно - получается, как в общеизвестном анекдоте - "чукча не читатель, чукча - писатель"!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октябрь 2010, 01:29: Цитировать
Особенно по хронологии событий и особенно датам.
Да, там, к сожалению, есть большие нестыковки по времени...
Карта там, я так понимаю, просто срисована со старых советских изданий?
Очень знакомо выглядит...

Цитировать
Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
Сразу вопрос возник. Может быть у местных жителей остались старые фотографии,
где изображена техника до того, как начали ее разделывать и растаскивать? Фото
у высоты 171, у танкового городка?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октябрь 2010, 01:42: Так напишите чуть подробнее про эти нестыковки, для общей пользы дела. Или Вы тоже писатель, а не читатель?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Октябрь 2010, 02:00: Сейчас как раз и стараюсь с этим, составить четкую последовательность событий...
А то что-то непонятное выходит...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Октябрь 2010, 06:33: Цитата: Владимир Калинин от 15 Октябрь 2010, 01:03
Извиняйте, но тогда Ваше утверждение выглядит, как голословное навешивание ярлыка.

По теме пройдитесь, кое-какие документы я уже приводил.
Простая срисовка со старых изданий по теме.
Писать же я не собираюсь до той поры, пока на руках не будет достаточного объема фактов. Пока же есть кое-какие нестыковки, плюс пока я сам не пройду по всей системе укреплений, как я это сделал на Матуа (что было воспринято другими участниками экспедиции как бессистемное хождение, хехе), что-то определенное писать нет желания.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Октябрь 2010, 07:32: Пробежка по всей системе дело полезное. Я в свое время это на Шумшу делал (в меру весьма ограниченных возможностей) и кое-какие выводы Багрова (перекочевавшие потом во все прочие работы) печатно оспорил.

И все же, если Вы критикуете какой-то текст, то надо свои оценки обосновывать, а какими словами Вы текст его или его авторов критикуете - дело вторичное, нравы у нас в этом отношении достаточно свободные. Так что ругань вполне допостима, но она должна быть обоснована - таковы традиции нашего Форума.

Подождем...

Кстати, а что Вы по Матуа опубликовали?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Октябрь 2010, 10:38: Цитата: Rino от 15 Октябрь 2010, 01:29
...
Карта там, я так понимаю, просто срисована со старых советских изданий?
Очень знакомо выглядит...

Карта чуть более крупным планом:
(http://s003.radikal.ru/i202/1010/fd/afcce761a9a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1010/fd/afcce761a9a8.jpg.html)
Высадка десанта на остров Шумшу
18-23 августа 1945 г.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 15 Октябрь 2010, 11:58: Фрагмент списка литературы (из Атласа Курильских островов) (полный общий список литературы во вложении)

Попытка "выдрать" источники только по теме:
Акшинский В.С. Курильский десант.- Петропавловск-Камчатский, 1984.
__Багров В.Н. Победа на островах.- Южно-Сахалинск: Дальневост. кн. изд-во, Сахалин. отд., 1985.- 106 с.
Бородин А.В. Боевые действия Тихоокеанского флота в 1941-1945 гг. //Россия и АТР.- Владивосток, 2000.- № 1.- С. 5-16.
__Вишневский Н.В. Смерть в четырех шагах [по воспоминаниям участников боев за Южный Сахалин и Курилы].- Южно-Сахалинск: Сах. обл. кн. изд-во, 1995.- 224 с.
Высоков М.С. История Сахалина и Курил в самом кратком изложении.- Южно-Сахалинск: Сахалинский центр документации новейшей истории, 1994.- 96 с.
__Высоков М.С. Советская историография истории открытия и исследования Сахалина и Курильских островов.- Южно-Сахалинск, 1984.
История Сахалинской области с древнейших времен до наших дней. Учеб. пособие /Отв. ред. М.С. Высоков.- Изд. 3-е, перераб. и доп.- Южно-Сахалинск: Сахалинский центр документации новейшей истории, 1995.- 272 с.
__Кошкин А.А. Русские Курилы (1875-1991 гг.) //Советская Россия.- 1995.- 25 июля.
Курильские острова (природа, геология, землетрясения, вулканы, история, экономика) /Под ред. Т.К. Злобина.- Южно-Сахалинск: Сахалин. кн. изд-во, 2004.- 227 с.
__Макеев Б. Курильская проблема: военный аспект //Миров. зкон. и междунар. отношения.- 1993.- № 1.- С. 54-59.
Материалы к Своду памятников истории и культуры Сахалинской области.- Южно-Сахалинск, 1983.
__Николаев Н. Последний бой - он трудный самый [Курильская десантная операция (18 авг. - 1 сент. 1945 г.)] //Правда. 1995.- 23 авг.- С. 5.
Пашков А.М., Сторожев Н.Б., Ким О.А. Книга-мемориал воинов, погибших в боях за освобождение Южного Сахалина и Курильских островов от японских милитаристов в августе 1945 года.- Южно-Сахалинск, 1990.
__Риз Д. Советский захват Курил (1945-1980-е гг.) //Инф. бюлл. /Ин-т Дал. Вост. РАН.- l994.- № 3. Курилы: вчера, сегодня, завтра (по работам американских ученых).- С. 38-104.
__Романов В.В. Операции Тихоокеанского флота по освобождению Курильских островов //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 93-97.
Русские Курилы: история и современность. Сб. документов.- М., 1995.
__Рыжков А.Н. Бои за родные острова.- Южно-Сахалинск, 1980.
Рыжков А.Н. Памятники и памятные места Сахалинской области.- Южно-Сахалинск, 1977.
__Рязанцев В.Д. Боевые действия Тихоокеанского флота и Краснознаменной Амурской флотилии при разгроме империалистической Японии //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 97-101.
Самарин И.А. Корабли десанта: Аннотированный список боевых кораблей и вспомогательных судов, принимавших участие в десантах на Сахалине и Курильских островах в августе 1945 года //Вестник Сахалинского музея. Ежегодник Сахалинского областного краеведческого музея.- Южно-Сахалинск, 1996.- № 3.- С. 151-178.
__Самарин И.А. Роль ВМС в проведении Южно-Сахалинской и Курильской десантной операции //Российский флот на Тихом океане: история и современность. Мат-лы Тихоокеанской конференции, посвященной 300-летию российского флота (17-20 октября 1996 г.).- Владивосток: Изд-во ДВУ.- 1996.- Вып. 2. Международные отношения на Дальнем Востоке. Флот в военных конфликтах и войнах.- С. 102-106.
Самарин И.А. Юбилей на Шумшу (итоги полевых исследований [мест боев] на о. Шумшу в августе 1995 г. //Краеведческий бюллетень /Общество изучения Сахалина и Курильских островов.- Южно-Сахалинск, 1996.- № 2.- С. 145-156.
__Славинский Б.Н. Советская оккупация Курильских островов (август - сентябрь 1945 года). Документальное исследование.- М.: ТОО "Лотос", 1993.- 144 с.
Славинский Б.Н. Советская оккупация Курильских островов и планы захвата северной половины Хоккайдо //Знакомьтесь - Япония.- 1993. - № 1.- С. 57-70.
__Славинский Б.Н. Ялтинская конференция и проблема "Северных территорий": современное документальное переосмысление.- М.: ТОО "Новина", 1996.- 224 с.
Южно-Сахалинская и Курильская операции - заключительный этап Второй мировой войны: Библиогр. справочник / Сахал. обл. науч. библиотека; сост. Борисова В.Г.; науч. ред. Маслова А.Н.- Южно-Сахалинск: Сах. обл. кн. изд-во, 1995.- 432 с.
__Южный Сахалин и Курильские острова в 1945- 1947 годах //Исторические чтения: Труды Государственного архива Сахалинской области.- № 2.- Южно-Сахалинск, 1997.- 432 с.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 15 Октябрь 2010, 18:44: Цитата: Taranov от 14 Октябрь 2010, 10:48
Цитата: kokutai от 13 Октябрь 2010, 13:46
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
да было такое имел к этому причастноность
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 16 Октябрь 2010, 22:11: Приятно увидеть знакомых людей :)
Лично я считаю, что тогдашнюю резку танков и прочей техники осуждать абсолютно нет смысла. Тогда было совсем другое время и абсолютно другие ценности, тогда резка на металл была настолько же нормальной, насколько сейчас нормально смотрится резка кучи корабельного мусора возле севкуровского ковша.
У меня совсем другой вопрос возникает: почему о танках вспоминают ровно в тот момент, когда музей, действуя официально, берет технику, от которой остались рога и копыта, с целью ее превращения в полноценные экспонаты? Если техника столь дорога для "вождения туристов", почему за все это время не нашлось ни одной светлой головы с банкой краски? Почему единственными людьми, которые за это время хоть как-то озаботались сохранностью японских образцов вооружения, оказались пограничники на Шумшу и Матуа, которые красили пушки перед заставами? Почему "музей под открытым небом" пребывает в настолько запущенном состоянии? Вашу форумную энергию, да в мирные цели...
Чтобы не быть голословным: лично я уже 5 лет занимаюсь с такими же единомышленниками тем, что в нескольких музеях крашу танки, безвозмездно, самостоятельно финансируя расходы на краску и расходники, максимально подходя к вопросу аутентичности схемы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Октябрь 2010, 02:35: Цитата: Taranov от 27 Сентябрь 2010, 08:59
Цитата: kokutai от 27 Сентябрь 2010, 01:37
Вот эти реставрационные организации, настораживают своим опытом. Свидетельства можно увидеть все тамже, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-45 гг. Причем об этом уже не однократно писалось на разных форумах. И как говорится; а, воз и ныне там.

Вместо того, чтобы писать, скатайтесь в Москву и взгляните на КВ-1, который восстанавливала эта самая подрядная организация. От корпуса была морда и кусок кормы, все остальное с нуля. Даже рабочая подвеска сделана, что ТЗ и не требовалось.
Чтобы была качественная реставрация, необходим соответствующий набор референса и постоянное стояние над душой. Если это есть, будет хорошо, если нет - не будет.
Вот, цитата с одного из сайтов по этому поводу:
Цитировать
На поклонке танк КВ-1 сделан из танка ис-2 и остатков танка кв из реки Воря Калужской области, башня от танка КВ-1с из запасов поклонки.
Согласен с 38t косяк виден танк кв, а башня от КВ-1С
Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октябрь 2010, 08:14: Цитата: kokutai от 18 Октябрь 2010, 02:35
Ну вот, комментарии думаю излишне. Всё и так вылезло на поверхность. :-[

И?
У КВ-1 выпуска 1942 года катки такие же, как на ИС-2.
Башня - да, КВ-1С. Что, впрочем, тоже не является страшным косяком - существуют фотографии КВ-1 с башнями КВ-1С, для примера:
(http://i082.radikal.ru/1010/2d/e47a427c9880.jpg)
А уж тем более комментарии типа "а они стоя писать не умеют!" по поводу танка, который был собран из мелкодисперсных обломков, с восстановлением более 80% элементов заново, смотрятся по меньшей мере прикольно. Видимо, надо было оставить эту КВшную морду местным, чтобы они дорезали его до конца.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Октябрь 2010, 13:21: Если бы на Форуме военно-исторических реконструкторов ваша организация освещала хотябы немного ход реконструкции военной техники. То думаю, лишних вопросов возникало гораздо меньше (хотя может быть и наоборот). ???
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Октябрь 2010, 19:29: Как я уже говорил, реставрацией занимается сторонняя организация.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Октябрь 2010, 06:49: Современная Реинкарнация 11 танкового. Япония, Саппоро.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Октябрь 2010, 00:54: У них и сайт свой есть. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Октябрь 2010, 16:11: Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов. Местность выбирал в максимальном соответствии с оригиналом. Так сказать +- 100 метров. Где-то не тот ракурс, не тот угол съемки. Но, в общем все сходится.
Начну потихоньку с первого захода.
Военно-морская база Катаока.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2010, 16:55: Мда, лдандшафт тот же же самый, но из искуственных сооружений совпадает только топливный бак ВМБ Катаока и топливный бак бывшего пункта материально-технического снабжения "Байково".

А вообще - весьма занятно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 26 Октябрь 2010, 12:03: Цитата: Naber от 06 Октябрь 2010, 14:34
Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву

И еще к фоторепортажу
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Октябрь 2010, 03:56: Цитировать
Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов.

Чрезвычайно любопытно. А есть еще? :)

Цитировать
И еще к фоторепортажу

Встретилось случайно: :)

"КОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ПО ПОИСКУ И
ИЗВЛЕЧЕНИЮ С ДОСТАВКОЙ ОБРАЗЦОВ И ФРАГМЕНТОВ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ВРЕМЕН
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ НУЖД ЦЕНТРАЛЬНОГО МУЗЕЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
ВОЙНЫ

Торги проводит Государственный заказчик
Государственный заказчик:
Центральный музей Великой Отечественной войны

...

Башня легкого штурмового танка Тип 4 Ке-Ну и ее фрагменты
Башня легкого танка Тип 95 Ха-Го и ее фрагменты
Башня среднего танка Тип 97 Чи-Ха и ее фрагменты
Башня среднего танка Тип 97 Шинхото Чи-Ха и ее фрагменты
Башни Танка –Амфибии Тип 2 Ка-Ми и ее фрагменты
150-мм гаубица Тип 96 обр. 1936 г. и ее фрагменты
Фрагменты среднего бомбардировщика Кавасаки Ki-48
Предметы вооружения и военного быта японского производства

...

Место оказания услуг:
- Поиск, извлечение и погрузка образцов и фрагментов вооружения и военной техники
осуществляется по адресу: Российская Федерация, Сахалинская область,
Северо-Курильский район, остров Шумшу.
- Доставка образцов и фрагментов вооружения и военной техники осуществляется по
адресу: г. Москва, Площадь Победы, д. 3.

...

Места расположения образцов подлежат тщательному обследованию в целях
нахождения и укомплектования возможно большего количества недостающих
элементов конструкции и фрагментов образцов вооружения и военной техники.
В случае обнаружения каких-либо других объектов вооружения и военной техники
Исполнитель, обязан предупредить об этом Государственного заказчика.
Государственный заказчик вправе обратиться к Исполнителю за представлением ему
необходимых документов, в целях осуществления контроля за ходом оказываемых
услуг, а также за разъяснениями перевозки образцов и фрагментов вооружения и
военной техники, связанными с выбором способа погрузки, выбором маршрута
При оказании услуг Исполнитель принимает все возможные меры по обеспечению
сохранности перевозимых фрагментов вооружения и военной техники, исключая
возможность их разрушения и поломки на всем пути их следования. Рекомендуется
использовать технику повышенной проходимости и грузоподъемности.
Следует применять прочную упаковку (контейнеры), погрузку разгрузку осуществлять
с помощью специальных машин или устройств. Все фрагменты должны надежно
фиксироваться тросами или иным способом, предотвращающая их перемещение во время
движения транспортных средств.
Запрещается буксировка образцов вооружения и военной техники, найденных
фрагментов, если это может повлечет за собой их разрушение, деформацию.

...

Отсюда.
http://doc.gostorgi.ru/7/2010-07-12/829599/2.doc/
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Октябрь 2010, 13:54: Цитировать
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!!

Цитировать
Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага.

Выписка из контракта по вывозу боевой техники с о. Шумшу.

Цитировать
Запрещается буксировка образцов вооружения и военной техники, найденных
фрагментов, если это может повлечет за собой их разрушение, деформацию.

Ага, что-то как-то случайно проглядывается конкретное отступление, от контракта! И это не единичный случай!?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Октябрь 2010, 21:49: Цитата: kokutai от 27 Октябрь 2010, 13:54
Ага, что-то как-то случайно проглядывается конкретное отступление, от контракта! И это не единичный случай!?

Вижу, что вы уже с ведром краски на высоту сходили и проходы к экспонатам музея под открытым небом проделали, раз снова появились и снова решили правде матку рубить.
Для невнимательных могу еще раз повторить - Ка-Ми был разрушен очень давно. Хотите доказать обратное - поделитесь фотографиями целого днища, негнилых катков, небитых бортов, крыши моторного отделения...

Я понимаю, что у некоторых есть желание потешить собственное самолюбие, но совесть-то поимейте.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Октябрь 2010, 06:41: Все же эту машину наверное не рывками на "раз-два-взяли" вытаскивали, с треском, лязгом
и "лишними" отвалившимися деталями. :) Это было бы как минимум глупо.

Подскажите, а вот за время исследований много нашли каких либо новых образцов техники
и вооружений?

И вопрос к уважаемому kokutai, вы больше не ходили на обнаруженные вами позиции
японских 320мм минометов? Может появились фото самой установки?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 28 Октябрь 2010, 11:04: Цитата: Naber от 26 Октябрь 2010, 12:03
Цитата: Naber от 06 Октябрь 2010, 14:34
Фоторепортаж.
В Москву Москву Москву

И еще к фоторепортажу
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Октябрь 2010, 20:15: Цитата: Rino от 28 Октябрь 2010, 06:41
Все же эту машину наверное не рывками на "раз-два-взяли" вытаскивали, с треском, лязгом
и "лишними" отвалившимися деталями. :) Это было бы как минимум глупо.

Да не наверное. Не на металл забирали, сохранить конструкцию в максимальной целостности была основной задачей. Мы и не ожидали, что будет все настолько запущено в плане бортов, и что днище настолько плохое.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Октябрь 2010, 17:22: Комплектация, второй очереди вывоза техники и т.д.
Плавающий танк Ка-Ми и средний танк Чи-Ха.
Подтащат ещё.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 03 Ноябрь 2010, 12:31: Цитировать
Современные фотографии местности, заделанные мной, и скомбинированы с фотографиями времен японского пребывания на севере Курильских островов.
Чрезвычайно любопытно. А есть еще?

Аэродром военной базы Катаока. Главная взлетная полоса (для более точного сходства, мне надо было забраться повыше).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Ноябрь 2010, 05:42: Спасибо большое, очень любопытный снимок.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Ноябрь 2010, 17:48: Цитировать
- Доставка образцов и фрагментов вооружения и военной техники осуществляется по
адресу: г. Москва, Площадь Победы, д. 3.

Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.http://www.5-tv.ru/news/34164/ (http://www.5-tv.ru/news/34164/) ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Ноябрь 2010, 22:36: Цитата: kokutai от 13 Ноябрь 2010, 17:48
Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.[url]http://www.5-tv.ru/news/34164/[/url] ([url]http://www.5-tv.ru/news/34164/[/url]) ;D

Даниилу Горчакову неплохо для начала Шинхото Чи-Ха от Ха-го научиться отличать ;D
Начальника своего увидел по ящику. Про неограниченное число экспонатов тоже улыбнуло. В общем, проезд по ушам в прямом эфире, хорошо еще не сказали, что мы в Белокаменную какой-нибудь корабль утащили, или Шумшу целиком ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Ноябрь 2010, 01:47: Цитировать
Даниилу Горчакову неплохо для начала Шинхото Чи-Ха от Ха-го научиться отличать
Признаться, мня тоже позабавил Даниилка! :D ;D :D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 15 Ноябрь 2010, 00:51: Цитата: Taranov от 13 Ноябрь 2010, 22:36
Цитата: kokutai от 13 Ноябрь 2010, 17:48
Репортаж корреспондента Пятого канала Даниила Горчакова.[url]http://www.5-tv.ru/news/34164/[/url] ([url]http://www.5-tv.ru/news/34164/[/url]) ;D

хорошо еще не сказали, что мы в Белокаменную какой-нибудь корабль утащили, или Шумшу целиком ;D

Были бы деньги утащили бы.Горчаков -грамотный спец в своем деле,для него это раритеты
и очень дорогие.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 15 Ноябрь 2010, 17:44: Цитата: Naber от 15 Ноябрь 2010, 00:51
Были бы деньги утащили бы.Горчаков -грамотный спец в своем деле,для него это раритеты
и очень дорогие.

Да-да, свежо предание. А чего не стопицот миллионов, мелко как-то. И чего так оперативно, если по хабаровскому телевидению аналогичный сюжет был показан еще 29 октября?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 17 Ноябрь 2010, 07:06: 16 ноября 2010 года, в 12.00 на открытой площадке экспозиции военной техники Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе состоится церемония встречи автоколонны с уникальными экспонатами, найденными на курильских островах Шумшу и Парамушир – местах боев Второй мировой войны. Колонна с фрагментами боевой техники прибывает на Поклонную гору из Владивостока.
http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354 (http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Ноябрь 2010, 08:36: Интересно было бы посмотреть фото, как будут встречать технику на Поклонной горе...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 17 Ноябрь 2010, 12:32: Цитата: kokutai от 17 Ноябрь 2010, 07:06
16 ноября 2010 года, в 12.00 на открытой площадке экспозиции военной техники Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе состоится церемония встречи автоколонны с уникальными экспонатами, найденными на курильских островах Шумшу и Парамушир – местах боев Второй мировой войны. Колонна с фрагментами боевой техники прибывает на Поклонную гору из Владивостока.
[url]http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354[/url] ([url]http://mkrf.ru/news/regions/detail.php?id=154354[/url])

Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Ноябрь 2010, 19:19: Цитата: Naber от 17 Ноябрь 2010, 12:32
Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.

Вчера на площадку вообще всего два привезли (часть еще не приехало), из этого вы сразу будете делать выводы, что остальные покрали злобные москали? Все работы велись под надзором погранслужбы, пограничники и маячники периодически фотографировали складированные на пирсе в Байково машины. На площадке оставят лишь часть машин: у нас ходит слишком много любителей что-нибудь оторвать, а к площадке подготовки техники слишком у многих доступ.
Встречали как обычно. Машины пришли задолго до появления журналистов. Сняли, как выгружают технику, начальство дало интервью на фоне выгруженной техники. Журналисты взяли пресс-релиз и понеслась... Из пришедшего железа должны собрать 5 танков, 2 пушки и 1 Ки-48.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 18 Ноябрь 2010, 03:52: Цитата: Taranov от 17 Ноябрь 2010, 19:19
Цитата: Naber от 17 Ноябрь 2010, 12:32
Почему пять танков ? Только на баржу погрузили пять ,и на т/х "Тарава" загрузили ,что стояли на причале ,все задокументировано ,господа.

Вчера на площадку вообще всего два привезли (часть еще не приехало), из этого вы сразу будете делать выводы, что остальные покрали злобные москали?

Музей нужен здесь с выставкой раритетов ,администрация начала это понимать с нашей подачи,и слава богу,пока все не вывезли.Желаю удачи.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноябрь 2010, 06:33: Цитировать
Из пришедшего железа должны собрать 5 танков, 2 пушки и 1 Ки-48.

Фооооткии!!

Цитировать
Музей нужен здесь с выставкой раритетов
Нужен, причем уже давно нужен. Это хорошо, что понимать начали...

Интересно, сколько будет стоить, к примеру, ремонт(реконструкция) нескольких
японских самолетных ангаров, что бы потом аккуратно свезти туда, для начала,
оставшиеся фрагменты самолетов, разбросанные повсюду? И технику спасут от
разрушения, и экскурсии можно будет водить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Ноябрь 2010, 08:28: Цитата: Rino от 18 Ноябрь 2010, 06:33
Фооооткии!!

Это к журналюгам.

Цитировать
Нужен, причем уже давно нужен. Это хорошо, что понимать начали...
Интересно, сколько будет стоить, к примеру, ремонт(реконструкция) нескольких
японских самолетных ангаров, что бы потом аккуратно свезти туда, для начала,
оставшиеся фрагменты самолетов, разбросанные повсюду? И технику спасут от
разрушения, и экскурсии можно будет водить.

Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково. Про музей еще более интересно, особенно на фоне того, как сейчас развивается ситуация с местным краеведческим музеем. Я вообще по жизни оптимист, но как бы это не был очередной прожект с "музеем под открытым небом".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноябрь 2010, 08:45: Цитировать
Это к журналюгам.
Чего-то особо не радуют они пока фотографиями. :(

Цитировать
Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково.
Хочется надеяться, что если уж пошли разговоры, что надо "свой музей с выставкой раритетов",
то и действия какие-то будут... положительные действия. Хочется надеяться. Да. :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Ноябрь 2010, 08:50: Цитировать
Мне не менее интересно, за сколько времени разберут на металл ангар на Байково.
А, зачем его разбирать? ??? Он и так уже саморазложился! ;D

Цитировать
Это к журналюгам.
А вам что, страшно фотки скинуть?
Или страшен гнев тов.Рыжова!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Ноябрь 2010, 09:33: Посмотрел на фото, захотелось сильно и грубо ругаться...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Ноябрь 2010, 12:49: Цитата: kokutai от 18 Ноябрь 2010, 08:50
А, зачем его разбирать? ??? Он и так уже саморазложился! ;D

Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.

Цитировать
А вам что, страшно фотки скинуть?

Страшно выложить то, чего нет? ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Ноябрь 2010, 17:04: Цитировать
Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.
Я так думаю, этот вопрос решит очередной государственный тендер. Москва потянет, по любому.
Цитировать
Страшно выложить то, чего нет?
Получается, что все на столько плохо! :'(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Ноябрь 2010, 21:07: Цитата: kokutai от 18 Ноябрь 2010, 17:04
Он уже два года как саморазложился. Вопрос, за сколько его оприходуют.

Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи. Лечится гречей ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Ноябрь 2010, 01:11: Цитировать
Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи.
А как же погранцы? Неужели нельзя контролировать все это?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 19 Ноябрь 2010, 12:49: Цитировать
А как же погранцы? Неужели нельзя контролировать все это?
Представители структур, в особенности претендующих на рель неподкупных хранителей основ государственности, часто вполне обкновенны.
Такой конторы, наверное, не грех прикупить и мне. Ну чем я хуже других? ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Ноябрь 2010, 15:33: Цитировать
Вероятно те, кто при нас грузил две тонны меди, собранные по острову - анонимные москвичи.
Анонимные москвичи собирали, а ваша не московская контора получается, анонимно взвешивала. Я, правильно понял? ??? ;D

А так я знаю о ком вы… Да собственно Электра кабели на острове остались в ненужности от японского и пост советского пребывания. И исторической ценности не представляют. Как в прочем, и в дальнейшем по прямому назначению на острове использоваться не будут.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Ноябрь 2010, 18:07: Аэродром военной базы Катаока. Вспомогательная взлетная полоса.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноябрь 2010, 07:17: Цитировать
Аэродром военной базы Катаока. Вспомогательная взлетная полоса.
Отличное фото.

Подскажите, что это за фотоальбом? Что в нем есть хорошего?

Последние залпы Великой войны. Сахалин и Курильские острова в августе 1945 года: Фотоальбом. - Владивосток: Рубеж, 2010. -г. 240 с: ил.
Название: Советская оккупация Курильских островов. После драки - кулаками!
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 09:32: Только что по НТВ прошел новостной сюжет о том, как на трассе Амур ГАИшник тормознули фуру с деталями японских танков, вывезенных с Курил. Показали представителя Музея на Поклонной Горе, который клялся на голубом глазу, что это все не в частные коллекции везут, а в Музей, где из трех танков будут делать один. Говорится о протестах местной общественности, которые чуть ли не пикет собираются выставить, чтобы не увезти "Айркобру", что военные трофеи должны остаться на местах сражений и быть музеем под открытым небом и прочее блаблабла. В общем, все как обычно - сперва железо спокойно дали вывезти, а потом стали кулаками рахзмахивать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Ноябрь 2010, 09:47: Действительно, чего-то они запоздало шум подняли.

Про музей под открытым небом уже сколько лет говорят, а телодвижений никаких. Может сейчас спохватятся...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 30 Ноябрь 2010, 08:53: Интересно, а сколько еще лет продержатся образцы техники, находящиеся без ухода под открытым небом? Т.е. и на такой музей нужны деньги, какой-то уход за техникой, иначе, рано или поздно, это будут просто проржавевшие насквозь куски железа.
Название: Re: Советская оккупация Курильских островов. После драки - кулаками!
Отправлено: Taranov от 30 Ноябрь 2010, 12:22: Цитата: Владимир Калинин от 29 Ноябрь 2010, 09:32
Только что по НТВ прошел новостной сюжет о том, как на трассе Амур ГАИшник тормознули фуру с деталями японских танков, вывезенных с Курил. Показали представителя Музея на Поклонной Горе, который клялся на голубом глазу, что это все не в частные коллекции везут, а в Музей, где из трех танков будут делать один. Говорится о протестах местной общественности, которые чуть ли не пикет собираются выставить, чтобы не увезти "Айркобру", что военные трофеи должны остаться на местах сражений и быть музеем под открытым небом и прочее блаблабла. В общем, все как обычно - сперва железо спокойно дали вывезти, а потом стали кулаками рахзмахивать.

Особенно про "Айркубру" вставило, ага.
Праздничное выступление федерации ветеранов Куликовской битвы, или в Кащенко опять провели интернет ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Ноябрь 2010, 12:26: Цитата: A_Kuziak от 30 Ноябрь 2010, 08:53
Интересно, а сколько еще лет продержатся образцы техники, находящиеся без ухода под открытым небом? Т.е. и на такой музей нужны деньги, какой-то уход за техникой, иначе, рано или поздно, это будут просто проржавевшие насквозь куски железа.

А это к двум наиболее активным представителям г. Северо-Курильска на форуме надо обратиться.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Декабрь 2010, 01:24: Цитировать
Т.е. и на такой музей нужны деньги
Вот чего, а денег в тех местах имеется много. На рыбе и морепродуктах деньги делаются огромные, и при желании изыскать небольшую сумму для того, чтобы просто поскоблить и покрасить те же танки с
пушками можно. Но только при желании.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 02 Декабрь 2010, 08:28: Цитата: Rino от 01 Декабрь 2010, 01:24
Цитировать
Т.е. и на такой музей нужны деньги
Вот чего, а денег в тех местах имеется много. На рыбе и морепродуктах деньги делаются огромные, и при желании изыскать небольшую сумму для того, чтобы просто поскоблить и покрасить те же танки с
пушками можно. Но только при желании.
Т.е. местной администрации и общественности дела до всего этого нет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабрь 2010, 09:55: Бои закончились в августе 1945 года. Сейчас 2010 год, через месяц будет 2011.
Останки японских танкистов вытащили из машин только в 1995 году. Великое
множество железа не найдено до сих пор. Из краеведов... камчатские, к примеру, до
сих пор точно не знают, сколько было японцев на острове, сколько там было техники,
какие потери были точно при высадке десанта, что же вообще там конкретно таки
произошло/случилось и выдают в свет такие статьи, что иногда хочется устроить им
небольшой геноцид.
Вот на фоне всего этого можно ли сказать, что местной администрации и общественности
есть дело до всего этого?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 02 Декабрь 2010, 20:48: Ну, по поводу японских танков, есть данные по количеству - около 80 машин, 60 машин - в танковом полку (номер точно не помню, кажется 11-й) и 2 отд. танковых роты - это ещё примерно 20 ед. Попадались даже данные по маркам и количеству. Если найду - выложу.
А что касается останков японских танкистов - мрак! 50 лет пролежали в танках, которые неоднократно обследовались поисковиками и военными! :o
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Декабрь 2010, 23:29: :) Если почитать тему с начала, то можно найти в ней много интересного... особенно про танки... ;)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Декабрь 2010, 00:44: Еще раз про фотоальбом - "Последние залпы Великой войны. Сахалин и Курильские острова в августе 1945 года". Фото там за 1945 год, около двухсот снимков.
Пример:

(http://s58.radikal.ru/i160/1012/d6/b0e117dfcd14t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1012/d6/b0e117dfcd14.jpg.html)

Заказал.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 04 Декабрь 2010, 22:12: Цитата: Rino от 02 Декабрь 2010, 23:29
:) Если почитать тему с начала, то можно найти в ней много интересного... особенно про танки... ;)
Да, я уже понял. :) Просто поначалу первую страницу и последнюю прочитал и написал сообщение... Японские танки - тема интересная и не только наличие и использование их на Курилах. По Манчжурии - ещё интересней. Особенно по количеству в 1945г - наши данные и японские. Две больших разницы!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Декабрь 2010, 00:16: Две большие разницы это потому, что японцы больно хитрые, а наши больно уж умные.
Одни отчаянно занижают, прибедняясь, а вторые в трофеи записали все что только можно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Декабрь 2010, 02:00: Вот есть такая книженция "Курилы. Забытый урок истории"
Скачать можно тут: http://dogswar.ru/biblioteka/voennaia-istoriia-bi/1841-kyrily-zabytyi-yrok.html (http://dogswar.ru/biblioteka/voennaia-istoriia-bi/1841-kyrily-zabytyi-yrok.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Декабрь 2010, 06:13: Книжка просто атас... новой информации ноль целых хрен десятых.
Большей часть надергано с сайта "Курилы-тур", цельнотянуто про Матуа,
и газетных публикаций немного... Печально.

Бренные останки "Комсомольца", так его до сих пор и зовут японской танкеткой. ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Декабрь 2010, 03:43: Из статьи.
http://www.kamlib.ru/resourses/vereshaga_27.htm

...Батарее № 945 командиром ПВМБ было дано приказание до начала высадки десанта уничтожить артиллерийские батареи противника на о. Шумшу "снести огнем остов потонувшего танкера "Мари-уполь", уничтожить японскую зенитную батарею на м. Котомари-Саки и другие выявленные точки и батареи противника" (10, с. 92)...

...В 4.22 18 августа десантные корабли № 1, 3, 8 и 9, имея на борту передовой отряд, подошли к месту высадки и начали высаживать десант. Из-за плохой видимости высадка произошла в одном месте между м. Котомари-Саки и м. Кокутан-Саки, а не как предусматривалось планом (11, с. 97). К тому же перегруженные десантные суда, имевшие большую осадку, останавливались в 100- 150 м от берега на глубинах до 2 м. Многие из десантников, прыгавшие за борг с тяжелой ношей за плечами, с трудом доплывали до берега. Отряд преждевременно открыл артиллерийский огонь по берегу, и японцы, ответившие вначале беспорядочным ружейно-пулеметным огнем, стали наращивать противодействие. Тогда командир высадки приказал кораблям отряда огневой поддержки подавить огнем корабельной артиллерии укрепленные огневые точки противника.

Корабли вели огонь без корректировки: корректировочные посты не сумели установить связь с кораблями, так как при высадке подмочили радиоаппаратуру. Из 22 радиостанций, доставленных на берег, могла работать только одна - радиостанция корректировочного поста сторожевого корабля "Дзержинский". К тому же наблюдать падение снарядов в условиях тумана оказалось невозможно.

К 5.00 высадка первого броска десанта была закончена. Десант потерял всего 3 человек ранеными...

...Утром 20 августа продолжались переговоры в советском штабе, но т. к. японцами был обстрелян советский корабль в бухте Катаока, переговоры прекратились.

19-21 августа Курильские острова и м. Лопатка были закрыты плотным туманом.

Командующему Тихоокеанским фронтом было доложено, что решительное наступление на сильные опорные пункты японцев на острове, имеющие численное превосходство в силах, при невозможности по погодным условиям использовать нашу авиацию для поддержания пехоты может привести к большим потерям. В 9.15 был получен ответ: "Верховный Главнокомандующий разрешил приостановить на один-два дня наступление по очистке острова Шумшу и действия флота по овладению портом Катаока. Этот дополнительный срок должен быть использован для детальной подготовки к наступлению по очистке острова к утру 23 августа" (11, с. 115). В эти дни должны быть переброшены два стрелковых полка с Камчатки, и затем боевые действия КОРа поддерживаются огнем корабельной артиллерии.

22 августа штаб флота получил от главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке радиограмму: "Верховный Главнокомандующий приказал: …2. Уделить максимальное внимание серьезному усилению, как боевыми кораблями, так и авиацией флота района Камчатки с тем, чтобы быстрее очистить от японцев о. Шумшу, Парамушир и Араидо (Алаид. - Авт.) и в даль-нейшем закрепить их за собой, так как Курильские проливы возле Камчатки являются для нас основным выходом в океан" (11, с. 116)...

И пара снимков.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 09 Декабрь 2010, 20:39: Цитата: Rino от 05 Декабрь 2010, 00:16
Две большие разницы это потому, что японцы больно хитрые, а наши больно уж умные.
Одни отчаянно занижают, прибедняясь, а вторые в трофеи записали все что только можно.
Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора. И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Декабрь 2010, 02:50: Цитировать
И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.
Учитывая чехарду, которая происходила у японцев это не удивительно. Переброски в метрополию, из метрополии, из Кореи, формирования, переформирования. Если уж сами японцы жаловались на то, что
номера частей меняются с такой скоростью, что их запомнить невозможно.

Цитировать
Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора.
В трофеи записывалось как правило все до кучи. Обычная практика всюду и везде.
Надо просто отчетность смотреть. Цифры техники не очень и большие, порядка 400 танков
по моему у трех фронтов.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Декабрь 2010, 02:32: Военно-морская база Катаока, один из уголков, в своем прошлом и нынешнем виде.
Объект №1, здание на переднем плане старой фотографии и капитальный фундамент, оставшийся от него в нынешнее время (то, что фундамент Японского происхождения, это точно).
Объект №2 находящийся за зданием №1, по своему местоположению совпадает с насосной станцией (которая сохранилась и поныне).
Мост через речку №3 (по всей видимости, был деревянный и не сохранился), при советском пребывании был заменен на металлические швеллера (ныне с одной стороны подмыты водой, в результате чего частично обрушились). Одной своей частью, основание нового моста опирается на покоящеюся под ним памятную стелу №4 (но утверждать сложно, так как подлезть под мост и обследовать объект досконально, не предоставляется возможным из-за полноводности реки в данный момент). Само основание памятника, было подтащено к мосту и в виду непотребности брошено рядом. Где и по ныне всё и покоится.
Объект №5, по всей видимости, представлял из себя, некий небольшой складской комплекс (земляной привальник и сейчас хорошо различим). Также вполне различимо место расположения рядом стоящего здания №6.
Объект №7, расположенный в верхнем правом углу фотографии, совпадает с местоположением бывшей хлебопекарни, используемое под эти цели нашими вояками до недавнего времени.
Подъем дороги на аэродром военно-морской базы Катаока №7.
Вроде как место положения объектов, по большей части сходятся. Так что я думаю можно утверждать на 90% о соответствии местности на этих фотографиях.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Декабрь 2010, 04:50: Стрельцов вспоминал, что в Катаоке было только одно двухэтажное здание,
где позже разместился наш штаб.
Название: вопрос про Шумшу
Отправлено: Iskander от 14 Декабрь 2010, 04:32: При высадке на Шумшу, как неоднократно упоминалось, использовались десантные суда американской постройки. Были ли среди них малые баржи / катера типа LCVP или LCA?

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/lcvp.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Декабрь 2010, 06:24: Судя по всему нет, поскольку для того, чтобы выгрузить артиллерию, пришлось мобилизовывать кавасаки на ближайшем камчатском рыбокомбинате Озерной, о чем догадались не сразу, а до того пароходы с артиллерией тихо отстаивались, пока демантники бились с ДОТами, ДЗОТами и танками гранатми, ПТР, и четырьмя 45-мм пушками.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Декабрь 2010, 09:33: Цитировать
При высадке на Шумшу, как неоднократно упоминалось, использовались десантные суда американской постройки. Были ли среди них малые баржи / катера типа LCVP или LCA?
Нет, таких точно не было. Кунгасы, кавасаки, мотоботы различные были.
Название: Курильские острова
Отправлено: Iskander от 15 Декабрь 2010, 03:21: Кунгасы и кавасаки - это, по-видимому, местный рыболовный флот. Поставим вопрос по-другому: а какие именно десантные суда американской постройки использовались в той операции?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Декабрь 2010, 13:13: Цитата: Rino от 13 Декабрь 2010, 04:50
Стрельцов вспоминал, что в Катаоке было только одно двухэтажное здание,
где позже разместился наш штаб.

Как не банально это звучит, но двухэтажное здание (вернее то, что осталось) и сейчас существует в Байково. Только оно было построено не так давно (где-то, конец 80-х начало 90-х годов). А то, которое видел Стрельцов, к сожалению не сохранилось. И пока бывшее местоположение мне не известно. Быть может оно находилось на верхнем плато, там где позже в наше время располагались военные мореманы. Там и защита выстроена хорошо.
Название: Re: Курильские острова
Отправлено: sezin от 15 Декабрь 2010, 22:22: Цитата: Iskander от 15 Декабрь 2010, 03:21
Кунгасы и кавасаки - это, по-видимому, местный рыболовный флот. Поставим вопрос по-другому: а какие именно десантные суда американской постройки использовались в той операции?
Пехотнодесантные LCIL(звыняйте если буквочку попутал ;D).
Они достаточно мореходные для своего водоизмещения и имеют приличную дальность плавания. Как десантное судно неудобны,как из-за невозможности перевозить грузы и технику (ну разве что ящики или разобранные минометы),так и из-за способа десантирования.Велик риск застрять на берегу,а при этом другой ПДК должен его сдергивать с мели.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Декабрь 2010, 10:11: LCI - ландинг крафт инфантри, вот так. :)

(http://s43.radikal.ru/i099/1012/1c/b66257a7122bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1012/1c/b66257a7122b.jpg.html) (http://s003.radikal.ru/i203/1012/74/bab8c3b150b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1012/74/bab8c3b150b9.jpg.html)

(http://s007.radikal.ru/i301/1012/9a/16fb337af1c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1012/9a/16fb337af1c2.jpg.html) (http://i035.radikal.ru/1012/9c/8333a7810a9et.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1012/9c/8333a7810a9e.jpg.html)

(http://s13.radikal.ru/i186/1012/a8/64d73d364b1dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1012/a8/64d73d364b1d.jpg.html)

Подпись к последнему фото:
Proceeding in column with USS LCI)L)-525 astern and following USS LCI(L)-551 from
Kodiak to Cold Bay, Alaska, 7 July 1945.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 16 Декабрь 2010, 22:11: Цитата: Rino от 10 Декабрь 2010, 02:50
Цитировать
И всё равно получилось почти вдвое меньше, чем заявлено по нашим данным к началу боевых действий в августе 1945г.

Цитировать
Японцы не сильно занизили свои данные, а вот наши - сильно превысили, записав в трофеи в общую кучу и танки, и БА, и тягачи, и трактора.
В трофеи записывалось как правило все до кучи. Обычная практика всюду и везде.
Надо просто отчетность смотреть. Цифры техники не очень и большие, порядка 400 танков
по моему у трех фронтов.

Встречал данные о 686 танках и 15 САУ. А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков. Что же, остальные 300 танков были в Корее? Не может такого быть. Я думаю, что в это число "686" вошла вообще вся техника, включая и БА, и тягачи, и тракторы и наверное даже макеты танков ( а японцы их наделали много, чтобы обмануть нашу разведку и показать силу и мощь Квантунской армии).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 16 Декабрь 2010, 22:15: В справке советского командования на 2 сентября 1945г указаны следующие трофеи по всем трём фронтам:

369 танков, 15 САУ и 35 бронемашин, а также 42 тягача и 82 трактора.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Декабрь 2010, 01:44: Цитировать
А вот сами японцы утверждают, что в составе Квантунской армии, в Манчжурии, у них было всего около 290 танков - 1-я и 9-я танковые бригады, 35-й танковый отряд и несколько отд. танковых рот пехотных дивизий. Если прибавить к этому 60-80 танков на Курилах. то получается максимум 370 танков.

Японцы вообще много чего утверждают. Только проверять и перепроверять надо эти утверждения.

Цитировать
В справке советского командования на 2 сентября 1945г указаны следующие трофеи по всем трём фронтам:

Да, мне знакомы эти цифры. Я же говорю, что немного техники взяли.
Если вам интересно, то почитайте книгу о Квантунской армии, автор Александр Шинкаренко.
Книга написана большей частью по японским источникам. Соответственно - строго японская
"точка зрения" на вопрос.
http://www.rapidshare.ru/1706216
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Декабрь 2010, 04:37: Пришла мне заказанная книга, "Последние залпы".
Есть много любопытного.

К примеру, о штурме ДОТа на мысе Кокутан.

...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона. Дот имел разветвленную систему крытых ходов сообщения и замаскированные амбразуры и щели для снайперов. Поэтому сначала пришлось забросать гранатами и прочесать автоматным огнем все входы и амбразуры, а затем по инициативе начальника штаба 119-го саперного батальона старшего лейтенанта Назарова были разведаны стыки крытых ходов, соединяющих дот с другими огневыми точками. После выявления стыков они были подорваны зарядами. Затем на железобетонной вытяжной трубе в центральной части дота было заложено 250 килограммов взрывчатки для полного его уничтожения. Однако в 18.00 на мыс приехал начальник политотдела 101-й дивизии полковник М.А. Алентьев с начальником штаба 91-й пехотной дивизии японцев полковником Янаока, который приказал гарнизону сдаться в плен. Из дота вышли 63 солдата и офицера, вынесли двух убитых и шесть раненых...

(http://s59.radikal.ru/i166/1012/7e/c6950d1e7351t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1012/7e/c6950d1e7351.jpg.html)
На фото внутренности подорванного ДОТа на мысе Кокутан.

По этой версии японцы на этом участке сдались только к 18-00 19 августа.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 19 Декабрь 2010, 13:51: Вид внутренностей как бы напоминает дерево-земляноую ОТ.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Декабрь 2010, 01:51: Цитата: Rino от 19 Декабрь 2010, 04:37
На фото внутренности подорванного ДОТа на мысе Кокутан.

А здесь фото тех же самых внутренностей дота, но в уже современном состоянии. и по отдаль останки оружейного лафета.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Декабрь 2010, 02:34: Вот снимки 1995 года.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/zyahojinti.jpg)

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/houheikatuyaku.files/zyahonaibu.jpg)

Цитировать
А здесь фото тех же самых внутренностей дота, но в уже современном состоянии

Левее виден вход в подземную галерею. Она должна вести к жилым помещениям и складам.

Цитировать
останки оружейного лафета

Японцы пишут о двух орудиях, установленных на мысе (помимо зениток). Полевое 75 мм
орудие и противотанковая пушка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Декабрь 2010, 08:55: Фотография места высадки. Вид на мыс Котомари, левее виден танкер "Мариуполь".
Первое фото с танкером, которое мне попалось за все время.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Декабрь 2010, 10:40: Цитата: Rino от 20 Декабрь 2010, 08:55
Первое фото с танкером, которое мне попалось за все время.
Отличная фотография, тоже давненько искал где глянуть.Очень интересно!

Цитировать
Вот снимки 1995 года.
А эти снимки 2009 г.

Цитировать
Левее виден вход в подземную галерею. Она должна вести к жилым помещениям и складам.
Вход в подземную галерею завален и разбору не подлежит(фото №4). Но есть из под земли вентиляционная шахта (фото №5), левее от входа в бетонный дот. Но слишком далеко не проход, увы, постарались взрывотехники.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Декабрь 2010, 01:55: На третьем фото амбразура для пулемета?

По японской схеме позиций на мысе Кокутан вход под землю был слева.

(http://www006.upp.so-net.ne.jp/yamako/sentokeika.files/kokutanmitori.jpg)

Интересно, если все входы завалены, где туристы делают свои фото, "в подземных галереях
под мысом Курбатова?"
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Декабрь 2010, 07:48: Еще любопытная статья.

Н. В. Дивнина
Форпост на Лопатке
http://www.kamlib.ru/resourses/divnina_27.htm

...16 августа береговая батарея открыла огонь по японскому берегу. Было выпущено 68 снарядов, но противник ответил только на следующий день - японский бомбардировщик сбросил две бомбы на м. Лопатка.

Когда основные силы Камчатского оборонительного района уже вели бои на о. Шумшу, седьмой ОСБ получил приказ погрузиться на корабль с задачей высадиться на о. Шумшу и развить успех наступающих на высоту 171. Высадка происходила в два этапа - с корабля переходили на десантное судно, с него высаживались на берег. При этом использовались табельные и подручные средства: малые надувные лодки, импровизированные плоты, доски. Завьюченных лошадей по трапу сводили к воде и пускали вплавь.

Но повоевать на Шумшу не пришлось. Бойцы заняли оборону в указанном районе и начали окапываться. Энтузиазма такое участие в боевых действиях не вызвало - все хотели идти вперед. Неожиданно была получена новая задача - высадиться на о. Парамушир и захватить там плацдармы. Выполняя приказ, батальон за день форсированным маршем пересек с севера на юг о. Шумшу и к вечеру сосредоточился на берегах Второго Курильского пролива. На Парамушире высадились глубокой ночью. Роты обошли с двух сторон населенный пункт Касивобара (ныне Северо-Курильск), вышли на высоту с очень крутыми обрывистыми берегами и заняли оборону. Левофланговым подразделениям пришлось преодолевать сопротивление отдельных групп противника, охранявших склады военного имущества и оружия. Там до утра шла перестрелка. Первая стрелковая рота находилась на правом фланге. С рассветом взводные наблюдатели обнаружили японских солдат, которые тихо сидели в окопе и грызли галеты. Рота немедленно заняла огневые позиции, защелкали затворы винтовок. Противник на сопротивление не решился, японцы немедленно сдались. Оказалось, что окоп был не единичным, открылась сложнейшая замаскированная система инженерных сооружений. Всего подразделения 7-го ОСБ разоружили и взяли в плен 3 600 японских солдат и офицеров...

Т.е. на Парамушире велись какие-то боевые действия?
Что еще интересно, нигде в наших документах не упоминается о том,
что японцы 18 августа обстреливали м. Лопатка, пытаясь подавить
945-ю береговую батарею.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Декабрь 2010, 13:06: Цитировать
На третьем фото амбразура для пулемета?
Для пулемета великовато будет а вот для полевой пушки как раз (хотя возможно стоял и станковый пулемет, что может вполне и быть). Если смотреть на старую фотографию, то как раз в том месте видна станина от орудия.
А та фотография что сделали японцы (фото1). амбразура смотрящия на юг. А та (назовем ее пулеметной) смотрит прямиком на пляж в районе высадки десанта. На выставленных мной фотографиях под №1, та же амбразура но немного с боку.

Цитировать
Интересно, если все входы завалены, где туристы делают свои фото
По туристам шастующим в галерее повторюсь; попасть в галерею можно! но обследовать всю нет, ВЗОРВАНО.

Цитировать
Т.е. на Парамушире велись какие-то боевые действия?
О небольших стычках когда то давно читал в воспоминаниях ветеранов. А конкретно об этом случае, не слышал. Довольно любопытно!
Надо попробовать спросить у тов.Таранова, может че прольется на свет.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Декабрь 2010, 01:29: Цитировать
Для пулемета великовато будет а вот для полевой пушки как раз (хотя возможно стоял и станковый пулемет, что может вполне и быть).

Крупнокалиберный пулемет или автоматическая пушка? Хотя последние были вроде только
на Котомари, как японцы пишут.

Цитировать
Надо попробовать спросить у тов.Таранова, может че прольется на свет.

Хочется надеяться. Заодно может быть он и информации по штурму укреплений на мысах даст? :)

(http://i033.radikal.ru/1012/26/4c2376358198t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1012/26/4c2376358198.jpg.html)

Еще одно фото японской пушки с высоты 171. Вела огонь по мысу Лопатка, по словам японцев.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Декабрь 2010, 08:14: Вот, кстати, фото интересное. Японские десантные суда, кавасаки, в гавани ВМБ Катаока.
Судя по всему, суда т.н Халактырской флотилии.

А.М. Грачев
Курильский десант.(Из блокнота военного корреспондента)

Капитуляция острова Уруп.

"...Вечером 1 сентября море сильно штормило. Мы погрузились в открытую японскую самоходную баржу уже затемно. Наши солдаты называли эти баржи «халактырками». Не знаю, кто придумал эту версию, а может быть, факт существовал на самом деле, но легенда выглядела так. На каждом острове Курильской гряды в действительности были баржи. Они брали в себя, наверное, человек сто. Открытые, без навеса. Впереди — высокий плоский щит, который автоматически отпускается; когда баржа подходит к берегу, щит превращается в сходню. Несколько севернее Петропавловска-Камчатского находится большой великолепный песчаный пляж, который носит название Халактырский. Говорят, что эти баржи были предназначены для высадки японского десанта на этом пляже. Отсюда название баржи — «халактырка»..."

Называются они по настоящему 14M Daihatsu

На заднем плане на фото видны входы куда-то под землю. Склады?

(http://i048.radikal.ru/1012/0c/c43ae1131deet.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1012/0c/c43ae1131dee.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i208/1012/46/8e2189bc5d08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1012/46/8e2189bc5d08.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Декабрь 2010, 01:26: Вот, я тут нашел у себя на компе фотографию; месторасположения дота на м. Курбатово(вспомнил что где то была).
Собственно сам бетонный дот №1, если присмотреться то между амбразурами, чуть выше видно место подрыва и образовавшийся в результате этого провал.
А вот под №2 видны останки пулеметного дота выполненные из сруба. В свое время то же подорванного. Визуально можно только осмотреть само стрелковое окно, остальное не доступно.
№3 еще видна часть стрелковой позиции.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Декабрь 2010, 03:27: Хорошее фото. Японские окопы очень хорошо читаются...
Если судить по схеме, еще одна огневая точна была у края высоты, рядом с морем.
И где то там еще позиции для минометов были...

А есть еще такие фото, большего размера?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 23 Декабрь 2010, 08:21: Снимок сделанный 18 августа. Цифрами отмечены горящие десантные суда и маяк на м. Кокутан.

(http://s59.radikal.ru/i164/1012/fa/e75125d57aect.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1012/fa/e75125d57aec.jpg.html)

Еще одна схема позиций на мысе Кокутан. Уже несколько иначе отрисовано,
с дополнительными огневыми точками и подземными проходами (?).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Декабрь 2010, 13:16: Цитировать
Если судить по схеме, еще одна огневая точна была у края высоты, рядом с морем.
И где то там еще позиции для минометов были...
Да, пулеметное гнездо в действительности имеется в у края высоты. Но оно так же находится в разрушенном состоянии.
На одной из фотографий под меткой №3, примерно здесь и находилась данная огневая точка.

Огневая точка была так же с западной стороны высоты, примерное место отмечено меткой №1. Так же обрушено, но на брюхе заползти можно (но без надобности не нужно).

Под №2 всё тот же бетонный дот.

Вот где минометы стояли не знаю, хотя когда то давно попадался снарядик от ручного миномета во в снаряженном состоянии и без предохранителя. Примерно тут, метка №4.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Декабрь 2010, 03:37: Цитировать
Вот где минометы стояли не знаю, хотя когда то давно попадался снарядик от ручного миномета во в снаряженном состоянии и без предохранителя.

Минометы, это который надкалиберные, 320 мм.

Цитировать
Огневая точка была так же с западной стороны высоты, примерное место отмечено меткой №1. Так же обрушено, но на брюхе заползти можно (но без надобности не нужно).
Бетонная, или из дерево-земляная?
По схеме выходит, что между двумя огневыми точками на мысе был вход под землю.
Кстати, сама схема взята из японских воспоминаний, как раз про Шумшу. Файл скачал
с интернета. Много этих иероглифов... :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 28 Декабрь 2010, 02:07: Цитировать
Минометы, это который надкалиберные, 320 мм.

Следов прибывания данного вида вооружения; на этом мысе не обнаружено. Впрочем как и следов применения против десантирующихся войск. Я, думаю что вообще он на мысе не присутствовал, так как слишком громоздкий (т.е. потенциальная, легкодоступная мишень). Да и дальность стрельбы в 1200 метров, позволяла отодвинутся в глубь, подальше от побережья. Тем самым сократить свои потери до минимума.
Да и в воспоминаниях ветеранов, фактор применения 320 мм миномета умалчивается.
Я как то в середине 90-х разговаривал с одним непосредственным участником боев, но в его словах об этом не чего не было. Так думаю, что такое не забылось бы.

Цитировать
Бетонная, или из дерево-земляная?

Данные останки огневой точки принадлежат дерево-земляному сооружению.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Декабрь 2010, 09:49: Цитировать
Да и в воспоминаниях ветеранов, фактор применения 320 мм миномета умалчивается.
Я как то в середине 90-х разговаривал с одним непосредственным участником боев, но в его словах об этом не чего не было. Так думаю, что такое не забылось бы.
Эти установки сделали по несколько выстрелов. Японцы пишут, что наши спутали
разрывы с огнем тяжелой артиллерии и после боем искали пушки больших калибров.

Цитировать
Данные останки огневой точки принадлежат дерево-земляному сооружению.
Скажите, а обнаруженные вами бетонный ДОТ и основание морской пушки, где точно находятся?

Цитировать
Я, думаю что вообще он на мысе не присутствовал, так как слишком громоздкий (т.е. потенциальная, легкодоступная мишень).
Японцы пишут что было, одна или две установки. Что касается легкодоступной мишени то,
если судить по фотографиям типовых позиций этих минометов, они таковыми не являлись.
Позиция - глубокая яма, наполовину перекрытая, сам агрегат устанавливался под углом
в сторону противника.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 29 Декабрь 2010, 01:43: Цитировать
Позиция - глубокая яма, наполовину перекрытая
Ну такой позиции там точно нет, не на Курбатова, не на Почтарева. Если допустить что, такая позиция существовала как на фотографии, то их по крайней мере должно быть две; так как по обе стороны от высоты были песчаные пляжи пригодные для высадки десанта. Ведь такой миномет в такой позиции на 180` не развернуть.
И что то похожего нет.

Цитировать
Скажите, а обнаруженные вами бетонный ДОТ и основание морской пушки, где точно находятся?
Допустим дот я не обнаруживал, он здесь и не куда не терялся. А останки от пушки покоятся рядом с дотом, метрах в 10-15. Раньше у неё и ствол был, но куда то свезли охотники за раритетами. Спицы с колёс повыбивали, кому не лень. Они пошли в основном на изготовление ручек для ножей (красное дерево, даже по прошествии стольких лет оно в отличном состоянии), вот такая местная забава.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабрь 2010, 07:07: Цитировать
Ну такой позиции там точно нет, не на Курбатова, не на Почтарева. Если допустить что, такая позиция существовала как на фотографии, то их по крайней мере должно быть две; так как по обе стороны от высоты были песчаные пляжи пригодные для высадки десанта. Ведь такой миномет в такой позиции на 180` не развернуть.
Это надо опять к уважаемому Таранову обращаться. Он писал, что есть схема, где
отмечены все огневые точки японцев...

Цитировать
Допустим дот я не обнаруживал, он здесь и не куда не терялся. А останки от пушки покоятся рядом с дотом, метрах в 10-15.
Вы меня наверное неправильно поняли. Не этот ДОТ и не та пушка. :)
Довольно давно в теме вы писали, что нашли еще одну бетонную огневую точку и
бетонное же основание орудия. В районе высадки. По моему даже фото было.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Декабрь 2010, 11:42: Цитата: Rino от 29 Декабрь 2010, 07:07
Это надо опять к уважаемому Таранову обращаться. Он писал, что есть схема, где
отмечены все огневые точки японцев...

Есть такая схема.
Отметки в стиле женского начала - это минометные позиции. Мины - те самые.
По дороге от мыса Чакончи к высоте 171 пара таких мин до сих пор валяется, точнее их хвостовики.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабрь 2010, 14:44: Странно. Сами японцы совершенно точно пишут, что несколько установок было развернуто на мысах Кокутан и Котомари. Установки успели сделать всего по нескольку выстрелов, мотивируется это тем,
что готовились к капитуляции и уничтожили большую часть боеприпасов. А на схеме что-то уж далеко
от мысов.
Такое ощущение, что для получения из архива карты кого-то принесли в жертву и его кровью
сделали надпись ЦАМО РФ. :D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 29 Декабрь 2010, 15:17: Карта отличная. но как я понимаю, не очень полная.

Вот один из документов, попавшихся мне.
Где бы найти переводчика...

(http://s010.radikal.ru/i314/1012/61/4960a4f6386bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/61/4960a4f6386b.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i119/1012/6d/73e32a938760t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1012/6d/73e32a938760.jpg.html)(http://i048.radikal.ru/1012/f0/689a25e72531t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1012/f0/689a25e72531.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1012/96/f0cc7f2ef8bat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1012/96/f0cc7f2ef8ba.jpg.html) (http://i039.radikal.ru/1012/d3/931a0e84e118t.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1012/d3/931a0e84e118.jpg.html) (http://i004.radikal.ru/1012/93/bc77dd9701f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1012/93/bc77dd9701f8.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Декабрь 2010, 17:21: Цитата: Rino от 29 Декабрь 2010, 14:44
Странно. Сами японцы совершенно точно пишут, что несколько установок было развернуто на мысах Кокутан и Котомари.

Японцы вообще много чего пишут.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 29 Декабрь 2010, 17:28: На Матуа там вообще дело темное. Все же можно сделать вывод, что там было что-то очень интересное

Мощнейшая на Курилах в плане защиты японская военная база там была, которую законсервировали.

Я бы не стал делать такие категоричные выводы! Если законсервировали, то почему? Почему Шумшу оказал сопротивление, а Матуа имея более мощную систему оброны нет? Почему авиация 28 крыла 11 воздушного командования практически безнаказано бомбила острова и не встречала адекватного сопротивления ни со стороны зенитной артиллерии, ни со стороны истребительной авиации Японии? Почему 41 сопп не имел взаимодействия с группировкой на севере? Почему вообще отдельный?(опп) Куда делись пленные китайцы и корейцы?.... и ещё много и много почему...
Други! У кого есть карта аэродрома Матцува за 45 год? Залейте пожалуйста, или отправте в личку.... Вредные гугляне убрали исторический слой с острова!...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 30 Декабрь 2010, 01:25: Цитировать
Вы меня наверное неправильно поняли. Не этот ДОТ и не та пушка. Smiley
Довольно давно в теме вы писали, что нашли еще одну бетонную огневую точку и
бетонное же основание орудия. В районе высадки.
А, все теперь допонял! :) Это примерно здесь, в песчаных дюнах; на
указанном месте. Не доходя памятного комплекса (назовем его так).

Цитировать
Отметки в стиле женского начала - это минометные позиции.
Ну вот, сам собой вопрос по минометным установкам по тихой выбрался на поверхность. Вот такое расположение, на мой взгляд более приемлем в оборонительном плане. Так же как на Иводзиме, в возможном на сколько это можно удалением от береговых линий.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 04 Январь 2011, 10:16: Цитата: Rino от 29 Декабрь 2010, 15:17
Карта отличная. но как я понимаю, не очень полная.

В ее изготовлении участвовал Фусаки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Январь 2011, 10:30: Бетонное сооружение в уголочке - это убежище для расчета и установки? Мы его, кстати, прохлопали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Январь 2011, 17:19: Цитировать
Японцы вообще много чего пишут.
Это так. Но пока что информация о силах, развернутых для обороны этого участка берега пока в основном подтверждаются...

Цитировать
Ну вот, сам собой вопрос по минометным установкам по тихой выбрался на поверхность. Вот такое расположение, на мой взгляд более приемлем в оборонительном плане. Так же как на Иводзиме, в возможном на сколько это можно удалением от береговых линий.
Оборона на Шумшу японцами планировалась в соответствии с последним опытом обороны островов
от американских десантов. Хотя черт знает. Надо тексты японских описаний переводить. Может что
конкретно будет.
Подскажите, а вы не фотографировали обнаруженные вами остатки такой установки? Вы писали,
что от нее осталось основание. Очень хотелось бы увидеть это.

Цитировать
В ее изготовлении участвовал Фусаки.
Однако найденная на берегу артиллерийская позиция на ней не отмечена.
Впрочем это не удивительно, так как судя по всему, это орудие принадлежало морякам.
И предположительно, батарея на "Мариуполе" тоже. Но это уже ИМХО.

Цитировать
Если законсервировали, то почему?
Потому что возвращаться собирались, наверное по этому?

Цитировать
Почему Шумшу оказал сопротивление, а Матуа имея более мощную систему оброны нет?
Потому как все же началась капитуляция. Куда еще сопротивляться?

Цитировать
Куда делись пленные китайцы и корейцы?
Они утонули... :-\

Цитировать
У кого есть карта аэродрома Матцува за 45 год?
У меня есть только фото, аэрофотосъемка острова американцами. На выставке в Краевой
библиотеке было, сделал снимок. Больше ничего. Если нужно, поищу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 07 Январь 2011, 16:22: Цитата: Rino от 06 Январь 2011, 17:19
Однако найденная на берегу артиллерийская позиция на ней не отмечена.
Впрочем это не удивительно, так как судя по всему, это орудие принадлежало морякам.
И предположительно, батарея на "Мариуполе" тоже. Но это уже ИМХО.

Именно так. Это схема обороны 91 ПД и приданных ей подразделений. Моряки отдельно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Январь 2011, 17:07: Коллеги, повторяю вопрос - бетонное сооружение, которое в отдельной рамочке в уголочке на картинке - это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?

Чего же там на побережье нашли?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 07 Январь 2011, 21:07: Они утонули.....

"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего :) Как я понимаю, документальных свидетельств нет....

И таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....
Я бы выделил Матуа в отдельную тему.
Можно даже сыграть в "разрушителей легенд", но я новичок и правила хорошего тона не позволяют мне это сделать. А за аэрофотосъёмку американскую буду очень признательным..
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Январь 2011, 04:10: Цитировать
Именно так. Это схема обороны 91 ПД и приданных ей подразделений. Моряки отдельно.
Просто в одном из докладов наблюдательных постов японцев говорилось, что (переводчик) "противник
высадился в районе военно-морского орудия".
А есть такая же схема по морякам?

Цитировать
это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?
Это надо у уважаемого kokutai спрашивать. Если память не изменяет, речь шла
о пулеметном ДОТе. (?)

Цитировать
Чего же там на побережье нашли?
Бетонную основу под орудие и бетонное сооружение, предположительно огневая точка.

Цитировать
"Сказку" про то, как утонули 7000 пленных китайцев я слышал ещё 20 лет назад... мне даже показывали, где это произошло...., но попом это оказалось японским транспортом Роё-Мару то ли торпедированым американской подводной лодкой, то ли просто выброшенным штормом.... А ещё их сбрасывали в жерло вулкана..... поднимался, специально заглядывал - нет там ничего Smiley Как я понимаю, документальных свидетельств нет....
Насколько мне известно, китайские и корейские рабочие, использовавшиеся на строительстве
оборонительных сооружений на Матуа были ликвидированы. Это обычная практика японцев в то
время.

Цитировать
И таких "сказок" про остров много ходит, сначала я относился к ним скептически, но потом к моему удивлению некоторые истории стали обретать реальную основу....
Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.

Цитировать
А за аэрофотосъёмку американскую буду очень признательным..
Я поищу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2011, 05:35: Да, более подбробные комментарии были бы желательны. Просто это может быть тот самый трехамбразурный пулеметный ДОТ, который мы видели сами и который, судя по малейши отсутствиям следов боевых повреждений в событиях не участвовал вообще.

А может быть мы все же что-то и пропустили.

Надо уточнить, чего же там все таки нашли.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Январь 2011, 05:46: Этот ДОТ был именно на пляже, где происходила высадка?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2011, 05:51: Да, именно так. Мы еще очень сильно удивились не найдя там никаких следов боя.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Январь 2011, 06:31: Все так и должно быть, ведь первые две линии траншей были взяты без
боя. Фактор неожиданности сыграл.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Январь 2011, 12:26: Цитировать
Коллеги, повторяю вопрос - бетонное сооружение, которое в отдельной рамочке в уголочке на картинке - это ДОТ или убежище для боевого расчета миномета и самого миномета?

Точно сказать не могу дот или убежище, я его не обследовал, в виду лени человеческой. Просто не захотелось вставать на четвереньки и вползать во внутрь сооружения. Но рядом имеется бетонная площадка (вернее то что частично видно), с частью проглядывающийся рельсы. На таких рельсах обычно раньше устанавливалась артиллерийское орудие (но площадка по своим размерам меньше чем на 165 высоте, предполагаю что было установлено орудие меньшего калибра).

Цитировать
Этот ДОТ был именно на пляже, где происходила высадка?

Да, именно там и находится.
Вот примерно так это все сейчас выглядет. Со стороны морского пляжа, в песчаных барханах не видно. На этой странице седьмое сообщение.
http://rufort.info/index.php?topic=602.50 (http://rufort.info/index.php?topic=602.50)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2011, 12:31: Однако это не ДОТ, поскольку у ДОТа была открыта амбразурная стена, а здесь кроме входа - все в песке, даи кубатура у него посерьезнее. Зря не залезли, если это убежище для миномета, то надо было бы его еще и обмерить - сооружение яявно редкое.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 09 Январь 2011, 12:35: Чрезвычайно любопытно...
Бетон и рельса? Что за орудие могло стоять?

А рядом, судя по всему, убежище выходит?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Январь 2011, 12:43: Цитировать
все в песке
Песок мог так же был нанесен и цунами 1952 года и далее ветрами которые тут буйствуют, можно сказать круглогодично.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 10 Январь 2011, 11:22: Да, сказок много. Но большей частью это именно сказки.

Сказка про то, как американцы Матуа требовали .....

№ 364

Получено 18 августа 1945 года.

СТРОГО СЕКРЕТНО ДЛЯ ГЕНЕРАЛИССИМУСА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЭНА

Отвечая на Ваше послание от 18 августа, я выражаю согласие с Вашей просьбой изменить “Общий приказ № 1” с тем, чтобы включить все Курильские острова в район, который должен капитулировать перед Главнокомандующим советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке. Однако мне хотелось бы пояснить, что Правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно в центральной группе, для военных и коммерческих целей. Я был бы рад, если бы Вы сообщили мне, что Вы согласны на такое мероприятие, причем месторасположение и другие детали будут согласованы путем назначения для этой цели специальных представителей наших обоих правительств.

Вот так разрушилась первая сказка....
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Январь 2011, 14:09: Помимо этого, имелось еще несколько факторов, позволяющих предполагать, что американцев интересовал именно этот остров.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Январь 2011, 03:11: Цитата: Stran-Nick от 07 Январь 2011, 21:07
...
Я бы выделил Матуа в отдельную тему.
...

Создал в общем разделе отдельную тему про Матуа:
остров Матуа - легенды и реальность (http://rufort.info/index.php?topic=1071.0)
http://rufort.info/index.php?topic=1071.msg15853;topicseen#msg15853

Предлагаю в дальнейшем в ней вести обсуждение, обмениваться информацией, мнениями, ...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 12 Январь 2011, 18:16: Потери ТОФ в 45 году
"десантные суда

ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)

корабли других типов

КТЩ КТ-152 (б. «Нептун») потоплен 19 августа 1945, р-н о. Шумушу, атака «Камикадзе»"
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Январь 2011, 22:59: Цитата: sezin от 12 Январь 2011, 18:16
Потери ТОФ в 45 году
"десантные суда

ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)

корабли других типов

КТЩ КТ-152 (б. «Нептун») потоплен 19 августа 1945, р-н о. Шумушу, атака «Камикадзе»"

(http://s003.radikal.ru/i202/1101/73/3bdc04944eaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1101/73/3bdc04944eae.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i194/1101/ac/3aa01a13122ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1101/ac/3aa01a13122f.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/39/029f7b480425t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1101/39/029f7b480425.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/1101/0c/d2d85bb86fc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1101/0c/d2d85bb86fc8.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Январь 2011, 05:12: Замечательные документы, огромное вам спасибо.

Цитировать
ДС-01, ДС-03, ДС-05, ДС-8, ДС-09, ДС-43, ДС-47 потоплены 18 августа 1945, р-н о. Шумушу (Курильские о-ва), береговая артиллерия (три из них были позже подняты)

Это неверная информация..

Вот, небольшая подборка из разных источников.

Погибло пять десантных судов.

___________________

ДС-1 (LCI-672) - 17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.

Командир - старший лейтенант Б. К. Царьградский

"...Отважно действовал тогда боевой экипаж десантного судна ДС-1 (672). При очередном рейсе с воинами от грузового транспорта к берегу корабль получил несколько попаданий вражеских снарядов, в том числе в ходовую рубку. При этом был ранен в обе ноги командир корабля старший лейтенант Б. К. Царьградский, осколком снаряда тяжело ранен командир 5-го ОДДС капитан 3 ранга А. М. Верещагин, на судне начался пожар. Командование кораблем взял на себя помощник командира лейтенант И. И. Пермяков. Вместе с замполитом дивизиона капитан-лейтенантом К. Ф. Бабичем он обеспечил завершение высадки, четко организовал аварийно-спасательные работы. Когда он увидел, что огонь подбирается к ящикам со снарядами, Пермяков попытался потушить их водой из аварийного шланга, но он оказался перебитым. Тогда Пермяков, несмотря на ожоги, выбросил ящики за борт. Самоотверженно действовали в это время все члены экипажа, поддерживая жизнедеятельность и плавучесть корабля…"

(http://s002.radikal.ru/i197/1101/6d/a1099b8b8735t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/6d/a1099b8b8735.jpg.html)

Затонувшее ДС-1 (LCI-672) у мыса Кокутан.

____________________

ДС-5 (LCI-525) - 17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.

Командир - старший лейтенант А. Н. Котляр

"…под огнем противника, хотя и с потерями, успешно завершили высадку десантников, но при отходе от берега судно получило новые пробоины. Аварийно-спасательные команды делали все возможное, но вода прибывала и затопила машинное отделение. Застопорились двигатели, погас свет, прервалась связь с ходовым мостиком. Начался пожар. Тонущий корабль сел на грунт, кубрики и отсек оказались затопленными, но моряки продолжали сражаться на средней и верхней палубах. Стреляли по врагу пять крупнокалиберных пулеметов. Все их расчеты погибли.
В этой критической обстановке командир корабля приказал поставить дымовую завесу, и под ее прикрытием всем находившимся в строю, вместе с ранеными, добираться до берега. Уцелевшие при этом влились в состав десантников и отважно сражались..."

(http://s002.radikal.ru/i200/1101/8e/7535b55addb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1101/8e/7535b55addb2.jpg.html)

Затонувшее на месте высадки ДС-5 (LCI-525)

______________

ДС-9 (LCI-554) - 17.10.1945 исключено из состава ВМФ СССР.
Командир - лейтенант В.П.Гурьев

(http://s013.radikal.ru/i323/1101/91/7eed03321c58t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1101/91/7eed03321c58.jpg.html)
Выгоревший корпус ДС-9 (LCI-554)

(http://s003.radikal.ru/i203/1101/4e/19727f8d7f1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/4e/19727f8d7f1a.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i108/1101/e1/dd92f06ddc15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1101/e1/dd92f06ddc15.jpg.html)
Братская могила экипажа ДС-9(554), фото 1946 года.

(http://i009.radikal.ru/1101/00/ba42fe66cf52t.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1101/00/ba42fe66cf52.jpg.html)
Сведения о захоронении погибших с ДС-9(554) с ОБД-Мемориал.

______________

ДС-43 (LCI-943) - 17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.

Командир - старший лейтенант Г. С. Бакин.

"…оно подверглось тогда очень сильному артобстрелу противника, получило ряд пробоин, в том числе и ниже ватерлинии, потеряло управление. Из строя вышли машины, возник пожар. Под тяжестью хлынувшей в пробоины забортной воды корабль стал оседать на грунт. Сильной волной его выбросило на отмель. Однако отважные моряки-тихоокеанцы продолжали борьбу за живучесть корабля. Под огнем противника умело руководил боевыми действиями помощник командира корабля лейтенант Г. В. Шилифост, а спасательными работами — техник-лейтенант Н. И. Брагинский. Вместе с ними личным примером воодушевляли своих боевых товарищей старшины Богомазов, Пономарев, Томазов, краснофлотцы Михаил Исаков, Виктор Покидышев, Михаил Савинов, Александр Сухарев, комендор Иван Андрощук. Последний, будучи раненным, стрелял по вражеским амбразурам из крупнокалиберного пулемета трассирующими пулями и тем самым указывал цели нашим кораблям артиллерийской поддержки. Но силы были далеко не равными, и нашим героям пришлось покинуть корабль, унося с собою раненых. Там, на берегу, кто смог, влился в строй сражающихся. Всего же из 27 членов боевого экипажа ДС-43 (943) осталось тогда в живых только 8 человек..."

__________________

ДС-47 (LCI-671) - 17.10.1945 г. исключено из состава ВМФ СССР.
Командир - старший лейтенант Ю. И. Ибрагимов

"...Трагически сложилась в то время судьба ДС-47 (671) и его экипажа . Отважно действуя под огнем противника, моряки этого корабля успешно высадили передовой отряд (группу захвата) второго эшелона десантных войск, но японская артиллерия не дала им отойти в безопасное место. Вражескими снарядами была разбита кают-компания, матросский кубрик, выведены из строя ходовые двигатели, динамо-машины. Погас свет, загорелся apтпогреб. Чтобы предотвратить взрыв, его пришлось затопить.
Большое количество воды проникло в трюм и через пробоины в бортах, но её не было возможности откачивать, так как вышли из строя насосы, помпы, шланги. Корабль все более кренился и оседал.
Смертельно раненный командир корабля приказал выходить на берег, забрав с собой всех раненых. Тут же он скончался. Добираться до суши многие уже не могли. Организатором их спасения стал моторист, старшина 2 статьи Н. Ф. Емельяненко. Он спустил на воду спасательный ботик и две пустые закупоренные бочки, из которых предварительно слил машинное масло. Захватив автомат. ракетницу и ракеты, он последним покинул корабль Ботик был перегружен, и большинство раненых, находясь в воде, лишь держались за него.
Вначале отважные моряки двинулись к берегу, но их обстреляли японцы. Пришлось отдаться на волю течению которое все дальше сносило их в Охотское море. Лишь к вечеру они увидели наш сторожевой корабль «Киров», и Емельяненко просигналил ему ракетами. Их заметили и пришли на помощь. Однако у плотика и пустых бочек осталось совсем немного обессилевших моряков - остальные погибли. В горячей боевой обстановке их поднимали на борт, спуская на плотик выброску, на которую Емельяненко крепил очередного своего товарища. Последним подняли его самого..."

____________________

Из воспоминаний очевидца.

А.М. Грачев
Курильский десант.(Из блокнота военного корреспондента)
Бои за о. Шумшу. Взятие о. Парамушир

"...Наконец, я на флагманском корабле. В штабе напряженная, но спокойная работа, ни одного лишнего слова, в оперативном отделе осторожно, чтобы не помешать, прошу направить на передний край. Десант уже продвинулся на полтора километра первого острова. «Капитан, прихватите с собой корреспондента», — приказывает начальник оперативного отдела. Садимся в ялик, за веслами молоденький матрос, как и у тех ребят, глаза воспалены, видно, давно не спит, но лицо прямо-таки все светится, расплывается в улыбке, когда начинаю расспрашивать его об участии в боевой операции.
«Хотите посмотреть на наш сожженный корабль? — спрашивает матрос. — Нам по пути». Скоро в тумане вырисовывается надпалубная надстройка десантного судна. Матрос подводит к нему ялик. Впервые мертвецов я видел в детстве — зарубленными или покойников в гробу, а тут — обгорелые трупы, шпалерами лежащие на палубе полузатонувшего корабля. Вот она, война!..."

________________________

Так же дополнительно. Из интересных фактов можно отметить, что ДС-9 (LCI-554) до передачи его
СССР участвовал в высадке в Нормандии. USS LCI-554(L) высаживал пехоту на знаменитом "пляже Омаха", участки Easy Green и Dog Red.

Две фотографии сделанные 8 июня, десантные суда на "пляже Омаха" принимает немецких пленных.
На заднем плане USS LCI-554(L)
(http://www.navsource.org/archives/10/15/1015055401.jpg)
(http://www.navsource.org/archives/10/15/1015055402.jpg)

Доклады о действиях USS LCI-554(L) во время высадки в Нормандии.
http://www.navsource.org/archives/10/15/150554h.htm
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Январь 2011, 05:31: Что еще.

Можно отметить большое количество ошибок в документах, что сильно затрудняет
изучение и порождает откровенную путаницу.

К примеру, в представленном уважаемым Тарановым документе, ДС-554 именуется ДС-524,
хотя есть и фото судна с номером, и на памятнике погибшим членам экипажа название - ДС-554.

На памятнике имя погибшего командира ДС-554 Гурьев В.П., а в документе Мемориала - Гурьев В.И.

Ну, еще можно добавить воспоминания журналиста (очевидец), там вообще "смешались в кучу
кони, люди..."

А.М. Грачев
Курильский десант.(Из блокнота военного корреспондента)

Бои за о. Шумшу. Взятие о. Парамушир

"...Ночь с 16 на 17 августа 1945 года была особенно темной в районе Первого Курильского пролива. Вытяни вперед руку, и не увидишь ладони — висел плотный туман. И тишина, ни малейшего движения в воздухе. Около четырех часов утра наша эскадра, состоящая из боевых, транспортных и десантных судов с полностью задраенными огнями подошла к мысу Лопатка, на траверзе Первого Курильского пролива со стороны Тихого океана. Накануне, вечером, наши боевые корабли совершили огневой налет со стороны Охотского моря на японские базы, расположенные во Втором Курильском проливе, на о. Парамушир — Катаоку и Касиваба (ныне Байково и Северокурильск). Это был отвлекающий маневр, смысл которого состоял в том, чтобы японцы оттянули сюда свои войска. Как выяснилось потом, расчет командующего оказался верным,
В начале пятого часа в эфир полетел условный сигнал — «сова», для выброски десанта. Десантные суда ринулись к берегу со стороны Тихого океана. Почти без боя в кромешной темноте войска захватили плацдарм шириной в три и в глубину полтора километра. Боевое охранение японцев почти не сопротивлялось — солдаты бежали в панике, не успев даже погасить свечи в дотах и блиндажах. На острове закрепились наши три батальона — армейский, пограничников и морских пехотинцев.
Казалось, успех обеспечен, ведь главное в подобной операции — закрепиться на берегу. И хотя командование не строило себе иллюзий насчет легкой победы, немедленно готовило второй эшелон десантников.
Обстановка утром 17 августа сложилась чрезвычайно тяжелая для нас. Первые десантники высаживались ночью, а точнее — в 4 часа утра, без единого выстрела, сразу сбили боевое охранение японцев, продвинулись на полтора километра..."

Перепутано все, даты, условные сигналы...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 13 Январь 2011, 07:53: Я не настаиваю на верности этой информации,просто наткнулся на эти сведения и выложил.
Там еще есть информация о потерях ЧФ от бер.артиллерии,но это я чуть позжн выложу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Январь 2011, 08:20: Информация сама по себе интересная, только непонятно, на основе чего были сделаны выводы
о гибели 7 десантных судов.

Вот сейчас смотрю Стрельбицкого (Август 1945. Советско-японская воина на море), опять
несоответствие по ДС-43. У него командир корабля - старший лейтенант Г.С.Курбатов, а у
Акшинского командир ДС-43 - старший лейтенант Г. С. Бакин, посмертно награжденный орденом
Отечественной войны I степени.
>:(

Цитировать
Там еще есть информация о потерях ЧФ от бер.артиллерии,но это я чуть позжн выложу.
А есть чего-нить по Балтике, на апрель 1945? :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 13 Январь 2011, 15:52: Источник информации вот :это по Каспию,надо переходить на Балтику.
http://www.navy.su/other/lost/04.htm
Но что-то сегодня он не хочет открываться....
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 14 Январь 2011, 16:13: Цитата: Rino от 25 Июнь 2010, 05:03
Выложили на Милитере.

Грачёв А. М.
Падение Тисима Ретто
[url]http://militera.lib.ru/prose/russian/grachev_am01/index.html[/url]

Автор беседовал с нашими бойцами, опрашивал пленных японцев, так что
книга можно сказать по "горячим следам". :) Хотя, если честно - полный худлит.

К знающим пару вопросов. За основу сюжета взята операция на Шумшу? Только там какие то вулканы и источники упоминаются, есть они на Шумшу? Или это собирательный образ некоего острова?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Январь 2011, 18:55: Там описываются Шумшу и Парамушир. Но, конечно, у автора много "своего видения".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 15 Январь 2011, 11:02: Цитата: Rino от 14 Январь 2011, 18:55
Там описываются Шумшу и Парамушир. Но, конечно, у автора много "своего видения".

Вообще в первый раз читал её пацаном, даже когда то была в домашней библиотеке, потом потерялась... По детству оставила массу впечатлений (правда пару недель назад освежил в памяти уже в эл. варианте), после этого появилось стойкое желание посетить хоть когда то те места боевых действий. Уже третий день читаю эту ветку, за уши не оторвать :) Накачал массу ещё материалов с этого форума, читаю в свинячем восторге. Хорошо что есть ещё люди которые пытаются по крупицам собрать информацию о том времени. То что вывозят технику грустно, но умом понимаю, что сохранность на месте ей тоже не обеспечить. Подскажите, а в сезон 2011 года планирует кто то экспедиции на Шумшу-Парамушир? Мог бы присоединится, оказать посильную волонтёрскую помощь, если потребуется.

Ps. В нескольких источниках упоминаются "памятки десантнику" которые выдавали бойцам в период операции, интересно сканы можно где то глянуть?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Январь 2011, 17:08: Кто что знает о барже "Тамань"? Она камчатской постройки?
(http://)
Скан из книги "Заря над бухтой", Петропавловск-Кимчатский, 1976. (Издана к 40-летию Петропавловской судоверфи).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Январь 2011, 17:12: Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Январь 2011, 06:43: Цитировать
Ps. В нескольких источниках упоминаются "памятки десантнику" которые выдавали бойцам в период операции, интересно сканы можно где то глянуть?
Нет, к сожалению мне не встречалось. Может у нас музеях что осталось.

Цитировать
Скан из книги "Заря над бухтой", Петропавловск-Кимчатский, 1976. (Издана к 40-летию Петропавловской судоверфи).

Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.

Спасибо вам большое, очень интересно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 16 Январь 2011, 14:18: А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза? Я имею в виду фотографии.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 16 Январь 2011, 17:39: не по теме, но может кого заинтересует...
Завтра по Каналу "Россия" покажут худ. фильм Клинта Иствуда "Письма с Иводзимы"
вообще он снял дулогию по этим событиям, "письма" как раз события глазами японской стороны, есть ещё "Флаги наших отцов", взгляд со стороны американцев.
http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=132424&d=0
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 01:18: Цитировать
А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза? Я имею в виду фотографии.
Это вам надо спросить уважаемого kokutai, он там часто бывает.

Цитировать
"письма" как раз события глазами японской стороны, есть ещё "Флаги наших отцов", взгляд со стороны американцев.
Смотрел оба фильма. Жаль только, что "Письма" в хорошем качестве не попадались. Вообще
сделано замечательно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 17 Январь 2011, 03:21: Можно и танки идентифицировать. Перевёрнутый танк - не под него ли бросился тяжело раненный лейтенант Водынин с противотанковой миной? Выжившему Бабичу танк выломал гусинецей рёбра, спасла болотная почва: его в неё вдавило.
Уважаемый Kokutai, не покажете на карте это болото с танками. Не из него сейчас выгребают экспонаты мародёры от коммерции?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2011, 04:02: Насколько я помню, перед тем как перевернуть, из того танка аккуратно извлекли дизель. Хотя я могу и ошибаться, давно по этому полю битвы лазил.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 05:10: Цитировать
Можно и танки идентифицировать.

Идентифицировать, кто их подбил? Это будет довольно сложно, учитывая что много машин растащили.

Вот так это выглядело в 1945 году.
(http://i007.radikal.ru/1101/5d/d114a273e36dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1101/5d/d114a273e36d.jpg.html)

Точно идентифицировано сейчас только две машины, это танк "Шинхото Чи-Ха" комполка Икеды
и танк "Ха-Го" командира четвертой роты (бывшей отдельной 2-й танковой роты) капитана Ито. Это
его увезли на Сахалин.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 06:31: Набрел в сети на книгу. Называется она "Запад - Восток". Автор: И.Б. Мощанский

http://10manhobby.ifolder.ru/21346415

Краткая аннотация:
Цитировать
Эта книга связала события, происходившие за тысячи километров друг от друга. В 1941-м неопытная Красная армия, начиная войну, менее чем за месяц потеряла Прибалтику, но в Карелии и Заполярье упорно сопротивлялась германскому нашествию. А летом 1945-го умудренные опытом победной войны Советские Вооруженные Силы также в месячный срок с малыми потерями разгромили в Маньчжурии знаменитую Квантунскую армию. И только сражение за Курильские острова превратилось в кровавое противостояние Красной армии и солдат японского микадо.

Все что касается Курильской операции у этого аффтара представляет собой лютейший
стопроцентный копипаст статьи А.Б. Славинского в "Танкомастере". Со всеми ошибками и
танками "Те-ке". :)
Это при том, что ни в примечаниях, ни в списе используемой литературы ссылки на эту статью
нет, хитрый аффтар вместо этого везде ссылается на книжку Б.Н.Славинского - "Советская
оккупация Курильских островов".
Книжка подписана в печать в марте этого года. У меня слов нет.

Кстати, по танкам "Те-Ке". Скорее всего А.Б. Славинский видел фото взятых на Парамушире "Ка-Ми"
и перепутал профили, так как они несколько похожи.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Январь 2011, 09:25: Цитата: Rino от 17 Январь 2011, 06:31
Все что касается Курильской операции у этого аффтара представляет собой лютейший
стопроцентный копипаст статьи А.Б. Славинского в "Танкомастере". Со всеми ошибками и
танками "Те-ке". :)

Ну так творчество Мощанского - это обычно копипаст и есть ;D

Цитировать
Кстати, по танкам "Те-Ке". Скорее всего А.Б. Славинский видел фото взятых на Парамушире "Ка-Ми"
и перепутал профили, так как они несколько похожи.

Ну как бы спутать танчик высотой меньше роста японца и автобус, в котором можно легко офуро поставить - это какой глазомер надо иметь? ;D

То, что с горочки спустилось, так там и осталось. Три заваленных Ха-го подтверждают ЖБД насчет трех танков, которые сверху стреляли и координировали атаку. Один там до сих пор валяется перевернутый.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 17 Январь 2011, 09:31: Поиск на этом форуме по фамилии Мощанский выводит на обсуждение книги, затрагивающей КиУР, тоже лабуды много.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 09:34: Цитировать
Ну так творчество Мощанского - это обычно копипаст и есть
Ничего себе обычный. Он, считай, очень тупо и просто уволок себе в книгу статью
чужого автора. Вставил ее как главу, и указать авторство "забыл".
Это уже называется по другому, не копипастой.

Цитировать
Ну как бы спутать танчик высотой меньше роста японца и автобус, в котором можно легко офуро поставить - это какой глазомер надо иметь?
Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.

Цитировать
Три заваленных Ха-го подтверждают ЖБД насчет трех танков, которые сверху стреляли и координировали атаку.
Это во время первой атаки? Или "большой"?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 09:41: Цитировать
Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.
Вот, фото с Шумшу или Парамушира.
Если сильно не разбираться и не заморачиваться, то и получаются на выходе веселые чудеса.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Январь 2011, 10:28: Цитата: Rino от 17 Январь 2011, 09:34
Ничего себе обычный. Он, считай, очень тупо и просто уволок себе в книгу статью
чужого автора. Вставил ее как главу, и указать авторство "забыл".
Это уже называется по другому, не копипастой.

Эта забывчивость типична в его практике. Вы ничего не понимаете - человек деньги делает ;D

Цитировать
Это во время первой атаки? Или "большой"?

Большой.
Штатная структура танкового полка на вторую половину войны - 65 танков, 18 легких и 47 средних. В данном случае была своя структура, но в целом она повторяла штатную структуру, рота легких танков в ней предусматривалась. 2 Ха-го, скорее всего, из командирского взвода, один из состава одной из рот (в каждой роте был минимум один Ха-го).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Январь 2011, 10:29: Цитата: Rino от 17 Январь 2011, 09:41
Цитировать
Силуэт похожий, вот видать и попутал бес.
Вот, фото с Шумшу или Парамушира.
Если сильно не разбираться и не заморачиваться, то и получаются на выходе веселые чудеса.

Если без поплавков, с вероятностью 95% с Шумшу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 13:46: Цитировать
Эта забывчивость типична в его практике. Вы ничего не понимаете - человек деньги делает
Гиена пера... :-\

Цитировать
2 Ха-го, скорее всего, из командирского взвода, один из состава одной из рот (в каждой роте был минимум один Ха-го).
Если комполка и начальник штаба возглавили атаку (и погибли в ней), то кому принадлежали
эти три машины? Координировать действия атакующего полка? Но атака началась при сильном
тумане, что там можно было наблюдать?

Цитировать
Если без поплавков, с вероятностью 95% с Шумшу.
Если с поплавками, значит Парамушир? У вас есть фотографии?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Январь 2011, 15:05: Цитата: Rino от 17 Январь 2011, 13:46
Гиена пера... :-\

Типа того.

Цитировать
Если комполка и начальник штаба возглавили атаку (и погибли в ней), то кому принадлежали
эти три машины? Координировать действия атакующего полка? Но атака началась при сильном
тумане, что там можно было наблюдать?

Они и координировали, как следует из ЖБД. А так вообще в командирском взводе три Шинхото Чи-Ха в командирском варианте и два Ха-го. Первый командирский танк так там и лежит (танк Икеды), второй похоже что на гвозди распилили. По непонятной причине башню от этого танка бросили по дороге к побережью.

Цитировать
Если с поплавками, значит Парамушир? У вас есть фотографии?

На Парамушире они вряд ли остались. Согласно данным, Ка-ми в полном составе перемахнули через пролив.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Куриl
Отправлено: most41rus от 17 Январь 2011, 16:21: Цитировать
А можно идентифицировать на современной местности огневые точки, за которые Н.А.Вилкова и П.И.Ильичева наградили посмертно званиями Героев Советского Союза? Я имею в виду фотографии.

Вот что нашёл, на полное описание подвига мало тянет, но тем не менее...

Цитировать
Особенно ожесточённый характер принял бой за высоту 171, господствующую над местностью. Это была ключевая позиция японцев. Подступы к высоте прикрывал вражеский дот на вершине и сеть траншей с пулемётными точками. Моряки пошли на штурм. Не смотря на большие потери, они продвигались вперёд. Вдруг на вершине заговорили амбразуры дота. Мощный огонь прижал морпехов к земле. Несколько смельчаков бросились вперёд, но тут же были скошены пулемётными очередями. Тогда к правой амбразуре пополз Вилков. Он бросил гранату, но она не достигла цели. Тогда он поднялся во весь рост и своим телом закрыл амбразуру. Его подвиг повторил матрос Ильичёв П.И., закрывший собой левую амбразуру. Дот замолчал окончательно. Моряки поднялись в атаку, захватили высоту и водрузили над ней красный флаг.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=967

Получается на высоте 171 должен быть двухамбразурный дот, причём где то на вершине. Правую амбразуру Вилков закрыл, левую Ильичёв.
Есть там такая огневая точка на верху?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Январь 2011, 17:01: Насколько припоминаю - там какая-то точка полупещерного типа с двумя амбразурами, там даже мемориальная доска была установлена.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Январь 2011, 17:46: Цитировать
Они и координировали, как следует из ЖБД.
Чего они та могли координировать, если по воспоминаниям японских танкистов, в начале атаки видимость было примерно 20 метров из-за тумана, и только позже он начал постепенно расходиться.

Цитировать
На Парамушире они вряд ли остались. Согласно данным, Ка-ми в полном составе перемахнули через пролив.
В боях они ведь не принимали участия?

Цитировать
Получается на высоте 171 должен быть двухамбразурный дот,
Скорее ДЗОТ...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 17 Январь 2011, 19:26: Цитата: Rino от 17 Январь 2011, 17:46
Чего они та могли координировать, если по воспоминаниям японских танкистов, в начале атаки видимость было примерно 20 метров из-за тумана, и только позже он начал постепенно расходиться.

Однако трупики Ха-го говорят в пользу именно нашей версии. К тому же от других трупиков остались фрагменты листов, машины сначала раздербанили, и только потом несколько увезли на металлолом. Из реально оставшихся на месте убиения танков с движками ни одного - что не сдали в чермет, отправилось на Кузьминовский. Танки, валяющиеся в районе мемориала, притащили уже после войны, именно поэтому они с движками.
А в атаку они пошли отсюда.
(http://s61.radikal.ru/i173/1101/91/fa3a11348b73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1101/91/fa3a11348b73.jpg.html)

Вообще у меня возникает немало вопросов насчет того, на какую амбразуру бросались Вилков и Ильичев. Кто на монументе был, видел, что в такую абмразурищу сложно не попасть гранатой, а уж чтобы ее закрыть, нужно быть сивучем ;D Был ли вообще этот наброс? Более того, этот ДЗОТ находится вдали от реального поля боя и не мешает войскам почти никак. Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200. Вот такой обзор из ДЗОТа в не самый туманный день:
(http://s002.radikal.ru/i197/1101/c2/0dfa6608d506t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1101/c2/0dfa6608d506.jpg.html)

Цитировать
В боях они ведь не принимали участия?

Нет. Судя по вторичным обломкам, часть машин ушла в район танкового парка, часть в районе Катаоки и Солнечной. Остатки понтонов я видел в районе Шутово, примерно в том же месте к моменту десанта базировалось несколько танковых рот.

Кстати, раз уж про высоту вспомнили. Наводящий вопрос для любителей водить туристов и прочих любителей потыкать администрацию: как думаете, сколько сей экспонат под открытым небом проживет? Для справки - сие танк Икеды.
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/87/a4849c7b5061t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1101/87/a4849c7b5061.jpg.html)
Остальные танки примерно в таком же состоянии, кто-то лучше, кто-то хуже.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 18 Январь 2011, 02:03: Цитировать
а уж чтобы ее закрыть, нужно быть сивучем ;D Был ли вообще этот наброс?
[..........удалено...............]
Они что, по-твоему, застрелились?
[..........удалено...............]

просьба избегать перехода на личности участников форума
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Январь 2011, 02:44: Цитировать
Кстати, раз уж про высоту вспомнили. Наводящий вопрос для любителей водить туристов и прочих любителей потыкать администрацию: как думаете, сколько сей экспонат под открытым небом проживет? Для справки - сие танк Икеды.
Лет 80 железно!!!
А вот дот Вилкова разрушается по тихой, на старой фотографии видна еще продольная балка обрамляющая глазницу дота. А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.

Цитировать
Более того, этот ДЗОТ находится вдали от реального поля боя и не мешает войскам почти никак. Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200.
Я, с этим не соглашусь; по той самой причине что в 90-х разговаривая с участником высадки, причем непосредственно находясь на мемориальном комплексе у подножья высоты; он мне говорил что группа в которую он входил штурмовала высоту со стороны речки. А если посмотреть с предоставленной вами фотографии взглядом в туман, какраз там если подрассеять и будет протекать речка. Да и сами вы наверное видели что в тех местах тумана туману рознь.

Цитировать
Точно идентифицировано сейчас только две машины, это танк "Шинхото Чи-Ха" комполка Икеды
и танк "Ха-Го" командира четвертой роты (бывшей отдельной 2-й танковой роты) капитана Ито. Это
его увезли на Сахалин.
Есть еще один идентифицированный тов.Самариным. Надо поискать, где-то было фото.

Цитировать
Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.
Да, оббегал весь силуэт, хотел приобрести газетенку. Увы не пруха.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Январь 2011, 05:47: Цитировать
Однако трупики Ха-го говорят в пользу именно нашей версии.
Что за машины могли остаться? Японцев бы почитать, у них хотя и большей частью
пафосное превозмогание, но вроде подробности имеются.

Цитировать
Танки, валяющиеся в районе мемориала, притащили уже после войны, именно поэтому они с движками.
Почему же? Ведь, если не ошибаюсь, некоторые машины выгоревшие стоят и земля вокруг
них также носит следы огня.

Цитировать
Был ли вообще этот наброс?
Был конечно. Просто в данном случае скорее всего есть "последующие корректировки". Это как
с той парой пулеметов из музея в Петропавловске, взятых из "того самого ДОТа". Танковых
пулеметов. Огневая точка могла быть "реставрирована" позже, или вообще сделана "по мотивам".
Мне к примеру попадалась информация, что что японский ДЗОТ был разрушен при строительстве мемориала.

Цитировать
Да и куда он в тумане попадет? Там самые вилы в туманные дни, видимость метров 100-200. Вот такой обзор из ДЗОТа в не самый туманный день.
Дык по этой логике в тех местах вообще ничего строить не нужно и пушек/пулеметов ставить
незачем - куда они попадут в таком тумане. ;D А туман там уж очень частенько бывает.
Но японцы почему то так не делали. ;)

Цитировать
Нет. Судя по вторичным обломкам, часть машин ушла в район танкового парка, часть в районе Катаоки и Солнечной. Остатки понтонов я видел в районе Шутово, примерно в том же месте к моменту десанта базировалось несколько танковых рот.
Интересно. Ведь есть информация, что начальник штаба 91-й дивизии вначале отказался исполнять приказ генерала Фусаки о капитуляции. И моряки тоже отказались... Именно поэтому наши корабли и обстреляли на подходе к японским базам. (Хотя сами японцы пишут, что стреляли предупредительно, не по судам, но русские ответили и тд. тп.).

Цитировать
Они что, по-твоему, застрелились?
Все было, просто тут есть некоторые проблемы с опознаванием огневой точки и нашими музейщиками.
Не нужно так нервничать. :)

Цитировать
А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.
Я вроде видал это фото, там сразу за мемориалом просто углубление в земле. Оно наверно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: most41rus от 18 Январь 2011, 07:26: Цитата: kokutai от 18 Январь 2011, 02:44

Цитировать
Газета "Рыбак Камчатки" за 1 Января с.г.
Да, оббегал весь силуэт, хотел приобрести газетенку. Увы не пруха.

Экземпляр газеты можно попросить в редакции, они находятся в здании бывшего "Камчатрыбпрома" на Ленинградской, 4 зтаж по моему.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Январь 2011, 16:58: Цитата: kokutai от 18 Январь 2011, 02:44
Лет 80 железно!!!

Не смешно. Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.

Цитировать
А вот дот Вилкова разрушается по тихой, на старой фотографии видна еще продольная балка обрамляющая глазницу дота. А вот на фотографии сделанной сравнительно недавно (не мной), можно отчетливо просмотреть, уже полное отсутствие.

Уже 15 сентября на высоте было полное отсутствие сгнившей звезды, зато балки новые поставлены, за что спасибо местным пограничникам.

Цитировать
Я, с этим не соглашусь; по той самой причине что в 90-х разговаривая с участником высадки, причем непосредственно находясь на мемориальном комплексе у подножья высоты; он мне говорил что группа в которую он входил штурмовала высоту со стороны речки. А если посмотреть с предоставленной вами фотографии взглядом в туман, какраз там если подрассеять и будет протекать речка. Да и сами вы наверное видели что в тех местах тумана туману рознь.

Мной снималось в два часа дня. В более раннее время там туман гуще, значительно. Да и в тот момент, когда я снимал, с мемориала не было видно даже позицию осадного орудия, не то что дороги или реки.

То, что Вилков и Ильичев погибли как герои, у меня сомнений нет. Однако я повторюсь - как можно закрыть телом проем длиной более двух метров и высотой почти полметра? Туда гранатой-то трудно не попасть. И еще - почему информация о подвиге появляется только в 1947 году? До этого в отчетах вообще ничего. Подобные вещи мимо ушей не пропускают никогда, особенно политотдел. Либо, что тоже очень вероятно (и скорее всего так и было), подвиг был, но не на малой высоте, а на большой.

Что касается боестолкновений со стороны речки, то это с очень большой долей вероятности про первую атаку. Танки как раз пришли со стороны Кузьминовского.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 18 Январь 2011, 17:12: Цитата: Rino от 18 Январь 2011, 05:47
Почему же? Ведь, если не ошибаюсь, некоторые машины выгоревшие стоят и земля вокруг
них также носит следы огня.

Однако часть машин именно привезено, даже видно, что их тащили.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 19 Январь 2011, 04:07: Цитировать
Не смешно. Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.
А я на полном серьезе, смеху места нет. Броневая сталь, из которой изготовлены корпуса танков в принципе в нормальном состоянии. Да на них имеются раковины ржи, но нет как на обычном железе слоеной структуры глубокого проржавления (кроме как на опорных катках, да и то несерьезное). Возьмем к примеру знаменитый Титаник, по словам ученых ему осталось жить пару десятков лет. Но давайте углубимся в условия агрессивной среды в которой он находится. Эти условия на много хуже тех в которых находятся данные экспонаты (или как сказал тов.Рыжов, хлама). Да и металл там судостроительный, гражданского применения (то есть уже отличается от судостроительного металла, используемого при строительстве военных судов). Собственно говоря, время проведенное в бесхозности намного больше.
И в дополнение к цитате, танки там далеко не все горелые и вы это прекрасно знаете.
Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения.
Цитировать
Однако часть машин именно привезено, даже видно, что их тащили.
А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.
Да и вообще получается что: если даже некоторые танки и приволокли в район высоты, то только для того чтобы увековечить память о погибших воинах и минувшей мировой войне, в умах человечества. Просто так уж получилось, что СССР развалилось и памятное место о последних днях великой войны осталось без надлежащего присмотра. А растащить все под эту марку, имея хорошую финансовую базу; Легко!
Цитировать
Однако я повторюсь - как можно закрыть телом проем длиной более двух метров и высотой почти полметра? Туда гранатой-то трудно не попасть.
Тут тоже не все понятно, меня мучили подобные вопросы начиная с подвига А.Матросова. Хотя, кто не был на войне, тому может и понять трудно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Январь 2011, 08:16: Цитата: kokutai от 19 Январь 2011, 04:07
Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.

Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 19 Январь 2011, 09:11: Цитата: Taranov от 19 Январь 2011, 08:16
Цитата: kokutai от 19 Январь 2011, 04:07
Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.

Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.
а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Январь 2011, 09:26: Цитата: угольцов от 19 Январь 2011, 09:11
а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья

Вообще-то в своем краю я этим и занимаюсь.
Желающие могут ознакомиться:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-0-0-1294175934
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Январь 2011, 10:04: Цитировать
а что взял да покраси да и покоси для души и здоровья
Мне все же интересно, чем там занимается музей. Ведь это же его техника. Танки и пушки
ржавые стоят, мемориал на высоте разваливается, ргневую точку пограничники чинят.
А как же музейные сотрудники?

Цитировать
Там все машины горелые, а горелое железо гниет быстрее. Кое-где коррозия сквозная. От жести не осталось ничего.
На Сайпане "японцы" подбитые тоже до сих пор стоят, а климат для железа там просто убийственный.
Но справедливости ради нужно сказать, что местные не спят, машины чистят и красят регулярно.

Цитировать
И еще - почему информация о подвиге появляется только в 1947 году?
Судя по всему, только к этому времени начали собирать информацию о десанте. Описание десанта
из штаба дальневосточного округа тоже появилось в 1947 году.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Январь 2011, 10:13: Цитировать
Желающие могут ознакомиться:
Хорошая ссылка, спасибо.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 20 Январь 2011, 07:11: Цитировать
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а?
Афоризм в тему:
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Прошу, не принимать слишком лично.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Январь 2011, 16:22: Цитата: kokutai от 20 Январь 2011, 07:11
Цитировать
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а?
Афоризм в тему:
"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Прошу, не принимать слишком лично.

интересная тема все потриоты не являются жителями данного района кроме набера одни туристы которым уже неначто смотреть ура
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Январь 2011, 17:05: Пока что реальных патриотов я на Шушму видел только ездящих на МТ-ЛБ.
В то время, как "водители туристов" рассуждают о том, в каком плохом состоянии находится монумент и повторяют выученную фамилию начальника отдела, где я работаю (говном обмазать москалей всегда проще, чем признать, что сами себе злобные буратины, и от пустого трепа никакого музея не будет, хоть стопицот номеров не напиши), они без шума привели монумент в порядок. Без шпилей он, к слову, получил законченный вид, за ними самого главного элемента, а именно ДЗОТа, не было видно.
Есть еще и другие патриоты, тоже местные, но пока они свою работу не реализовали, афишировать не буду.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Январь 2011, 17:58: Цитата: Taranov от 20 Январь 2011, 17:05
Пока что реальных патриотов я на Шушму видел только ездящих на МТ-ЛБ.
В то время, как "водители туристов" рассуждают о том, в каком плохом состоянии находится монумент и повторяют выученную фамилию начальника отдела, где я работаю (говном обмазать москалей всегда проще, чем признать, что сами себе злобные буратины, и от пустого трепа никакого музея не будет, хоть стопицот номеров не напиши), они без шума привели монумент в порядок. Без шпилей он, к слову, получил законченный вид, за ними самого главного элемента, а именно ДЗОТа, не было видно.
Есть еще и другие патриоты, тоже местные, но пока они свою работу не реализовали, афишировать не буду.
я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Январь 2011, 17:59: Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 17:58
я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке

А про вас речь и не шла. Здесь есть один водитель туристов, ратующий за сохранность и кидающийся афоризмами.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Январь 2011, 18:12: Цитата: Taranov от 20 Январь 2011, 17:59
Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 17:58
я туристов неводил в одиночку прошел от симушира до шумшу помогал науке

А про вас речь и не шла. Здесь есть один водитель туристов, ратующий за сохранность и кидающийся афоризмами.
насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Январь 2011, 18:23: Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 18:12
насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире

На Матуа танков нет. Есть обломки тягачей "Комсомолец" и японского тягача Тип 98.
На Парамушире остатки японских тягачей Тип 98. У этих тягачей основание клепаное, бронированное и часто воспринимается как танк.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Январь 2011, 18:39: Цитата: Taranov от 20 Январь 2011, 18:23
Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 18:12
насчет танков 2 на матуа 5 на парамушире

На Матуа танков нет. Есть обломки тягачей "Комсомолец" и японского тягача Тип 98.
На Парамушире остатки японских тягачей Тип 98. У этих тягачей основание клепаное, бронированное и часто воспринимается как танк.
ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Январь 2011, 18:41: Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 18:39
ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году

Если я правильно понимаю, это те самые 5 тягачей, точнее, их шасси, которые использовались в качестве тележек и впоследствие сданные в металлолом.
На Шумшу одна такая "тележка" до сих пор валяется на Кузьминовском, заваленная кусками от ходовок советских тракторов. Там же морда от хальфтрака валяется.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Январь 2011, 19:14: Цитата: Taranov от 20 Январь 2011, 18:41
Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 18:39
ты прав все остатки давно утеряны я их видел 76 году

Если я правильно понимаю, это те самые 5 тягачей, точнее, их шасси, которые использовались в качестве тележек и впоследствие сданные в металлолом.
На Шумшу одна такая "тележка" до сих пор валяется на Кузьминовском, заваленная кусками от ходовок советских тракторов. Там же морда от хальфтрака валяется.
если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Январь 2011, 19:29: Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 19:14
если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов

Он?
(http://www3.plala.or.jp/takihome/ro-ke.JPG)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Январь 2011, 19:33: Цитата: Taranov от 20 Январь 2011, 19:29
Цитата: угольцов от 20 Январь 2011, 19:14
если получится отправлю фото побные были в севкуре на них рзвозили продукты по магазинам до середины 70 годов

Он?
([url]http://www3.plala.or.jp/takihome/ro-ke.JPG[/url])
нет
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 20 Январь 2011, 19:54: Хм... тогда интересно взглянуть.
На Кузьминовском именно такой тягач валяется.
(http://s61.radikal.ru/i171/1101/fc/76382113fecct.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1101/fc/76382113fecc.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 24 Январь 2011, 13:13: Цитата: Taranov от 19 Январь 2011, 08:16
Цитата: kokutai от 19 Январь 2011, 04:07
Мы конечно понимаем стремление заинтересованных лиц, к так сказать изъятию экспонатов во имя их спасения от полнейшего исчезновения. А так получается, ваше предложение звучит как; надо утащить их обратно на кузьминовку с дальнейшим перекочевыванием в стольный град мОСКАУ. А то запчастей некомплект.

Во-первых, танки с высоты никто не даст, во-вторых, они нам и не нужны. Того, что привезено, для реставрации хватит.
В-третьих, может прекратим прикидываться великим патриотом края, а? Вы туристов из личного альтруизма водите? Меня все больше подмывает притащить с собой банку зеленого хаммерайта или похожей краски с преобразователем, кисточку, и поглядеть, какой вы патриот. А еще лучше договориться с пограничниками, чтобы они таких вот, приезжающих с туристами, не выпускали с острова до тех пор, пока хотя бы одну единицу не покрасят. Альтернатива - косы в руки и вперед, зачищать высоту от ольхача и кедрача.
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Январь 2011, 19:09: Цитата: Naber от 24 Январь 2011, 13:13
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

...
Нам показывали совсем другое место, откуда ее вытащили. Вытаскивали ее люди, которые вам хорошо известны, это было еще до нашего приезда. Собственно, башню мы впервые увидели в порту.
Это именно та башня?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Январь 2011, 05:48: Цитировать
Есть еще один идентифицированный тов.Самариным. Надо поискать, где-то было фото.
Вот, собственно говоря нашелся, Танк капитана Комия. К сажелению более подробной информации тов.Самарин не дал.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Январь 2011, 06:23: Цитата: kokutai от 27 Январь 2011, 05:48
Вот, собственно говоря нашелся, Танк капитана Комия. К сажелению более подробной информации тов.Самарин не дал.

Он чуть дальше по отношению к танку Икеды стоит. Правда, командирская ли это машина, неясно.
(http://i046.radikal.ru/1101/d8/f4d806247041t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1101/d8/f4d806247041.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i106/1101/d5/869117ac81act.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1101/d5/869117ac81ac.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 27 Январь 2011, 16:14: Цитировать
Правда, командирская ли это машина, неясно.
Интересно, от каких документальных фактов отталкивался тов.Самарин в своих изысканиях по установлению принадлежности капитана Комия к данной машине.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Январь 2011, 01:41: Капитан Комия, это 小宮要 (Komiya Kaname), капитан шестой роты. Присоединюсь к вопросу уважаемого kokutai, мне тоже интересно, из каких источников Самарин взял эту информация.

Подпись к фотографии веселая. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Январь 2011, 08:01: Цитата: kokutai от 27 Январь 2011, 16:14
Цитировать
Правда, командирская ли это машина, неясно.
Интересно, от каких документальных фактов отталкивался тов.Самарин в своих изысканиях по установлению принадлежности капитана Комия к данной машине.
ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Январь 2011, 08:04: Цитата: угольцов от 28 Январь 2011, 08:01
ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда

Попробую угадать.
Котенко? ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Январь 2011, 08:19: Цитата: Rino от 28 Январь 2011, 01:41
Капитан Комия, это 小宮要 (Komiya Kaname), капитан шестой роты. Присоединюсь к вопросу уважаемого kokutai, мне тоже интересно, из каких источников Самарин взял эту информация.

Подпись к фотографии веселая. :)
найди и прочти журнал техника молодежи 89 90 год номер с брошу пожже
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Январь 2011, 08:41: Цитировать
Попробую угадать.
Котенко?

Пилять, а я то уже весь в надежде, что еще одну машину идентифицировали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Январь 2011, 10:09: Как я понял, среди северных куриловедов "Котенко" - это ругательное слово?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Январь 2011, 10:42: Цитата: Владимир Калинин от 28 Январь 2011, 10:09
Как я понял, среди северных куриловедов "Котенко" - это ругательное слово?

Слава пионервожатого распространилась далеко за пределы Дальнего Востока ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Январь 2011, 11:58: Цитата: угольцов от 15 Октябрь 2010, 18:44
Цитата: Taranov от 14 Октябрь 2010, 10:48
Цитата: kokutai от 13 Октябрь 2010, 13:46
А, это с района Андреевского ручья извлекли. Как видим, извлечение прошло на твердую двойку (банально его разломали до конца). Реставрировать будут, однако!!! ;D ;D ;D

Усмехаться с другой стороны пролива - это конечно выигрышная позиция, ага. Правого борта по факту не было, левого в нижней части тоже, крыши тоже, от опорных катков остались полусгнившие бандажи. Полуприсыпанный он целым кажется, пока вытаскивать не начнешь. Танк использовался в качестве мишени батареей на Шумном, как и остальные дырки от танков в этом районе, со всеми вытекающими последстями для его конструкции.
Если уж по острову ходите, пообщайтесь с местными, особенно со старожилами, некоторые из которых родились в Байково. Например, на острове периодически бывает человек, который в 1974 году рвал тягачом японские танки на части при разделке на металлолом, так было уничтожено 18 машин.
да было такое имел к этому причастноность
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 28 Январь 2011, 12:04: Цитата: Taranov от 28 Январь 2011, 08:04
Цитата: угольцов от 28 Январь 2011, 08:01
ты прекрасно знаешь того у кото автор этого бреда

Попробую угадать.
Котенко? ;D
сбросил фото сматуа
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Январь 2011, 12:33: Цитата: угольцов от 28 Январь 2011, 12:04
сбросил фото сматуа

Это корыто стоит недалеко от заставы. Матчасть 169 Отдельного Истребительно-Противотанкового Дивизиона, его бросили осенью 1946 года, когда жахнул пик Сарычева. Судя по характерной ржави, его бросили на берегу, а потом пограничники его к себе утащили. На берегу еще морда с шаровой, кусок борта и траки с катками от второго Комсомольца валяются. По острову еще раскиданы трактора, принадлежали 428 Гаубичному Артиллерийскому Полку. Также брошены осенью 1946 года.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 28 Январь 2011, 16:56: Цитата: Taranov от 28 Январь 2011, 12:33
Цитата: угольцов от 28 Январь 2011, 12:04
сбросил фото сматуа

Это корыто стоит недалеко от заставы. Матчасть 169 Отдельного Истребительно-Противотанкового Дивизиона, его бросили осенью 1946 года, когда жахнул пик Сарычева. . Также брошены осенью 1946 года.
А что произошло осенью 46 года ?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Январь 2011, 17:03: Цитата: sezin от 28 Январь 2011, 16:56
А что произошло осенью 46 года ?

Вулкан Сарычева разбушевался, да так, что оттуда все свалили.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 28 Январь 2011, 21:30: Спасибо.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 31 Январь 2011, 02:02: Цитата: Taranov от 26 Январь 2011, 19:09
Цитата: Naber от 24 Январь 2011, 13:13
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

...
Нам показывали совсем другое место, откуда ее вытащили. Вытаскивали ее люди, которые вам хорошо известны, это было еще до нашего приезда. Собственно, башню мы впервые увидели в порту.
Это именно та башня?
Именно так Впрочем,сделайте свой анализ и сообщите на сайте.Эти ист.факты очень значимы и должны находится там где и были,на поле боя.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Январь 2011, 16:53: Цитировать
Даже на самом Перамушире шло уничтожение сооружений. Самый яркий пример - это ДОТ в скале на перешейке между ковшом и м. Сигнальным. Там красивая отдельная скала, сложенная из кристаллизующейся лавы (столбчатая отдельность). Японцы просверлили эту скалу насквозть, вынимая призматические кристаллы, а потом этот тоннель со стороны моря заделали бетоном с амбразурой. И вот этот бетон во время "американской паники" и был взорван. Мне также известно об уничтожении хороших бетонных пирсов на Онекотане и т.д. То есть разрушение объектов инфраструктуры и оборонительных сооружений на Матуа в послевоенное время чем-то исключительным не было, аналогичные действия проводились и на других островах и тому есть материальные следы, что выводит и эти преданич старины глубокой из области легенд в область достоверного знания.
Немного перенес соседней темы о о.Матуа.
Вот это то о чем говорил тов.Калинин.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 31 Январь 2011, 16:56: В продолжении просверленной скалы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Февраль 2011, 16:08: Цитата: kokutai от 31 Январь 2011, 16:56
В продолжении просверленной скалы.
ты забыл о цунами 52 год 60 год
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Февраль 2011, 16:40: ДОТ бы выдержал удар волны, все же это было боевое сооружение, наиболее вероятно то был подрыв. Волна обычно кидает бетонные массивы целиком, но не колет их.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Февраль 2011, 15:47: Цитировать
ДОТ бы выдержал удар волны, все же это было боевое сооружение, наиболее вероятно то был подрыв. Волна обычно кидает бетонные массивы целиком, но не колет их.
Согласен, волну он выдержит полюбому. Да и за всю свою историю , имею в виду с момента геологического образования; подобных нашествий волн эта скала пережила не мало.
Думаю, версию цунами можно отклонить.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 02 Февраль 2011, 16:08: Как-то совсем не охвачена авиационная составляющая десанта, как будто её и не было, а она присутствовала....

В соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования советским войскам на Дальнем Востоке о начале боевых действий с 9 августа все войсковые соединения и части, находящиеся на Камчатке, были приведены в боевую готовность номер один.
Штабами Петропавловской военно-морской базы (ПВМБ), 128-й смешанной авиадивизии ВВС 2-й ОКА, Камчатского пограничного отряда и 2-го отдельного авиаполка погранвойск с получением директивы началась разработка Курильской операции.
Замыслом советского командования предусматривалось высадить морской десант на северо-западе о. Симусю (ныне Шумшу). Нанести удар в направлении ВМБ Катаока в юго-западной части острова, овладеть островом и, используя его в качестве плацдарма, очистить острова северной части Курильской гряды. При подготовке десантной операции задача вскрытия наличия, количества и места расположения фортификационных сооружений на о. Шумшу была поставлена 2-му омап ПВ. Кроме того, задачей полка являлось ведение разведки ближних подступов к Петропавловской ВМБ в период проведения Курильской десантной операции в целях своевременного обнаружения подхода военных судов противника.
Воздушная разведка проводилась по направлениям и районам путем визуального наблюдения и перспективного маршрутного фотографирования. Разведывательные данные немедленно передавались с борта самолета по радио, что обеспечивало быстрое реагирование командования на все изменения обстановки.
В этих вылетах особенно успешно действовали экипажи летчиков полка В. А. Балясникова, И. М. Барановского и др.
Так, 12 и 13 августа экипажем Балясникова и Барановского с высоты 400 м было выполнено несколько перспективных маршрутных аэрофотосъемок северной и западной частей о. Шумшу, а 14 августа выполнен полет на высоте 200 м (ввиду сплошной облачности) со стороны Тихого океана по Второму Курильскому проливу для установления наличия военных судов и других морских транспортных средств в ВМБ Катаока и бухте Касивабару о. Парамушир. Плавсредств противника, кроме одной шхуны в районе мыса Кагэнома, в проливе обнаружено не было. Результаты фотографирования сданы в фотослужбу 128 сад, а результаты разведки Второго Курильского пролива — в штаб ПВМБ.
Данные воздушной разведки и фотосъемки укрепленных районов противника особенно пригодились командованию при высадке морского десанта на северо-западе и в юго-западной части о. Шумшу, где находились основной опорный пункт Курильских островов и ВМБ Катаока.
15 августа из Авачинской бухты вышел морской десант и направился к месту высадки. Авиаподдержка его была возложена на 128 сад ВВС КА (командир - подполковник Еремин) и 2-й омап ПВ подполковника Балясникова. Полку была поставлена задача сопровождать морской десант и вести разведку по маршруту: Елизово, мыс Поворотный, острова Шумшу, Парамушир, Онекотан, Шиашкотан, Матуа, Симушир, Уруп в целях обнаружения возможного подхода резервов противника для поддержки войск, расположенных на о. Шумшу.
В течение 15—18 августа 1945 г. производились вылеты экипажей полка для выполнения поставленной задачи. Полеты в южном направлении осуществлялись вдоль островов Курильской гряды со стороны Тихого океана, обратно — со стороны Охотского моря. В результате полетов были сфотографированы аэродромы на островах Шумшу, Парамушир и Матуа.
18 августа началась высадка войск на о. Шумшу, бои за который приняли ожесточенный характер. 2-й омап ПВ в это время наносил бомбовые удары по обороняющимся войскам противника. В период 18—22 августа экипажи полка выполняли вылеты для нанесения ударов по войскам противника с аэродрома Елизово.
23 августа 1945г. боевые действия на о. Шумшу были прекращены. В этот день был произведен вылет самолета полка с экипажем В. А. Балясникова с посадкой на грунтовом аэродроме в ВМБ Катаока, расположенном на юго-западном берегу о. Шумшу, для доставки группы старших офицеров — представителей Петропавловской ВМБ, 101-й стрелковой дивизии, 128-й смешанной авиадивизии, 61-го пограничного отряда и 2-го омап погранвойск для встречи с капитулировавшим японским командованием.

Информация взята отсюда
forum1.evvaul.com/index.php?topic=39.60
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Февраль 2011, 16:17: Немного оффтопа. Случайно наткнулся на фото, которые должны разбить сердце всем
копателям на Шумшу. ;)
Находки в пещерах на Окинаве, из чьей-то частной коллекции.

http://okinawarelics.com/Documents/SCAN0055.jpg

http://okinawarelics.com/Documents/SCAN0067.jpg

http://okinawarelics.com/Documents/SCAN0061.jpg
Найденное в пещерах вооружение.

http://okinawarelics.com/Documents/DSC00953.JPG
Из найденного японского командного пункта.

Ищите же! :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Февраль 2011, 16:25: Цитировать
Как-то совсем не охвачена авиационная составляющая десанта, как будто её и не было, а она присутствовала....
Авиация для меня, больная тема. Ну здесь я думаю мог бы помочь тов.Таранов. Просто у человека есть доступ к архивам.
Одна из сегоднящних фотографий из экспозиции музея, немногие из участников десанта.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Февраль 2011, 16:36: Вот это фото, респект.
А крупных планов вы не делали, отдельно на каждый снимок?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 02 Февраль 2011, 16:40: Цитировать
Случайно наткнулся на фото, которые должны разбить сердце всем
копателям на Шумшу
Такое не тянуеще даже на ММГ, у нас тоже встречается.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 02 Февраль 2011, 22:39: Цитата: kokutai от 02 Февраль 2011, 16:25
Авиация для меня, больная тема. Ну здесь я думаю мог бы помочь тов.Таранов. Просто у человека есть доступ к архивам.

Фигово по авиации в фондах. По 10 ВА мало, в 128 САД еще хуже. По делам фронта кое что попадается.
Маленький бонус: попробуем угадать место ;D
(http://s58.radikal.ru/i159/1102/13/47f180870f96.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 03 Февраль 2011, 01:19: А чего гадать, это Козыревское, а на фото японский рыбоконсервный завод.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Куриl
Отправлено: Stran-Nick от 03 Февраль 2011, 16:45: Цитировать
Фигово по авиации в фондах.

Неизвестные страницы истории авиации.....

Between August 24 and September 4, 1945, the Eleventh Air Force of the United States Army Air Force sent two B-24s on reconnaissance missions over North Kuril Islands with intention to take photos of the Soviet occupation in the area. Soviet fighters intercepted and forced them away, a foretaste of the Cold war that lay ahead.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 04 Февраль 2011, 15:15: Цитировать
Неизвестные страницы истории авиации.....
У американцев есть вообще шикарные книги по Курилам, особенно по
бомбежкам Парамуширу и Шимушу, но в свободной скачке я их не видел.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 04 Февраль 2011, 15:28: September 11, 1943
B-25s and B-24's hit 2 buildings and an AA battery on Shimushu. Of 40 fighters giving battle, 13 are shot down and 3 more are probables. 2 B-24's force-land in the USSR, one with mechanical defect, the other after being hit; 1 B-24 is downed by AA fire; losses are 7 B-25's and 2 B-24's in this most disastrous day for the Eleventh Air Force.
Наиболее интересный день в жизни американской авиации на Северных Курилах, в плане событий.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 05 Февраль 2011, 03:22: Цитата: Rino от 04 Февраль 2011, 15:15
Цитировать
Неизвестные страницы истории авиации.....
У американцев есть вообще шикарные книги по Курилам, особенно по
бомбежкам Парамуширу и Шимушу, но в свободной скачке я их не видел.
прчти 1991 9 номер техника молодежи так рождались легенды о нашем острове что косается архивов сброшу ссылку как сделают ком
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Февраль 2011, 05:59: Цитировать
прчти 1991 9 номер техника молодежи так рождались легенды о нашем острове

Он у меня есть, этот номер. :)

Фото, Парамушир, бухта Сурибачи.
(http://s04.radikal.ru/i177/1102/b4/3d2bb6d8d9c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1102/b4/3d2bb6d8d9c0.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Февраль 2011, 15:47: Страничка из Американского издания за 27 июля 1943 года. Los Angeles Examiner
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Февраль 2011, 06:00: Да, у них много чего имеется по теме.

Вот несколько страничек из книги о действиях бомбардировщиков.

(http://s49.radikal.ru/i124/1102/52/9e24feae955et.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1102/52/9e24feae955e.jpg.html) (http://i061.radikal.ru/1102/e8/aff6914e6be3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1102/e8/aff6914e6be3.jpg.html)

(http://s005.radikal.ru/i211/1102/0e/bf6fbf81a97et.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1102/0e/bf6fbf81a97e.jpg.html) (http://s005.radikal.ru/i210/1102/21/966e0d644d63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1102/21/966e0d644d63.jpg.html)

(http://i061.radikal.ru/1102/e0/9fa05853bb1ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1102/e0/9fa05853bb1c.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Февраль 2011, 11:00: Хорошие фото.

(http://s58.radikal.ru/i162/1102/4f/6e363c8859fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1102/4f/6e363c8859fb.jpg.html) (http://i044.radikal.ru/1102/9f/ca73d8460133t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1102/9f/ca73d8460133.jpg.html)

(http://i048.radikal.ru/1102/42/364b29c589c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1102/42/364b29c589c0.jpg.html) (http://i044.radikal.ru/1102/dc/25ed4f09583ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1102/dc/25ed4f09583f.jpg.html)
Здесь в подписи естественно ошибка. :)

(http://s57.radikal.ru/i155/1102/2f/9275f4933c66t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1102/2f/9275f4933c66.jpg.html) (http://s007.radikal.ru/i300/1102/0b/35a4bb179607t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1102/0b/35a4bb179607.jpg.html)

Горящее судно поближе.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Февраль 2011, 04:04: Еще несколько фотографий.

(http://i025.radikal.ru/1102/3a/a2f6a7d18661t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1102/3a/a2f6a7d18661.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/1102/74/0823be60d043t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1102/74/0823be60d043.jpg.html)

(http://s008.radikal.ru/i306/1102/db/37dff11ddd5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1102/db/37dff11ddd5b.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i106/1102/c0/678a40258371t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1102/c0/678a40258371.jpg.html) (http://s014.radikal.ru/i329/1102/72/913e9d9811e0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1102/72/913e9d9811e0.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 08 Февраль 2011, 16:21: Anti-aircraft fire was meager and accurate to inaccurate. Several bomber crews felt concussions. One crew member reported seeing two fighters flying at low-level near Kataoka. The crews reported the runways at Miyoshino on Shimushu and Kashiwabara on Paramushiru were covered in snow and the Kataoka and Bettobi runways on Shimushu were cleared of snow. The Kakumabetsu runway on Paramushiru appeared clear and one of the two runways on Kurabu Cape and Suribachi Airfields appeared cleared. (Memo, Comdr, 28th Bomb Group to Comdr, 11AF, subj: Operational Summary for 10 May 1945, 11 May 1945.)
Из сообщения экипажей ясно, что взлетно-посадочные полосы на аэродромах Miyoshino и Kataoka на Шумшу, а также Kashiwabara на Парамушире были покрыты снегом. Но взлетно-посадочная полоса Bettobi на Shimushu а так-же взлетно-посадочные полосы аэродромов Kakumabetsu и одна из двух взлетно-посадочных полос на Мысу Kurabu, и Аэродромы Suribachi на Парамушире были очищены от снега.
Получается что налет Американской авиации происходил после прошедшего циклона над островами 10 мая 1945 г., и возможно что не все азродромы успели избавится от снега. Очень интересен тот факт, что взлетная полоса аэродрома Bettobi была рабочей, находящийся в нескольких сот метров от озера где в летнее время базировалась гидроавиация. А в общем плане, по Bettobi мало что известно. Как по гидроаэродрому так и по близлежащей взлетной полосе (предполагаю что данная полоса использовалась как запасная).
На фотографии видно само озеро и собственно вышеупомянутая взлетно-посадочная полоса.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Февраль 2011, 16:31: Цитата: kokutai от 04 Февраль 2011, 15:28
September 11, 1943
B-25s and B-24's hit 2 buildings and an AA battery on Shimushu. Of 40 fighters giving battle, 13 are shot down and 3 more are probables. 2 B-24's force-land in the USSR, one with mechanical defect, the other after being hit; 1 B-24 is downed by AA fire; losses are 7 B-25's and 2 B-24's in this most disastrous day for the Eleventh Air Force.
Наиболее интересный день в жизни американской авиации на Северных Курилах, в плане событий.

продаю купишь
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 08 Февраль 2011, 16:41: Цитата: kokutai от 08 Февраль 2011, 16:21
Anti-aircraft fire was meager and accurate to inaccurate. Several bomber crews felt concussions. One crew member reported seeing two fighters flying at low-level near Kataoka. The crews reported the runways at Miyoshino on Shimushu and Kashiwabara on Paramushiru were covered in snow and the Kataoka and Bettobi runways on Shimushu were cleared of snow. The Kakumabetsu runway on Paramushiru appeared clear and one of the two runways on Kurabu Cape and Suribachi Airfields appeared cleared. (Memo, Comdr, 28th Bomb Group to Comdr, 11AF, subj: Operational Summary for 10 May 1945, 11 May 1945.)
Из сообщения экипажей ясно, что взлетно-посадочные полосы на аэродромах Miyoshino и Kataoka на Шумшу, а также Kashiwabara на Парамушире были покрыты снегом. Но взлетно-посадочная полоса Bettobi на Shimushu а так-же взлетно-посадочные полосы аэродромов Kakumabetsu и одна из двух взлетно-посадочных полос на Мысу Kurabu, и Аэродромы Suribachi на Парамушире были очищены от снега.
Получается что налет Американской авиации происходил после прошедшего циклона над островами 10 мая 1945 г., и возможно что не все азродромы успели избавится от снега. Очень интересен тот факт, что взлетная полоса аэродрома Bettobi была рабочей, находящийся в нескольких сот метров от озера где в летнее время базировалась гидроавиация. А в общем плане, по Bettobi мало что известно. Как по гидроаэродрому так и по близлежащей взлетной полосе (предполагаю что данная полоса использовалась как запасная).
На фотографии видно само озеро и собственно вышеупомянутая взлетно-посадочная полоса.

прочти книгу самарина сталь и бетон карафуто
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Stran-Nick от 08 Февраль 2011, 20:20: Цитата: Rino от 07 Февраль 2011, 04:04
Еще несколько фотографий.

Красавец Oskar - Накадзима Ki-43 Хаябуса (Nakajima Ki-43 Hayabusa (隼, «Сапсан»))
Немного японской хроники.....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Q6sLyivy8VM#t=16s
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Февраль 2011, 09:37: Еще немного фото.

(http://i005.radikal.ru/1102/d4/51a7bd9537b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1102/d4/51a7bd9537b9.jpg.html) (http://i038.radikal.ru/1102/77/ecfa211a43a0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1102/77/ecfa211a43a0.jpg.html)

(http://s001.radikal.ru/i194/1102/d0/57436238aa83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1102/d0/57436238aa83.jpg.html) (http://i034.radikal.ru/1102/7f/7bc026a31de4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1102/7f/7bc026a31de4.jpg.html)

(http://i058.radikal.ru/1102/b0/865cdedccbe8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1102/b0/865cdedccbe8.jpg.html) (http://i041.radikal.ru/1102/a0/e35bb62e94ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1102/a0/e35bb62e94eb.jpg.html)

Цитировать
Немного японской хроники.....

Лучше вот это: ;)

Katou Hayabusa Sentoutai
http://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 10 Февраль 2011, 15:04: Цитировать
Красавец Oskar - Накадзима Ki-43 Хаябуса
Немного в эту тему.
Самолеты Ки-43 из 54 сентая, в свое время базировавшихся на авиабазе Касивабара (о.Парамушир)
Одна из фотографий, сделана с привязкой к местности.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Февраль 2011, 01:40: Еще немного фотографий..

(http://s48.radikal.ru/i120/1102/eb/796f27a17052t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1102/eb/796f27a17052.jpg.html) (http://s016.radikal.ru/i334/1102/bd/4e84a47a0026t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1102/bd/4e84a47a0026.jpg.html)

(http://i077.radikal.ru/1102/a4/25f9809ee017t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1102/a4/25f9809ee017.jpg.html) (http://s003.radikal.ru/i201/1102/d2/7fbc6f084afat.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1102/d2/7fbc6f084afa.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i173/1102/a1/215eecb480b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1102/a1/215eecb480b2.jpg.html) (http://s010.radikal.ru/i314/1102/f1/e3a339b5d2bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1102/f1/e3a339b5d2bf.jpg.html)

(http://s014.radikal.ru/i327/1102/99/6f5329a8b419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1102/99/6f5329a8b419.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i139/1102/3c/2e2e761a00d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1102/3c/2e2e761a00d0.jpg.html)

(http://s004.radikal.ru/i208/1102/37/26fcbc7b5eadt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1102/37/26fcbc7b5ead.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i149/1102/df/d6485ca4d44et.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1102/df/d6485ca4d44e.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 11 Февраль 2011, 16:10: Несколько фотографий документов из музея г.Северо-Курильска
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Февраль 2011, 06:34: Мало!! Еще, еще! :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 14 Февраль 2011, 15:03: Цитата: kokutai от 11 Февраль 2011, 16:10
Несколько фотографий документов из музея г.Северо-Курильска

матерый копатель в следущий раз открой витражи кому нужна твоя тень
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 15 Февраль 2011, 16:32: Цитировать
в следущий раз открой витражи кому нужна твоя тень
В следующий раз, пойдешь со мной, и будишь их открывать, а то мне как-то не сподручно. :P

Еще одна фотография из музея. Останки десантного судна ДС-… с зенитным пулеметом , который позже был перенесен на постамент в парк г.Северо-Курильск. Где и по ныне находится. Жаль что нет бронещитка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 18 Февраль 2011, 16:02: Вот еще одна фотография из музея, причем немного любопытная. Высадка десанта на берег острова с ДС-551. И если это не игра тени, то высаживают лошадь. ::)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 18 Февраль 2011, 17:45: Чудо Маниту!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Февраль 2011, 04:32: А лошади действительно были, подтверждаю. :) И даже участвовали в высадке 18 числа.
Так что на фото действительно может быть коняга.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Февраль 2011, 11:05: Цитировать
Еще одна фотография из музея.
(скандирует) Бооольше, больше!!!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Февраль 2011, 08:19: Цитировать
Еще одна фотография из музея.
А вот фото из другого музея, Поклонка, ба знакомые ископаемые! Правда, чего-то маловато продемонстрировано от первоначального количества. Да и те выбрали не из самых лучших.
Хым, чего-то башня на танке довольно знакома!
Видно на последнем фото; народу приглашено много, чтобы вопросов задавали не много!
А где хоть одна зенитка?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 24 Февраль 2011, 20:31: Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 25 Февраль 2011, 00:59: Цитата: Taranov от 24 Февраль 2011, 20:31
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ.
Да, работы впереди много.

А сколько времени займёт реставрация первого этапа?
И что в этот этап входит?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Февраль 2011, 06:24: Цитата: Taranov от 24 Февраль 2011, 20:31
Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.
[/quote вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 25 Февраль 2011, 06:39: Цитата: Taranov от 24 Февраль 2011, 20:31
Это съемки прибытия первой партии, потому и танков немного. Съемки прибытия других танков уже не делал никто толком - темно, и снега полно.
Сейчас готовимся к реставрации первого этапа, плюс работаем по ТЗ на площадку. Запланирован ДОТ. Изначально собирались промерять и ставить ДОТ как на Байково, но местные архаровцы подорвали объект изучения вместе с вещами Самсона. Скорее всего, будем делать аналог охранных ДОТов, коих в районе Байково много.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Февраль 2011, 10:57: Цитата: угольцов от 25 Февраль 2011, 06:24
вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать

Во-первых, не один,а пять.
Во-вторых, что будет с машинами на высоте, сомнений не вызывает. Или кто-то наивно думает, что они сами соберутся и покроются краской? ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Naber от 26 Февраль 2011, 13:22: Цитата: Taranov от 25 Февраль 2011, 10:57
Цитата: угольцов от 25 Февраль 2011, 06:24
вызывает сомнение о благих наьерениях сия дейтельность неужели для этой цели нужно было столь вывезти танков чтобы собрать один для музея и наэтом вы останавливаться не собираетесь в этом году будет продолжение а дальше что нас вывезите да вклетках будете показывать

Во-первых, не один,а пять.
Во-вторых, что будет с машинами на высоте, сомнений не вызывает. Или кто-то наивно думает, что они сами соберутся и покроются краской? ;D
Как говорил г.В.О.Рыжов цитирую-"танк без башни -телега" ,а башни остались на высоте ,одну уже забрали может больше,выяснится позже,
не надо брать с поле боя .даже с помощью чужих рук.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Февраль 2011, 22:04: Цитата: Naber от 26 Февраль 2011, 13:22
Как говорил г.В.О.Рыжов цитирую-"танк без башни -телега" ,а башни остались на высоте ,одну уже забрали может больше,выяснится позже,
не надо брать с поле боя .даже с помощью чужих рук.

Вячеслав, ваши обличительные речи читать по меньшей мере занимательно. Особенно про чужие руки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Февраль 2011, 08:05: В случае высадки превосходящих сил неприятеля японские войска на
острове Шумшу должны были перейти к партизанской тактике.

Ниже организация и план действий на этот случай 282-го отдельного батальона Мураками,
занимавшего позиции в северной части острова. Японский язык.

　対ソ戦闘に最も関係深い北部遊撃隊（村上少佐指揮の主力村上大隊）　の戦闘計画は、概要次の通りであった。

   * 敵の上陸に当たっては極力水際において打撃を与える。
   * 敵浸入後は神出鬼没敵を奇襲しその前進を遅滞せしむるとともに、その後方部隊を攻撃して攪乱する。

遊撃隊の配置は次の通りであった。(Партизанское развертывание осуществлялось следующим образом)

   * 国端崎　第三中隊の一コ小隊　野砲二門　大隊砲一
   * 小泊崎　速射砲二門
   * 小泊崎北方五百米の台地　大隊砲二　速射砲一　ほかに第三中隊の一コ小隊
   * 豊城川付近　臼砲一コ小隊（四門）
   * 四嶺山　大隊本部、第三中隊（兵力一コ小隊）　十五加一門　十加一門
   * 大観台　第一中隊、第四中隊、歩兵砲一　速射砲一
   * 標高一一二高地　第二中隊
   * 村上崎　野砲一門

戦闘指導要領 (Боевой план)

   * 大隊長は四嶺山で指揮をとる。
   * 四嶺山、国端崎、小泊崎は最後まで死守する。
   * 敵が四嶺山、国端崎、小泊崎の陣地を包囲攻撃して来たときは第一、第二、第四中隊は敵の側面或いは背面からこれを奇襲する。
   * 敵が四嶺山、国端崎、小泊崎、の陣地に一部を残し主力を以て複郭陣地方面に南下した場合は各陣地ならび第一、第二、第四中隊は少数兵力から成る斬込部隊を編成して敵後方部隊を反復奇襲する。

村上大隊長は次のように回想している。

　各陣地の死守は地形上極めて困難である。それは地形が一般に平坦地で大した起伏がなく、樹木も小さな這松位で、これも燃料として使用していたので大分減少していた。このため隠蔽したところに洞窟を作ることが難しい。又斬込隊がどの程度成果をあげ得るかということであった。

Отредактировал. Если есть проблема с отображением иероглифов, в дополнении вставил
скриншот с текстом.

(http://s007.radikal.ru/i300/1102/fa/e6e1c3e4b725.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Февраль 2011, 12:01: Уважаемые коллеги, просьба это сообщение убрать, поскольку большинство компбютеров наших пользователей не поддерживает японский язык.

Если Вы действительно хотите разместить здесь японские тексты, то распечатайте их на бумаге, отсканьте и поместите здесь как рисунки. А абракадаброй нечитаемой просьба ресурс не забивать.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 28 Февраль 2011, 15:51: А у меня все нормально с отражением иероглифов - вот только что кракозяблы, что иероглифы, мне едино, увы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Март 2011, 19:55: Есть мнение, что японским тут владеют немногие :) В принципе, через переводчик Google на английский перевелось вполне, но тем не менее.
Про партизанские действия вроде бы в протоколе допроса Фусаки было, но не в основных делах по Курилах. Вроде в делах 2 ДВФ где-то, еще не сканировал.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Март 2011, 01:22: Цитировать
В принципе, через переводчик Google на английский перевелось вполне, но тем не менее.
Я тоже в основном через Гугель перегоняю, но не хочу выкладывать здесь полученную абракадабру.
Лучше уж оригинал, может у кого будет больше возможностей по переводу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Март 2011, 02:49: Не помню, было ли. Про "Мариуполь" от американского пилота.

"...Но вдруг я услышал, как кто-то из наших сказал: «Парень, посмотри, там перед нами!» Я был в хвостовой части самолета, вытянулся насколько мог, и действительно, увидел в проливе севший на скалы берега у большой грузовой корабль.
На этих прибрежных камнях в Первом Курильском проливе у мыса Котомари-мисаки в это время года и в этот день могло сидеть только одно-единственное грузовое судно – бывший советский танкер «Мариуполь», реквизированный японцами по праву захвата судна, севшего на мель в их территориальных водах и у их побережья. Ещё 14 ноября 1943 года, «Мариуполь», бывший американский танкер «S.C.T.Dood» 1920 года постройки и водоизмещением 15360 тонн, принятый месяц назад в гавани Сан-Франциско от американской Военной судовой администрации советской закупочной комиссией, следуя из бухты Ахтомен под Петропавловском-Камчатским во Владивосток Первым Курильским проливом выскочил на прибрежные рифы, пробил днище и сел на грунт в полосе мелководья у о. Шумшу. Подтянувшихся из Петропавловска-Камчатского отряд советских спасателей во главе с командиром Петропавловск-Камчатской военно-морской базы Пономаревым отогнал от места аварии японский крейсер. Команду «Мариуполя» японцы через некоторое время вернули. Японская аварийно-спасательная служба, прибывшая слишком поздно, ничего с ним тоже сделать не смогла. Так и торчал танкер на мелководье вплоть до августа 1945 года, служа ориентиром, пугалом и стационарной площадкой под 75-мм орудия, дополнившие установленные ещё американцами 102-мм и 76-мм орудия и зенитные автоматы «Эрликон», пока его не разнесла в клочья советская корабельная артиллерия в ходе Курильской десантной операции.
Мы вышли из облаков и пролетели прямо над ним от носа до кормы. Все четыре самолета, что находились в воздухе, сбросили на него свой полный боезапас..."
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Март 2011, 02:09: Фотографии пятидесятых-шестидесятых годов, есть остров Шумшу, пос. Байково,
остров Парамушир, Северо-Курильск.

Байково.
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/8b/20b1b26cae1d.jpg)

(http://fanstudio.ru/archive/20110227/8zt8Dq2e.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i133/1102/b2/e556f3f8ae6c.jpg)

Байково, уже семидесятые годы, после пурги.

(http://s40.radikal.ru/i090/1103/f2/9f7af26318c3.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i164/1103/37/cc32d101ef6c.jpg)

Вот ссылка на хороший форум, где размещены фото.Там же комментарии к ним, воспоминания местных жителей.
http://gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=362&st=120
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 18:11: по этой ссылке находятся те кто рань жил на шумшу
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Март 2011, 20:20: Да, это севастопольский форум.

А фото обложки, у вас есть эта книга?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 21:30: к сожелению нет
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 21:38: из тойже серии
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 22:08: так их грузили
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 22:12: это они его подбили
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 22:15: зта пушка перед 171 сразу после боя
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Март 2011, 22:22: победители
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Март 2011, 03:11: А я часть этих фото здесь не выкладывал уже? :-\

Последнее не Курилы, это Маньчжурия, раскрашенная на компьютере фотография.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 28 Март 2011, 16:23: Десант на Атту
http://iremember.ru/dopolnitelnie-materiali/vladimir-krupnik-desant-na-attu.html (http://iremember.ru/dopolnitelnie-materiali/vladimir-krupnik-desant-na-attu.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Апрель 2011, 01:52: Цитировать
Мало!! Еще, еще!
Немного фотографий из музея г.Северо-Курильска
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апрель 2011, 09:59: Фотки класс. Но что ж они маленькие такие, подписи к экспонатам совсем не читабельны! :'(

А стенды, с документами и фото, еще есть снимки их?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Апрель 2011, 10:45: Это не фото, это превьюшки, а чтобы фото посмотреть надо по этим превьюшкам кликнуть.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 05 Апрель 2011, 10:57: Но на первых трёх снимках подписи к экспонатам, к сожалению, всё равно не прочитать :(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 05 Апрель 2011, 14:46: Еще немного подкину. А уж где надписи читаются там, читаются. А где плохо видно, там и в большем разрешении практически не разобрать. Темновато было, да и на мобильник снималось. :'(
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Апрель 2011, 16:09: На последнем фото автопушка тип 98, такая же в музее Петропавловска. На мысах, у места высадки
такие тоже должны были стоять.

(http://s19.radikal.ru/i192/1104/b6/9b8f3a9c53d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1104/b6/9b8f3a9c53d3.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i146/1104/d7/89184515550at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/d7/89184515550a.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апрель 2011, 08:39: Несколько фотографий, сделанный летом в Краевой библиотеке Петропавловска.

(http://i013.radikal.ru/1104/09/f0238bc800bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1104/09/f0238bc800be.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i133/1104/b2/4450792d4a57t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1104/b2/4450792d4a57.jpg.html)

(http://s02.radikal.ru/i175/1104/24/be87da928f52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1104/24/be87da928f52.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i145/1104/16/b5ca29fa6735t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1104/16/b5ca29fa6735.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i156/1104/e0/ae46d7e4e8f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1104/e0/ae46d7e4e8f9.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i128/1104/da/5f7dfb661eb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1104/da/5f7dfb661eb6.jpg.html)

(http://s013.radikal.ru/i322/1104/06/005ae3ecbbc0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1104/06/005ae3ecbbc0.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 07 Апрель 2011, 09:04: Интересные фотографии.
Правда некоторые экспонаты без разъяснения так и останутся просто вещью.

И не очень понятно. На "Принципиальной схеме ..." - кольцевая галерея, она что, "опоясывала" объект перпендикулярно главной плоскости объекта?? Странно и непонятно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Апрель 2011, 09:37: Цитировать
Правда некоторые экспонаты без разъяснения так и останутся просто вещью.
Там к некоторым есть бумажки с пояснениями, но уж очень лаконичными. А так да, множество
"анонимных" вещей.

Цитировать
И не очень понятно. На "Принципиальной схеме ..." - кольцевая галерея, она что, "опоясывала" объект перпендикулярно главной плоскости объекта??
Тоже не особо понятно. Надо по книге Смышляева глянуть, что-то там про это было.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Курсант от 07 Апрель 2011, 20:41: Цитата: Rino от 07 Апрель 2011, 08:39
Несколько фотографий, сделанный летом в Краевой библиотеке Петропавловска.

В библиотеке есть небольшая экспозиция?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 08 Апрель 2011, 01:32: Есть, и даже не небольшая. На третьем этаже.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 10 Апрель 2011, 10:38: о дорогой чтобы что то понять надо тут жить поверь очень весело с каждым годом если при зтом знать зтого чертежника
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Апрель 2011, 08:17: Цитата: Rino от 28 Февраль 2011, 08:05
В случае высадки превосходящих сил неприятеля японские войска на
острове Шумшу должны были перейти к партизанской тактике.

Ниже организация и план действий на этот случай 282-го отдельного батальона Мураками,
занимавшего позиции в северной части острова. Японский язык.

Обойдемся без иероглифов ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281bfecf05_small.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281bfecf05.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281f349dc7_small.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da281f349dc7.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da282137b2d6_small.jpg) (http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/11/image_4da282137b2d6.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 12 Апрель 2011, 04:07: Большое спасибо за документ! А еще, еще будут? :D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Апрель 2011, 10:09: Из старой статьи Самарина.

"...Помимо картирования, был выявлен характер повреждения танков (см. приложение 1), что позволило в общих чертах восстановить картину боя, выявить метод борьбы советских десантников с танками. Характерно, что большая часть танков уничтожена огнем противотанковых ружей, причем советские
бронебойщики били в основном не по корпусам и ходовой части, а по башням, в которых в кормовой нише находилась боеукладка. В результате прямых попаданий подкалиберных пуль рвались снаряды танковой пушки внутри башни, от чего тнередко башню срывало с корпуса, но чаще она просто лопалась в районе кормовой ниши.
На пляже между, мысами Курбатова и Почтарева были осмотрены остатки замытого песком десантного судна ДС-43 (LC1-943). Корабль был подбит огнем японской артиллерии в ходе высадки десанта 18 августа. Сейчас из песка виднеется только фрагмент кормовой части с брашпилем, с которого автором был снят кожух с вмятинами от попадания японских пуль.
Разместилась наша группа в помещениях маяка «Мыс Курбатова», построенных еще японцами. Именно этот маяк сыграл роковую роль в судьбе советского танкера «Мариуполь». Команда только получила бывший американский танкер «S. С. Т. Dodd»5 и перегоняла его во Владивосток. В результате изменения японцами режима работы маяка Кокутан-Саки судно выскочило на камни возле мыса Котомари-Саки и погибло. Маячная башня сильно пострадала от огня советской корабельной артиллерии 18 августа 1945 г., а 20 августа, после того как под ней была зафиксирована работа рации, башня была взорвана трофейным толом. Новую шестигранную маячную башню высотой 15 м поставили в 1955 г..."

Что интересно, гарнизон опорного пункта капитулировал вечером 19 августа. Но похоже из тоннелей вылезли не все. Под японским маяком были какие то подземные помещения?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Апрель 2011, 13:31: Мдя, а ведь каждый мальчишка в Северо-Курильске знает, что у японцев не было тола, то есть тринитротолуола, а был меленит, то есть пикриновая кислота (тринитрофенол). Вместо толовых шашек использовали брикеты прессованного меленита, завернутого в вощеную бумагу.

Автору надо было сделать соответствующее примечание.

Ну а что касается работы радиостанции под маяком - это, естетсвенно, либо глюки, либо обоснование задним числом совершенно немотивированного подрыва - маяк пострадал заодно с фортсооружениями.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апрель 2011, 00:40: Разве японцы не могли оставить внизу нескольких человек с радиостанцией, когда сдавались?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 01:12: Злые языки говорят, что японцы не сдавались, а вообще оттуда удрали ночью, просочившись под берегом Охотского моря сквозь линию блокировки.

Где там можно быльо развернуть радиостанцию с антенной, которую не заметили бы прочесывающие опорный пункт саперы? Там ведь, насколько я понимаю - особой подземки, кроме потерны между казематами не было.

Рванули, скорее всего башню по злобе, за кампанию со всем остальным уже после боя.

Люди по-разному развлекаются, кто башню маяка взовет, а кто станцию метро - такова человеческая природа...

Маяк-то по любому самим был нужен, вот и пришлось потом отмазки про радиостанцию придумывать.

А как насчет "трофейного тола"?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апрель 2011, 03:13: Цитировать
Злые языки говорят, что японцы не сдавались, а вообще оттуда удрали ночью, просочившись под берегом Охотского моря сквозь линию блокировки.

Из документа в фотоальбоме следует, что:
"...Под руководством начальника химической службы 101-й дивизии майора А.Н. Курбатова 19 августа была проведена операция по блокированию артиллерийского дота на мысе Кокутан, который уже был подавлен огнем корабельной артиллерии, но в нем находилось до 80 человек гарнизона. Дот имел разветвленную систему крытых ходов сообщения и замаскированные амбразуры и щели для снайперов. Поэтому сначала пришлось забросать гранатами и прочесать автоматным огнем все входы и амбразуры, а затем по инициативе начальника штаба 119-го саперного батальона старшего лейтенанта Назарова были разведаны стыки крытых ходов, соединяющих дот с другими огневыми точками. После выявления стыков они были подорваны зарядами. Затем на железобетонной вытяжной трубе в центральной части дота было заложено 250 килограммов взрывчатки для полного его уничтожения. Однако в 18.00 на мыс приехал начальник политотдела 101-й дивизии полковник М.А. Алентьев с начальником штаба 91-й пехотной дивизии японцев полковником Янаока, который приказал гарнизону сдаться в плен. Из дота вышли 63 солдата и офицера, вынесли двух убитых и шесть раненых..."

Цитировать
Где там можно быльо развернуть радиостанцию с антенной, которую не заметили бы прочесывающие опорный пункт саперы? Там ведь, насколько я понимаю - особой подземки, кроме потерны между казематами не было.
Под землей были - жилые помещения примерно на 100 человек, склад боеприпасов, склад для продуктов и воды, помещение для раненых. Оттуда шли тоннели к огневым точкам. Может и под
маяком что было?

Цитировать
Маяк-то по любому самим был нужен, вот и пришлось потом отмазки про радиостанцию придумывать.
От маяка осталась выгоревшая, пробитая снарядами коробка. Ее и подорвали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Апрель 2011, 03:50: Вот полная версия статьи Самарина. Это 1995 год.

И. А. Самарин
-
ЮБИЛЕЙ НА ШУМШУ
(Итоги полевых исследований на о. Шумшу в августе 1995 г.)

14-18 августа 1995 г. автор в составе группы поисковиков производил исследования мест боев на о. Шумшу, происходивших в ходе Курильской десантной операции 18-20 августа 1945 г. В состав группы входили опытные поисковики из Смирныховского района - Салов Н., Лошкарев Г., Скобелев В., Терещенко И., Ефимов И., Борисов М. Неоценимую помощь в работе оказали краеведы из Северо-Курильска Котенко Л., Исупов В., начальник районного военкомата Додонов В. В., начальник маяка на мысе Курбатова Пипченко В. В.
Работа группы производилась в двух направлениях: поиск останков советских солдат и офицеров, погибших в ходе десантной операции, и сбор материалов для пополнения фондов Сахалинского областного краеведческого музея. Был обследован обширный район в северной части острова: мысы Курбатова и Почтарева (Кокутан-саки и Котомари-саки), пятикилометровый пляж между ними — место высадки десанта, высоты «163 м» и «165 м», долина безымянного ручья, расположенная к западу от м . Почтарева, по которой проходило наступление левого фланга десанта, а также истоки реки Морской, где проходил второй рубеж обороны японцев (район южной мачты радиомаяка). Общая обследованная площадь составила около 16 кв. км.
Методика поисковых работ была разработана и апробирована входе многолетних исследований на Котонском (Харамитогском) укрепрайоне. Она сводилась к первоначальному изучению системы японской обороны, исходящей из нее системы расположения cоветских стрелковых ячеек и окопов и последующего их исследования при помощи миноискателей, щупов и шурфовки. При отсутствии видимых на поверхности остатков ячеек и окопов производилось сплошное «прозванивание» миноискателем места предполагаемого боя. При нахождении стреляных гильз от стрелкового оружия советского производства тщательно осматривался и, в случае необходимости, шурфовался участок, расположенный левее гильз, так как известно, что советские системы стрелкового оружия выбрасывают гильзы вправо. В ходе поисковых работ были обнаружены различные предметы вооружения и снаряжения советских и японских солдат: саперные лопатки, каски, в том числе американского производства, диски от ППШ и ППД фляжки, фанаты Ф-1, РГД, 7,62-мм, 7,7-мм, 9-мм, 14,5-мм гильзы и патроны, японская сабля с бронзовой гардой и т. Д Отмечена плохая сохраняемость металла - большинство предметов сильно корродировано.
Результат поисковых работ был отрицательным — останков советских десантников обнаружено не было. С одной стороны, это объясняется открытым, незалесенным характером местности, что значительно облегчало поиски погибших похоронными командами, с другой - тем, что значительная часть территории боев сейчас покрыта невысокими (до 1 м), но малодоступными зарослями кедрового и ольхового стланика. Насколько эффективно эти растения препятствовали работам, свидетельствует тот факт, что японские инженеры, проектирующие фортификационные сооружения на острове, отказались от использования колючей проволоки - ее роль с успехом выполнял стланик. Члены группы были несколько обескуражены отрицательными результатами поиска, тем более, что работавшие тремя неделями раньше поисковые группы из Японии обнаружили останки 5 японских солдат. Сложилось впечатление, что традиционным способом вести работы на северных Курилах нельзя, однако позже стало известно, что японцы значительно локализовали район поисков, ограничив их только осмотром корпусов сгоревших танков, где до сих пор сохранились останки японских танкистов. Поэтому работу на о. Шумшу в полевой сезон 1995 г. следует рассматривать как рекогносцировочную, только наметившую основные направления и особенности будущих работ.
Кроме полевых сборов, было произведено картирование места боя советских десантников с японскими танками во второй половине дня 18 августа 1945 г. Были выявлены и нанесены на карту позиции расчетов противотанковых ружей и остатки 15 боевых машин, уничтоженных огнем противотанковых ружей, гранат и корабельной артиллерии1 . К сожалению, уникальный исторический ландшафт за послевоенные годы претерпел значительные изменения. Известно, что под высотами «165 м» и «171 м»2 было уничтожено 17 танков3 , непосредственно на поле боя обнаружено 15, еще 2 сумели выйти из боя и сгорели в долине р. Морской. Сейчас часть танков разукомплектована (сняты двигатели и трансмиссия), от других на месте боя остались только башни или корпуса, недостающие части были вывезены на территорию рембата в урочище Кузминовка и использовались для ремонта техники. Оставшиеся танки типа «2595» («Ха-Го») и «2597» («Чи-Ха»)4 требуют неотложной реставрации и консервации, на большинстве их защитный слой краски сгорел еще во время боя, поэтому процесс коррозии идет особенно интенсивно.
Помимо картирования, был выявлен характер повреждения танков (см. приложение 1), что позволило в общих чертах восстановить картину боя, выявить метод борьбы советских десантников с танками. Характерно, что большая часть танков уничтожена огнем противотанковых ружей, причем советские бронебойщики били в основном не по корпусам и ходовой части, а по башням, в которых в кормовой нише находилась боеукладка. В результате прямых попаданий подкалиберных пуль рвались снаряды танковой пушки внутри башни, от чего нередко башню срывало с корпуса, но чаще она просто лопалась в районе кормовой ниши.
На пляже между, мысами Курбатова и Почтарева были осмотрены остатки замытого песком десантного судна ДС-43 (LC1-943). Корабль был подбит огнем японской артиллерии в ходе высадки десанта 18 августа. Сейчас из песка виднеется только фрагмент кормовой части с брашпилем, с которого автором был снят кожух с вмятинами от попадания японских пуль.
Разместилась наша группа в помещениях маяка «Мыс Курбатова», построенных еще японцами. Именно этот маяк сыграл роковую роль в судьбе советского танкера «Мариуполь». Команда только получила бывший американский танкер «S. С. Т. Dodd»5 и перегоняла его во Владивосток. В результате изменения японцами режима работы маяка Кокутан-Саки судно выскочило на камни возле мыса Котомари-Саки и погибло. Маячная башня сильно пострадала от огня советской корабельной артиллерии 18 августа 1945 г., а 20 августа, после того как под ней была зафиксирована работа рации, башня была взорвана трофейным толом. Новую шестигранную маячную башню высотой 15 м поставили в 1955 г.
День 18 августа 1995 г. выдался на удивление солнечный и тихий, в отличие от «тумана с моросью и дождем», в котором проходило начало Курильской десантной операции. Немногочисленное население мыса Курбатова радовалось этому поданному суровой природой дню, на лужайке играли дети офицеров погранзаставы, впервые увиденные нами почти за недельную командировку на о. Шумшу. Говорили, что из Петропавловска-Камчатского должны подойти два ПСКР (погничный сторожевой корабль), чтобы дать салют в честь золотого юбилея — дня высадки десанта. Однако они так и не появились — не было горючего...

ПРИМЕЧАНИЯ:
1. По запросу с берега по танкам на западных склонах высоты «171 м» вел огонь СКР «Дзержинский» (выпустил 154 102-мм снаряда) и МЗ «Охотск» выпустил 54 130-мм снаряда). См.: Журнал боевых действий войск Камчатского- оборонителыюго района по овладению островами северной части Курильной гряды в период 15-31.08. 1945 г. СОКМ 1091-11.
2. В ходе Курильской десантной операции высотами «165 м» и «171 м» назы вал и высоты,, на современных картах обозначенные 162,8 м (высота Вилкова) и безымянная высота, известная как Командная. Высота «171 м» на современных картах показана западнее первых двух, следов боя с танками под ней не зафиксировано.
3- См.: Журнал боевых действий,., газ. «Тревога», № 210, 1 сентября 1945.//Социалистическое строительство на Сахалине. 1925-1945. Южно-Сахаинск, 1967. С. 660. В более поздних изданиях указывается другое количество уничтоженных танков — 30. См.: В. Акшинский. Курильский десант. Петропавловск-Камчатский, 1984. С. 88-97.
4. Японский легкий танк «2595», или «Ха-Го», был сконструирован в 1935 г. Его единственным преимуществом перед ведущими танкостроительными фирмами мира было использование дизельного двигателя. В остальном танк был неудачен и прост до примитивности: отсутствовали смотровые приборы, радиосвязь, внутри переговорное устройство, вооружение расположено неудачно — ограниченный угол наводки и значительные «мертвые пространства», боевая масса — 7 г. Экипаж — 3 чел. Вооружение — 37-мм пушка, два 6,6-мм пулемета. Броня - 12 мм. Двигатель «Мицубиси NVD-6120», 110 л. с. Скорость по шоссе — 40 км в час.
На месте боя обнаружены две модификации японского среднего танка «2597», или «Чи-Ха», 1937 и 1939 гг. Первоначально «Чи-Ха» был вооружен 57-мм короткоствольным орудием, с 1939 г. танк оснащался длинноствольной 47-мм пушкой, размещенной в башне увеличенного размера и с достаточно большой кормовой нишей. Ходовая часть и корпус не изменялись, только в левой части корпуса исчез люк стрелка. Бронебойный снаряд новой пушки имел начальную скорость 825 м/сек и с 500 м пробивал 75-мм броню. Боевая масса - 14 т. Экипаж - 4 чел. Вооружение - 57- (47-мм) пушка, два 7,7-мм пулемета. Броня - 25 мм. Двигатель-дизель «Мицубиси-97», 170 л. с. Скорость по шоссе — 38 км. в час. Характерной чертой всех японских танков были корпуса смешанной конструкции — броневые листы крепились на каркасе заклепками, болтами и сваркой. Внутренние стенки боевого отделения для уменьшения пожароопасности и увеличения теплоизоляции от тропической жары покрывались пластинками асбеста.
5. Американский танкер «S. С. Т. Dodd» построен в 1920 г. на судоверфи «Мооге. Sb. Со» в Окленде (США). 09.10. 1943 г. принят в Сан-Франциско от американской военной судовой администрации советской закупочной комиссией и вошел в состав ДВГМП. 14.11. 1943 г. на переходе из бухты Ахтомен (США) во Владивосток в 1-м Курильском проливе выскочил на камни.
Водоизмещение 15360 т, длина 133,65 м, ширина 17,37 м, мощность паровой машины 3200 л. с. Скорость - 11,8—9,9 узла. Вооружение - 1 102-мм, I 76,2- мм, 4 20-мм орудия. См.: С. С. Бережной. Флот СССР. Корабли и суда ленд-лиза. СПб., 1994. С. 346.

(http://s010.radikal.ru/i311/1104/a8/7b7c23e0c4f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1104/a8/7b7c23e0c4f3.jpg.html)

(http://i079.radikal.ru/1104/8a/1c344208bc61t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1104/8a/1c344208bc61.jpg.html)

(http://i024.radikal.ru/1104/14/7d91d64bfd05t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1104/14/7d91d64bfd05.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Апрель 2011, 12:22: Полная версия статьи - это замечательно, но где столь же полная ссылка на издание, которое ее опубликовало, вкелючая страницы?

Убедительная просьба, коллеги, при цитировании чужих материалов указывать библиографические данные для печатных изданий и давать полные ссылки на сетевые ресурсы, давайте не умножать хаос.

Что касается версии насчет подрыва маяка из-за работы "подпольной" радиостанции - это версия не выдерживает критики. Маяк был однозначно нужен самим, восстановить выгоревшую коробку было бы значительно проще, чем строить новую башню. Так что отмазку про радиостанцию придумали явно позже.

Ну и "трофейным толом" Самарин попал пальцем в небо, поскольку, как я уже говорил, у японцев тола не было и быть не могло.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Апрель 2011, 06:09: название тринитрофенол t пл 122 градуса применялся в россии франции под наз мелинит великобритании лиддит японии шимоза германии с/88
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Апрель 2011, 06:16: И я про то же! Тола, то есть ТРИНИТРОТОЛУОЛА у японцев в боеприпасах не было, в том числе и в инженерных, чего знает каждый мальчишка в Северо-Курильске, а вот археолог, специально изучающий предмет, это обстоятельство из виду упустил.

А вот шимоза, она же тринитрофенол, он же пикриновая кислота - растворимый в воде желтенький порошочек - его сколько угодно!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Апрель 2011, 06:40: про точо происходило на островах много сказок долеких от реальности и еще нераз напишут бодобный бред
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Апрель 2011, 06:57: Цитировать
Полная версия статьи - это замечательно, но где столь же полная ссылка на издание, которое ее опубликовало, вкелючая страницы?
Прошу прощениея.
Источник - "Краеведческий бюллетень" 1996 год, №2, стр. 145-156.

Кстати, там есть упоминание о некоем фотоальбоме, "составленном в 1946 г. во время съемок кинофильма «Курильские острова». Автор Б. В. Прок. СКММ, 22-714." Может быть у кого-то есть информация об этом альбоме и кинофильме?

Цитировать
Что касается версии насчет подрыва маяка из-за работы "подпольной" радиостанции - это версия не выдерживает критики.
Незнаю, верся вполне вероятная. Засекли и с перепугу подорвали.
Думаю, что кончательно все решат архивные документы.

Цитировать
Ну и "трофейным толом" Самарин попал пальцем в небо, поскольку, как я уже говорил, у японцев тола не было и быть не могло.
Тут, скорее всего, имеется в виду просто - трофейная взрывчатка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Апрель 2011, 07:39: Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.

Касательно "тола", то взрывчатка и тол не являются синонимами, это ошибка - взрывчатых веществ и композиций на их основе очень и очень много.

Не верите - спросите RDX'а!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Ivanoff от 18 Апрель 2011, 13:50: Цитировать
Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.
Если б там чего было - вполне себе метод, не хуже "Шрайка" по станции наведения, и я бы сказал даже лучше ;D

Что до тола - ну хватит придираться - взорвали трофейным ВВ , думали тол, про то что это ТНФ, не знали - яка там в сраку разница, бахнуло же. Самарин не просек - ну поправили.
Всех поправят ;)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апрель 2011, 01:23: Цитировать
Подрыв пустого сооружения, как метод радиоэлектронной борьбы - это что-то новенькое.

Засекли что-то под маяком, а в туннели соваться дураков нет. :) Поэтому проблему решили радикально.

Вот хороший ресурс.

http://kurils-history.ru/library/bulletin/

Выложены для скачки краеведческие бюллетени, масса книг и статей по Курильским островам.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Апрель 2011, 01:48: Ресурс и правда очень хорош, ссылку на него хорошо бы в нашей библиотеке сделать, равно как и на "книжную полку Владимира Андреева".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 19 Апрель 2011, 04:35: внимательно посмотри на фото увидишь где была радиостанция
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апрель 2011, 05:00: Речь-то не об этой радиостанции. :)

Еще воспоминания.

Морской десант.
А.Савельченко, бывший главный боцман корабля "Емельян Пугачёв".

Боевой приказ ставил перед нами задачу овладеть островом Шумшу путём внезапной высадки морского десанта, а затем, используя его территорию как плацдарм, овладеть островами Парамушир и Онекотан. Надо учесть, что Шумшу как со стороны океана, так и со стороны Охотского моря практически неприступен из-за отвесных скальных берегов и рифовой прибрежной полосы. Южная же граница, омываемая Вторым Курильским проливом, была пристреляна мощными огневыми средствами крепостной артиллерии. Таким образом, на Шумшу можно было высадиться только с северной стороны, из Первого Курильского пролива, и то лишь на небольшом участке между мысами Кокутан и Котомары. Японцы это хорошо понимали и все боевые средства сосредоточили на этом участке, они устроили систему противодесантной обороны глубиной до 13 километров: построили 58 дотов, расположив их таким образом, чтобы на берегу и в глубине обороны вести перекрёстный огонь, не оставляющий без поражения ни одно из направлений. В подземельях были устроены госпитали, узлы связи, электростанции, склады продовольствия и боеприпасов. Некоторые из этих сооружений находились на глубине до 50метров.
Японское командование считало эти острова неприступными для любого противника. Но оно просчиталось. Не учли самураи, что решающим фактором является не численное превосходство и мощность наступательных средств, а моральное состояние войск, их боевой дух.
Весь расчёт высадки десанта был на внезапность и быстроту. С 15 августа, то есть за четыре дня до выступления, наша 945-я батарея береговой обороны, расположенная на мысе Лопатка, каждый день до начала рассвета стала производить методический обстрел позиций обороны противника в районе, намеченном к высадке, чтобы вынудить японцев к этому времени отводить передовое охранение в безопасное укрытие. В разное время и разными курсами, скрытно вышли военные корабли; в отряд был включен и наш «Емельян Пугачёв».
В третьем часу ночи мы вошли в Первым Курильский пролив через некоторое время услышали канонаду нашей батареи с мыса Лопатки. После окончания артподготовки, не вызвавшей у японцев особой тревоги, десантные суда без огней, в полной тишине, на малых оборотах пошли к берегу с задачей быстро высадить передовой отряд в количестве 1363 человек. Командиром был назначен майор П.И. Шутов.
Примерно за час стрелковые подразделения и моряки передового отряда продвинулись в глубь острова, в направлении на маяк до двух километров. Вместе с ними ушли и артиллерийские корректировщики с кораблей. Высадка передового отряда близилась к завершению, когда произошло то, чего все ожидали каждую секунду: отряд обнаружен. В полной темноте завязался бой.
Вражеские орудия, миномёты и крупнокалиберные пулемёты, расположенные в дотах по склону гор и на мысах Кокутан и Котомары, вели кинжальный перекрестный огонь по нашим десантным судам. Дальнобойные орудия обстреливали корабли на рейде. С рассветом поднялись вражеские самолёты.
В эти минуты отлично вели огонь командиры кораблей «Дзержинский», «Охотск», «Емельян Пугачёв» и другие. Мы подавили много точек на подступах к маяку и к высотам 165 и 171, но достигнуть нужного результата, т.е. уничтожить батареи казематной артиллерии на мысах Кокутан и Котомары, не удалось. Огромные скальные толщи оказались не пробиваемыми даже для тяжёлых фугасных бомб. Эти батареи пришлось после брать штурмом, и они пали перед мужеством и отвагой наших десантников.
К 9 часам утра 18 августа было высажено около полка главных сил десанта. И хотя гаубицы и миномёты, в основном, пока находились на транспортных кораблях, тем не менее, силы десантников возрастали и под прикрытием корабельной артиллерии, почти неуязвимой для японцев из-за густого тумана на море, батальоны, забрасывая японцев гранатами и переходя в рукопашные бои, продвигались по направлению к маяку и высоте 171. Враги сопротивлялись с яростью. Высота несколько раз переходила из рук в руки. Японское командование, убедившись, что силы советских войск, высаженных на берег, малочисленны и не имеют достаточно артиллерии, решило сбить десантников с занимаемых позиций, а затем сбросить в море. В 14 часов вражеские войска силой до двух батальонов при поддержке 18 танков перешли в контратаку. Одновременно атака была предпринята и в районе высоты 165. В этих боях два человека закрыли своим телом амбразуры дотов. Это доброволец с плавбазы «Север» старшина I статьи коммунист Н.А.Вилков и комсомолец матрос-штурвальный П.И. Ильичев. Утром 18 августа в разгар боёв мы погрузили на баржу трактор-тягач, гаубицу с прицепом снарядов и посадили роту солдат. Не успели самоходка отойти от борта и трёх кабельтовых, как при выходе из полосы тумана была обстреляна. Несколько прямых попаданий снарядов береговой обороны разбили её. Командир корабля капитан-лейтенант Д.Д. Тимошенко приказал мне взять добровольцев и идти на шлюпке спасать людей. Добровольцами оказались все, кто был свободен от ведения огня. Из тех, кого я помню, со мной пошли: палубный матрос Паршинков, машинисты Лапин и Домников. Под огнём противника люди были спасены. А 23 августа острова Шумшу и Парамушир были взяты. После их падения самурайский дух японцев заметно поостыл. Только на острове Шумшу было пленено 11700 солдат и 555526 офицеров, в числе их был командующий Северной группой японских войск генерал-лейтенант Цуцуми Фусаки.
Настал мир. Мы, тихоокеанцы, горды тем, что внесли посильный вклад в Победу, и что именно нам довелось поставить последнюю точку в тяжёлой, но справедливой освободительной войне.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апрель 2011, 07:01: Пара фотографий.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Heian_Maru-1943.jpg)

Japanese auxiliary submarine tender Heian Maru and I-171 Submarine
June 1943 at Paramushir

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/IJN_5th_Fleet-1943.jpg)

HIJMS Nachi, Aux. submarine tender Heian Maru and Aux. oiler Teiyō Maru (left to right)
May 1943 at Paramushir
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 19 Апрель 2011, 09:24: Несколько современных фотографий с м. Лопатка и Шумшу.
Комментарии автора снимков.

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/f5f/f5fff143717fb719b9aea243f58422ae.jpg)

Мыс Лопатка, Артиллерийская батарея 1945г. Все орудия соединены между собой подземными бетонированными ходами. Под землей кроме хранилища снарядов, бытовые помещения: бойлерные, кухни, жилые помещения.

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/66b/66bc7ff70b3b663416c7035f7d15f4ea.jpg)

Артиллерийская батарея на мысе Лопатка. Перед курильским десантом в течении недели велся обстрел острова Шумшу. Темная полоска суши — остров Шумшу. Заснеженные горы в левой части кадра — остров Парамушир. В правой части кадра вулкан Алаид.

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/55c/55c2aabd5e5ecd1a33ab1c7591f271a4.jpg)

Курилы, остров Шумшу, японские оборонительные сооружения. Такие доты расположены по всему периметру острова. Говорят, что все они были соединены между собой ходами.

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/40d/40d20fe39a733abd6700be6900668dad.jpg)

Курилы, остров Шумшу. Остатки самолета, возле японского аэродрома.

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/8b0/8b09bc94ba035db332cbd130b4981c57.jpg)

Курилы, остров Шумшу. Японский ангар для самолетов, времен второй мировой войны. С лево видны остатки самолета.(предыдущий кадр)

(http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/ebb/ebb15bd42ff4ae2cba8cc620848ddd2a.jpg)

Военный самолет времен второй мировой войны. (не знаю чей). Остров Шумшу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 19 Апрель 2011, 21:01: Цитата: Rino от 19 Апрель 2011, 09:24
([url]http://www.photokamchatka.ru/upload/iblock/55c/55c2aabd5e5ecd1a33ab1c7591f271a4.jpg[/url])

Нет больше этого ДОТа, местные регенерацией подорвали, вместе с вещами Самсона. Заложили 12 банок, ДОТ в труху.
Да и ерунда это про периметр острова, именно такие только в Байково, они перекрывают дорогу на Байково с Шутово. Судя по расположению, созданы для отсечения наступающего противника, там их три штуки. Конкретно этот был у пекарни.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апрель 2011, 01:13: Надо постараться этим летом приехать, пока еще хоть что-то осталось. :-\ Очень хотелось бы...

Скажите, у вас есть документы, отчеты о штурмах опорных пунктов на мысах? Что конкретно
там произошло и когда точно капитулировали японцы? А то уже собранная информация
категорически не сходится ни с книгой Акшинского, ни с отчетами о Курильской десантной.
Явно что-то случилось?

И еще вопрос. Попалась информация, что среди протоколов допросов ген.Фусаки упоминается
о попытке десанта американцев на Парамушир летом 1945 года. По словам генерала - десант
был отбит, все кончилось победой японцев. Не встречалось ничего на этот счет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апрель 2011, 08:43: вещи эти
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апрель 2011, 08:52: американцы не пытались если бы нодо было им то они просто тупо заняли парамушир и причем тут что ктото сказал спроси меня я токого наговорю крыша поедет
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апрель 2011, 09:00: возми ссобой бронежилет и лодку смотором чтоб доехать
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апрель 2011, 09:09: Цитировать
американцы не пытались если бы нодо было им то они просто тупо заняли парамушир и причем тут что ктото сказал спроси меня я токого наговорю крыша поедет
Не так-то это и легко было.

Цитировать
возми ссобой бронежилет и лодку смотором чтоб доехать
От Усть-Камчатска далековато ехать на моторке. :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апрель 2011, 09:34: в севкур ты приедешь а дальше по острову ногами а на шумшу если есть знакомые с лодкой но жочу сказать что смотреть на шумшу уже нечего а на парамушире идти долековато
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 20 Апрель 2011, 09:46: у тебя есть такая книга
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Апрель 2011, 09:56: Цитировать
в севкур ты приедешь
Мячты, мячты... :'(

Цитировать
смотреть на шумшу
Ну как нечего... машины у высоты еще остались, пляж и мысы никуда не делись, да и прочее на месте.

Цитировать
парамушире идти долековато
Уж если я туда попаду... :) Это не проблема.

Цитировать
у тебя есть такая книга
Есть. По аглицки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Апрель 2011, 05:01: Пара фотографий.

(http://i044.radikal.ru/1104/29/45e64d02eaaat.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1104/29/45e64d02eaaa.jpg.html)

Сбор трофейного вооружения на аэродроме Катаока.

(http://s010.radikal.ru/i311/1104/90/1f9722cc6c6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1104/90/1f9722cc6c6f.jpg.html)

Подпись была - 105 мм орудие береговой обороны. На фото, по моему, пушка Тип 38, 10 см.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 21 Апрель 2011, 19:28: Вот ещеи немного фотографий из музея г.Северо-курильска.(http://)
Книга памяти о погибших, причастных к штурму о.Шумшу.
С так сказать адресами их проживания и семей.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апрель 2011, 21:52: По погибшим я по-максимуму выксерил. Выкладывать это нереально, там больше сотни страниц.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 21 Апрель 2011, 22:03: В Хонсю, в Хонсю ;D :P
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/21/image_4db072c5f3c61.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Апрель 2011, 00:04: Неплохо так разоружили. Столько вооружения ушло в метрополию...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Апрель 2011, 00:23: Цитата: Rino от 22 Апрель 2011, 00:04
Неплохо так разоружили. Столько вооружения ушло в метрополию...

Катаоку в общем-то оборонять было нечем с суши. Они лапки кверху от того и подняли, без шансов. Из всего многообразия остались только пулеметные ДОТы по периметру, так называемое внутреннее кольцо обороны. Часть из них вообще без задних стенок, то есть имя им никто и звать их никак.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Апрель 2011, 00:36: В принципе, вся полковая артиллерия осталась. Забрали тяжелые пушки,
пулеметов очень много забрали...
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Апрель 2011, 08:18: Цитата: Rino от 22 Апрель 2011, 00:36
В принципе, вся полковая артиллерия осталась. Забрали тяжелые пушки,
пулеметов очень много забрали...

Открытые позиции методично выбиваются из гаубиц. Главный аргумент, артиллерийские ДОТы, оказался оголен.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 22 Апрель 2011, 09:59: Цитата: угольцов от 20 Апрель 2011, 08:43
вещи эти

Мир вашему дому! ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/22/image_4db11a8cdb203.jpg)
То, что сначала из них выложил, показывать не буду ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 22 Апрель 2011, 10:51: Цитировать
Открытые позиции методично выбиваются из гаубиц. Главный аргумент, артиллерийские ДОТы, оказался оголен.
Тут надо точно знать, где находилась вывезенная артиллерия. Вряд ли он стали бы настолько оголять основную линию обороны.

Цитировать
Мир вашему дому!
Эх, пару штук бы на полку домой. ::)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 22 Апрель 2011, 15:55: вот теперь понятно почему происходят взрывы в москве
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 22 Апрель 2011, 22:36: http://waralbum.ru/42590/
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Апрель 2011, 17:13: Японский стереоскоп для визуального наблюдения, с одной из высот. А вернее то что осталось от данного прибора.
Основные узлы практически совпадают с фотографией из журнала по японскому вооружению.
А так у нас тут по видимому, какая-то модификация.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 23 Апрель 2011, 17:49: Цитата: Rino от 22 Апрель 2011, 10:51
Тут надо точно знать, где находилась вывезенная артиллерия. Вряд ли он стали бы настолько оголять основную линию обороны.

Значит стали :)

(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/23/image_4db2d9ea93d2b.jpg)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/23/image_4db2da4089195.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Апрель 2011, 01:22: Цитировать
Значит стали
Весьма познавательные схемы. Спасибо!

Не могу сказать по главной линии , но на схеме как я понимаю, показана непосредственно
система обороны ВМБ Катаока? Укрепленнная высота, прикрывающая летное поле, на карте
обохначена как 142.8?
Оборону проредили конечно, но... Мне одному кажется, что на карте отмечено далеко не все?
Разве в районе аэродрома и ВМБ не располагались зенитные 75мм батареи?
По схеме с мыса Иман сняли только спаренные пулеметы и автопушки?
И опять, уже не первый раз - "мАртиры". :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Апрель 2011, 06:42: Цитата: Rino от 25 Апрель 2011, 01:22
Оборону проредили конечно, но... Мне одному кажется, что на карте отмечено далеко не все?

Остальное видно из описания забранной мастасти. Убрали тяжелую артиллерию с Шумного, оголили оборону в районе Чибуйного, район обороны Биттобу оголился до неприличия. По сути осталось только внешнее кольцо обороны, обороняться от атак противника, идущего с севера острова, стало почти нечем.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 25 Апрель 2011, 07:09: Получается, большая часть артиллерии была раскидана "ровным слоем" по ротным опорным пунктам противодесантной обороны острова? И для главной линии ничего не осталось? Гм.
Главное из того что забрали - это два десятка 120мм пушек. Все остальное - пулеметы и автопушки.
Должно остаться еще много всего.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 25 Апрель 2011, 22:03: Цитата: Rino от 25 Апрель 2011, 07:09
Должно остаться еще много всего.

На открытых позициях. "Внутренних" артДОТов не осталось.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 01:31: Цитировать
На открытых позициях. "Внутренних" артДОТов не осталось.

Три береговых орудия, 120 мм, на вашей схеме отмечено где они стояли и
примерно можно определить сектор их огня.
Четыре мортиры 200 мм. Остальные орудия это 120 мм зенитки в количестве 18 штук.
Сколько же было этих артДОТов?

А артиллерии там еще должно было много остаться, вот уважаемый Kokutai не даст соврать.

(http://s002.radikal.ru/i198/1104/10/0dc22dc6d8cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1104/10/0dc22dc6d8cc.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i118/1104/4c/5d14c7ad9aa6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1104/4c/5d14c7ad9aa6.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апрель 2011, 08:15: Цитата: Rino от 26 Апрель 2011, 01:31
Три береговых орудия, 120 мм, на вашей схеме отмечено где они стояли и
примерно можно определить сектор их огня.
Четыре мортиры 200 мм. Остальные орудия это 120 мм зенитки в количестве 18 штук.
Сколько же было этих артДОТов?

Меньше трети от общего числа, подавляющее число смотрит на море. "Внутренних" артДОТов к моменту выставки почти не осталось.

Цитировать
А артиллерии там еще должно было много остаться, вот уважаемый Kokutai не даст соврать.

Ну так это Парамушир, район водозабора.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 08:35: Цитировать
Меньше трети от общего числа, подавляющее число смотрит на море.
Те, которые на море смотрят, были вооружены большей частью 76 мм морскими орудиями?

А есть планы собственно основной линии обороны, с противотанковыми рвами, огневыми точками?
Это 120 мм зенитки, они принадлежали отдельному полку ПВО?

Цитировать
Ну так это Парамушир, район водозабора.
Это матчасть 91-й пехотной дивизии?

И еще вопрос, на карте организации обороны Катаока отмечены два места базирования танков.
Вы оба места исследовали?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 26 Апрель 2011, 09:30: они не занимаются иследованием они просто грабят и тащут что попадется на глаза
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 09:58: Кто тащет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 10:11: (http://s014.radikal.ru/i327/1104/c6/c0492bf56552t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1104/c6/c0492bf56552.jpg.html)

А вот мне интересно, куда все же подевались те самолеты, которые я видел в Петропавловске...

(http://i059.radikal.ru/1104/27/98a1f0ab374ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1104/27/98a1f0ab374c.jpg.html)

Этой гадостью и у нас все вокруг заросло.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апрель 2011, 10:36: Цитата: Rino от 26 Апрель 2011, 08:35
Те, которые на море смотрят, были вооружены большей частью 76 мм морскими орудиями?

Да

Цитировать
А есть планы собственно основной линии обороны, с противотанковыми рвами, огневыми точками?
Это 120 мм зенитки, они принадлежали отдельному полку ПВО?

Схема, которую со слов Фусаки рисовали. В общем и целом соответствует действительности.

Цитировать
Это матчасть 91-й пехотной дивизии?

Да, их.

Цитировать
И еще вопрос, на карте организации обороны Катаока отмечены два места базирования танков.
Вы оба места исследовали?

В районе городка почти ничего нет, окромя понтонов. Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось. Еще одна база была севернее Кузьминовсокго, после войны там танковый полк на Т-34 стоял. Они японские танки как мишени использовали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апрель 2011, 10:37: Цитата: Rino от 26 Апрель 2011, 10:11
А вот мне интересно, куда все же подевались те самолеты, которые я видел в Петропавловске...

Видимо, в мАскву увезли ;D
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/04/26/image_4db669b171e3c.jpg)

Этими обломками завалено Байково и Кузьминовский, их там штук 17, чтоли. Что японские, что американские самолеты использовались как мишени после войны, живого места нет. Там еще в районе Байково штуки 4 B-25 валяется сбитых.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 10:45: Цитировать
В районе городка почти ничего нет, окромя понтонов. Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось. Еще одна база была севернее Кузьминовсокго, после войны там танковый полк на Т-34 стоял. Они японские танки как мишени использовали.

На Блокгаузе было подписано - что это для танков.
(http://s51.radikal.ru/i132/1104/8f/422e93ef8f61t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1104/8f/422e93ef8f61.jpg.html)

Цитировать
Схема, которую со слов Фусаки рисовали. В общем и целом соответствует действительности.

Эх, полностью бы ее... :)

Цитировать
Видимо, в мАскву увезли

Где то в 2000 году это было. Штук семь или девять "американцев" и два крыла от "японцев".
По моему тогда еще генерал ФСБ подловили на воровстве самолетов.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 26 Апрель 2011, 10:50: Цитировать
Еще одни остатки в районе Шутова видел, там к моменту высадки пара рот базировалось.
Неплохо. Одна рота на Парамушире. Одна рота - четвертая, в районе КП Мураками, два роты - Шутово,
остальное - танковая база. Морские батальоны базировались отдельно.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 26 Апрель 2011, 16:57: Цитировать
Видимо, в мАскву увезли ;D
О Москау, Москау.
Надо спросить у товарищей с Поклонки. А в частности у О.Ю. Лейко ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апрель 2011, 17:17: Цитата: Rino от 26 Апрель 2011, 10:45
На Блокгаузе было подписано - что это для танков.

Для танков. Но они оттуда по всему острову разбежались к лету 45-го

Цитировать
Где то в 2000 году это было. Штук семь или девять "американцев" и два крыла от "японцев".
По моему тогда еще генерал ФСБ подловили на воровстве самолетов.

Где-то проскакивало, что якобы Ki-48 тогда. Сам лично видел на Кузьминовском обломки фрагментально 5 самолетов, один мы для экспозиции забрали (фюзеляж на рулежке и две плоскости на подходе к Кузьминовскому). Одна Кингкобра и один Ки-43 у нас в музее. Про остальное лейко спрашивать надо. Насколько я помню, в этой истории очень много засветилось заинтересованных людей, в том числе и те, что стучат себя пяткой в грудь с криками "не отдадим родное!" (после "родное" слово "задешево" аккуратно заштриховано).
Интереснее другое. В 2004 году на Шумшу англичане тихой цапой вывезли самолетов эдак пять и, как уже потом выяснилось, нечто не особо летающее. Ха-го со взлетки в Байково, который там стоял со времен вывоза Ха-го "Экипажем". По странному стечению обстоятельств сравнительно недавно некий Ха-го всплыл в... Польше. По степени ржавости прямо-таки собрат машин с Кузьминовского. так про это что-то как-то молчок.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 26 Апрель 2011, 17:27: Цитата: kokutai от 26 Апрель 2011, 16:57
Надо спросить у товарищей с Поклонки. А в частности у О.Ю. Лейко ;D

Лейко никогда не был сотрудником Поклонки. Он реставрировал самолеты для Поклонки и он же, скорее всего, будет восстанавливать Ki-48.
Простых людей в этой среде нет, это факт. Но я бы все же не особо Лейко демонизировал, потому как вокруг этих самолетов столько заинтересованных кружилось, что мама не горюй... Причем некоторые личности никуда не делись, лишь сменили сферу деятельности.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апрель 2011, 01:16: Цитировать
Где-то проскакивало, что якобы Ki-48 тогда.
По моему штук семь или девять "кобр" лежало, фюзеляжи отдельно, плоскости отдельно.
У многих движки с рамами были оторваны и валялись рядом. Все это было обмотано стропами.
И рядом две крыльевые плоскости "японцев". Остатки темно-зеленого цвета, красные круги с...
желтой вроде окантовкой. "Японцы" выглядели по сравнению с "кобрами" так, словно их собаки
рвали, все в мелки дырах и проломах. Еще впечатлило, что было видно, как плохо они покрашены.
Были очень заметны очень грубые мазки краски, особенно на хиномару. По сравнению с "кобрами" -
небо и земля. Те и сохранились лучше, и металл у них судя по всему был гораздо качественнее, и
выкрашены они были отлично, серо-зеленые, с большими белыми звездами.
Рядом валялись еще какие то обломки и колесо со стойкой от древнего советского вертолета.

Цитировать
В 2004 году на Шумшу англичане тихой цапой вывезли самолетов эдак пять и, как уже потом выяснилось, нечто не особо летающее.
По моему в 2003 году. Братья Хант.

Вывезено было:
Nakajima B5N Kate - Manufacture Number 5353
A6M2b Model 21 Zero - Tail 03-08
Четыре P-63C Кингкобра, серийники двух машин - P-63C 44-4315 и P-63C 44-4368
B-25J Mitchell, серийник предположительно - 43-36140

Цитировать
Ха-го со взлетки в Байково, который там стоял со времен вывоза Ха-го "Экипажем".
Нет его фото? Еще была информация об очень хорошо сохранившемся "Шинхото Чи-Ха", который стоял прямо в поселке. Вывезли его где-то после 1995 года.

Цитировать
Причем некоторые личности никуда не делись, лишь сменили сферу деятельности.
Насколько я помню, того генерала не посадили, просто убрали с должности.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апрель 2011, 03:40: Мыс Кубатова.

(http://s60.radikal.ru/i167/1104/7b/7de9ed131a19t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1104/7b/7de9ed131a19.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i133/1104/4d/d3ea7ab00d3ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1104/4d/d3ea7ab00d3f.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1104/03/0aa45eec5976t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1104/03/0aa45eec5976.jpg.html)

Я так понимаю, все видимые на снимках траншеи являются исключительно японским творчеством? Погранцы под себя ничего не копали?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апрель 2011, 11:50: (http://s48.radikal.ru/i120/1104/5f/2bbded3334dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1104/5f/2bbded3334df.jpg.html)
Шумшу, допрос пленного японца.

(http://i050.radikal.ru/1104/9d/ecb299cb8430t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1104/9d/ecb299cb8430.jpg.html)
Разбитые десантные суда.

(http://i037.radikal.ru/1104/7e/3408adf96439t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1104/7e/3408adf96439.jpg.html)
Подбитый японский танк.

Снимки нагло и предельно цинично покрадены мной из презентации Агентства по делам архивов
Камчатского края на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй
Мировой войны". 8)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 27 Апрель 2011, 11:58: Цитата: Rino от 27 Апрель 2011, 11:50
Снимки нагло и предельно цинично покрадены мной из презентации Агентства по делам архивов
Камчатского края на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй
Мировой войны". 8)

Снимки электронные были или бумажные?
А то может быть всю презентацию можно увидеть?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 27 Апрель 2011, 12:39: Всё понял.

Презентация ... на тему "65 лет Победы над империалистической Японией и окончания Второй Мировой войны" находится здесь: http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=oiv_din&menu=4&menu2=0&id=185&oiv_id=2050
где можно ознакомиться и с отдельными фотографиями.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 27 Апрель 2011, 21:27: Хорошие кадры.
С фотоматериалами на тему Курильской десантной операции у нас глуховато, увы. Впрочем, и документы без хождения по местам боев тоже так себе подспорье. Чтобы понять систему обороны в районе Чибуйного и Байково, пешкодралом облазил, сколько смог.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 27 Апрель 2011, 22:03: Цитировать
Всё понял.
Она самая. Совершенно случайно попалась, распотрошил ее на предмет фото.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 28 Апрель 2011, 03:00: Rino:
Цитировать
И еще вопрос. Попалась информация, что среди протоколов допросов ген.Фусаки упоминается
о попытке десанта американцев на Парамушир летом 1945 года. По словам генерала - десант
был отбит, все кончилось победой японцев. Не встречалось ничего на этот счет?

В воспоминаниях гидроакустика Василия Воробьёва (сборник "Я дрался с самураями" М 2005), получавшего летом 1945-го корабли по ленд-лизу в Колд Бэй, есть упоминание:
"Океан штормил, поход продолжался более двух суток, пока мы не вошли в последнюю американскую базу - Дойч-Харбор (видимо, имеется в виду Датч-Арбор на Алеутских островах - прим.ред.). То, что предстало перед нашими глазами, запомнилось на всю жизнь. Сверкающие свежей тёмно-голубой краской наши корабли проходили через строй обгоревших, обугленных кораблей: американская эскадра до нашего прихода участвовала в неудачной высадке десанта на один из островов Курильской гряды."
Это было в июле 1945-го, на переходе в Петропавловск-на-Камчатке.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Апрель 2011, 05:10: Вот-вот! Явно что-то случилось!

Может быть уважаемый Таранов нам подскажет, чего там произошло?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Апрель 2011, 07:35: Генерал Фусаки в своих показаниях говорит, что сооружения на Парамушире и Шумшу строились силами личного состава расположенных там воинских частей. Но это не совсем правда. Или совсем не.
На Парамушире работали корейцы, насильно мобилизованные из корейских провинций Куонгсанг,
Чунгчонг и Чолла.
Торпедированное американской подлодкой 9 июля 1944 года транспортное судно "Тайхей Мару" по
японским и корейским данным перевозило на Парамушир из Отару (Хоккайдо) помимо солдат еще
около тысячи корейских рабочих, набранных в провинциях Кангвон и Хвангхе. Более половины из них
погибло. (По данным американцев это судно вышло из Отару имея на борту около двух тыс. человек,
солдат и членов экипажа, в числе которых было 182 корейца, мобилизованных в японскую армию.)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Апрель 2011, 08:33: Что там происходило, на уровне слухов, но вообще просто так американцы острова не бомбят. Они били постоянно по маршруту Мацува-Парамушир-Шумшу, обычно такие игрища шли в ходе подготовки к десантным операциям.

Что касаемо китайцев-корейцев, то яано не японские вещи мне лично попадались на Матуа. На Шумшу видел тоже что-то явно не японского происхождения. Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 28 Апрель 2011, 10:31: Цитировать
На Шумшу видел тоже что-то явно не японского происхождения. Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.
Это не Котенко ли рассказывал про десять тыщ корейцев и китайцев, утопленных японцами на барже
около Парамушира?
Спасшийся с "Тайхей Мару" кореец сначала работал на Парамушире, на строительстве аэродрома,
затем на Шимуширу дробил гравий. Был отправлен домой в 1945 году "за несколько дней до лунного
нового года".

Цитировать
Собственно, в использоании труда военнопленных или насильно согнанных рабочих ничего нового нет, у японцев это постоянно практиковалось.
Тут просто "отмечаю пунктик" касаемо достоверности слов достопочтенного генерала Фусаки. Два
протокола его допроса видел, и в обоих он говорит, что постройка сооружений на островах велась
силами воинских частей. Лукавит дядя.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 28 Апрель 2011, 22:09: Цитата: Rino от 28 Апрель 2011, 10:31
Это не Котенко ли рассказывал про десять тыщ корейцев и китайцев, утопленных японцами на барже
около Парамушира?

Я Котенко лично не знаю :)
А так для японцев использование труда военнопленных является делом обычным. Что на Шумшу и Матуа были как минимум корейцы, я вижу не по рассказам, а по предметному фонду, в частности плошки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Апрель 2011, 00:57: Ну, кто же этого "сказочника" с задатками мелкого жулика не знает! Слава о нем разнеслась далеко за пределы Северо-Курильского района Сахалинской области.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 29 Апрель 2011, 23:06: Цитата: Владимир Калинин от 29 Апрель 2011, 00:57
Ну, кто же этого "сказочника" с задатками мелкого жулика не знает!

Там кое-кто еще японцам кости продал :) С таким же успехом можно было мусульманам продать вагон свинины ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 30 Апрель 2011, 02:39: Продать кости? Японцам?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 30 Апрель 2011, 08:45: Цитата: Rino от 30 Апрель 2011, 02:39
Продать кости? Японцам?

Угу.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Май 2011, 05:11: Честно говоря, и слов нет для комментариев.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Май 2011, 08:19: это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Май 2011, 09:57: Цитата: угольцов от 01 Май 2011, 08:19
это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было

Лет через 15-20 будет без разницы, что вывезли, что нет. При политике "ничего не дадим, но и сами следить не будем" в курильском климате железо гниет со страшной силой. Бронелисты Ка-ми в руках ломаются, наиболее тонкие листы Ха-го ведут себя также. У пушек бОльшую часть тонких листов придется менять. При всем уважении, разговор ни о чем.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Май 2011, 10:16: Цитата: Taranov от 01 Май 2011, 09:57
Цитата: угольцов от 01 Май 2011, 08:19
это еще что вот будет сказок про то что где стояло после того как все вывезли попробуй дакажи что тут что то было

Лет через 15-20 будет без разницы, что вывезли, что нет. При политике "ничего не дадим, но и сами следить не будем" в курильском климате железо гниет со страшной силой. Бронелисты Ка-ми в руках ломаются, наиболее тонкие листы Ха-го ведут себя также. У пушек бОльшую часть тонких листов придется менять. При всем уважении, разговор ни о чем.
они стояли до твоего зачатия и стяли бы после твоей смерти а теперь на форуме об этих танках будете гнать лажу
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 01 Май 2011, 10:35: Цитата: угольцов от 01 Май 2011, 10:16
они стояли до твоего зачатия и стяли бы после твоей смерти а теперь на форуме об этих танках будете гнать лажу

Через 20 лет обязательно вернемся к этой теме, если живы будем. Треп про москвичей уже надоел.
Вероятно, это москвичи танки на Кузьминовском подрывали, а в прошлом году переворачивали и курочили, чтобы нужные агрегаты вытащить. И это видимо москвичи по ночам по дну курильского пролива проползают в Байково, чтобы заложить регенерацию в очередной дом или ДОТ.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Май 2011, 17:45: Цитировать
И это видимо москвичи по ночам по дну курильского пролива проползают в Байково, чтобы заложить регенерацию в очередной дом или ДОТ.

Москвичи, они такие да, они могут. :o

Подскажите, на фото случайно не маяк на м. Кокутан?
(осторожно, фото большого размера)

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/837/41/N000/000/000/129838152508316210146_F1030089.JPG

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/837/41/N000/000/000/129838142567916312675_F1030088.JPG
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 01 Май 2011, 18:01: Подпись к фото:

Первое - глава маяка, провинциальный чиновник, техник Tishima Survey.

Второе - инженер, помощник инженера, рабочий.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 01 Май 2011, 18:21: это мать одного из героев 171 высота
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Май 2011, 03:09: Пара японских ссылок.

Довольно любопытно описываются бои в районе высадки десанта.
http://kasuga-tadahiko.blog.ocn.ne.jp/tndiary/2010/09/817_29f4.html

Тут, как я понял, пишут японские ветераны, в том числе их оборонявшихся на мысах.
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50388906.html
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Май 2011, 04:16: А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Май 2011, 04:30: Цитата: Rino от 02 Май 2011, 03:09
Пара японских ссылок.

Довольно любопытно описываются бои в районе высадки десанта.
[url]http://kasuga-tadahiko.blog.ocn.ne.jp/tndiary/2010/09/817_29f4.html[/url]

Тут, как я понял, пишут японские ветераны, в том числе их оборонявшихся на мысах.
[url]http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50388906.html[/url]
хорошая ссылка на одном из этич судов был доставлен на камчатку мой тесть
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Май 2011, 04:35: Цитата: Владимир Калинин от 02 Май 2011, 04:16
А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.
в опере хороший переводчик переводи там у меня работает вопрос если я правильно понял то ты сын калинина
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Май 2011, 05:11: Вы ошиблись. Северо-курильских Калининых (моих однофамильцев) я знаю.

У Юрия Михайловича Калинина, насколько я помню, не было сына, у него две дочери. Одна из них, кажется в Калининграде, а другая - во Владивостоке. Сам он с супругой также перебрался сперва на Камчатку, а потом в Приморье. Так что я не его сын. Просто в свое время много ездил в Северо-Курильск по основной работе (работал "пассажиром" на судах Северо-Курильской БСФ, занимающихся ловлей гребешка в 1981, 82 и 83 гг., а также в 1990 г.) и один раз отдыхал там (точнее в Байково) в отпуске в 1992 г. Откуда и реалии местные немного знаю. Из местных краеведов знал только Володю Исупова (жил у него в Байково), пересекался и с Леонидом Котенко.

Машинными переводчиками пользоваться не умею, если чего разберете и вывалите сюда - думаю, что это будет полезно всем.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Май 2011, 05:19: я многое читаю в оригенале
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 02 Май 2011, 05:31: Цитата: Владимир Калинин от 02 Май 2011, 05:11
Вы ошиблись. Северо-курильских Калинининых (моих однофамильцев) я знаю.

У Юрия Михайловича Калинина, насколько я помню, не было сына, у него две дочери. Одна из них, кажется в Калининграде, а другая - во Владивостоке. Сам он с супругой также перебрался сперва на Камчатку, а потом в Приморье. Так что я не его сын. Просто в свое время много ездил в Северо-Курильск по основной работе (работал "пассажиром" на судах Северо-Курильской БСФ, занимающихся ловлей гребешка в 1981, 82 и 83 гг., а также в 1990 г.) и один раз отдыхал там (точнее в Байково) в отпуске в 1992 г. Откуда и реалии местные немного знаю. Из местных краеведов знал только Володю Исупова (жил у него в Байково), пересекался и с Леонидом Котенко.

вован сейчас в севкуре живет иработает это он нашол скелы окоторых ишла речь все подробности можно узнать унего самого
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 02 Май 2011, 07:30: Цитировать
А нельзя тезисно изложить основные моменты на русском языке? А то у меня даже компьютер японского не понимает, не говоря уже обо мне самом.
Можно попробовать. Хотя я с японским еще пока не сильно дружу, и работаю с как и
все с онлайн-переводчиками.

По первой ссылке, в общих чертах. Там ситуация на Шумшу, получение информации о
капитуляции 15 августа, подготовка к уничтожению матчасти:
"...15 примерно в полдень, радиостанция пехотного батальона Мураками поймала сигнал с
сильными помехами... ...Однако новости подтвердились и скоро об этом уже знали в каждой роте..."
Кратко рассказывается о танкере Мариуполь:
"...18 ноября у северо-восточного побережья Мамору Шима в 500 м от берега сел на мель
советский нефтяной танкер..."

Рассказывается о том, что наблюдатели на мысах по звуку двигателей засекли подходящие к
берегу десантные суда и отправили сообщение в штаб бригады. Затем были отправлены сообщения
о высадке "неопознанного" десанта. Из штаба пришел приказ на "самооборону".

Пишется о том, что как минимум на части танков уже были демонтированы радиостанции и пулеметы,
а саму технику готовились на днях затопить в море.

По второй ссылке потруднее, там много кратких ответов на разные темы.
К примеру(мой сильно кривой перевод):

第一砲兵隊は７３旅団直轄でした。
Первое артиллерийское подразделение находилось под прямым контролем 73 пехотной бригады.

「ソ連の上陸舟艇が来たときは、濃霧のため最初はまったく見えませんでした。」
"Первые подошедшие советские десантные суда, были совершенно не видны из-за густого тумана
повсюду"

「そのときは洞窟にこもっていたので、外部の状況はまったく分かりませんでした。」
"Тогда в пещера было настолько глухо, я не знал ситуации снаружи."

「濃霧でまったく見えませんでしたが、普段の訓練どおり海岸線に大砲を撃ち、上陸用舟艇を５・６隻撃沈しました。」
"Из-за тумана не видел вообще, вели огонь из пушки как учили обучение по берегу, десантных
кораблей затонуло 5 или 6".

Много в том же духе, опросы - ответы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 05 Май 2011, 06:56: Борис Воробъев. Прибой у Котомари. Давно искал.
Писали, что по реальным событиям.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: sezin от 05 Май 2011, 17:33: Там все выдумки,а реальности -крохи...Типа японцы,танкер "Андреаполь"-батарея и вроде как остров.... ;D Это основное сходство.
А вообще такую литературу надо принудительно заставлять авторов переписывать....
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 06 Май 2011, 00:59: Встречалась информация, что высаживали диверсионную группу. На ВиФе вроде.
Взорвали дамбу на Беттоби, и еще что-то было. Японцы группу уничтожили.
Сказки или нет - не знаю.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 06 Май 2011, 16:43: Цитировать
Взорвали дамбу на Беттоби
Чесно говоря я точно не знаю кем и когда была взорвана дамба на озере, но приходилось тоже встречать версию в инете, о нечто подобной американской диверсией.
На фотографии из музея г.Северо-Курильска, часть взорванной платины гидроаэродрома Беттобу.
И современный вид на озеро и место нахождения платины в песчаных дюнах (детально платину не фотографировал, так как лень было идти).
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 07 Май 2011, 02:57: Очень интересно. А фото базы гидросамолетов у вас нет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 11:54: Может кто переведёт?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:09: 1
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:09: 2
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:11: 3
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:12: 4
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:14: 5
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:15: 6
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:16: 7
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:18: 8
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 08 Май 2011, 12:24: Цитата: крузо от 08 Май 2011, 11:54
Может кто переведёт?

Если никто не сможет помочь, то можно попробовать посмотреть такое:

Цитата: Pawel от 24 Ноябрь 2010, 11:08

Translation of Japanese ordnance markings
Год: august, 1945
Страниц: 80
Размер: 12 Мб
Язык: ENG
([url]http://savepic.org/869459m.jpg[/url]) ([url]http://savepic.org/869459.htm[/url]) ([url]http://savepic.org/863315m.jpg[/url]) ([url]http://savepic.org/863315.htm[/url]) ([url]http://savepic.org/867411m.jpg[/url]) ([url]http://savepic.org/867411.htm[/url])

[url]http://narod.ru/disk/256133001/Translation_of_Japanese_ordnance_markings_1945.pdf.html[/url]

Хотя, на мой взгляд, "чёрт ногу сломит".
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 08 Май 2011, 12:35: Современный вид плотины 2008г.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 09 Май 2011, 11:50: ПРОЩАЙ ШУМШУ Я УЕХАЛ НА ПАРАД ПОБЕДЫ
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 09 Май 2011, 14:53: Цитата: Rino от 07 Май 2011, 02:57
Очень интересно. А фото базы гидросамолетов у вас нет?
Вроде такая фотография озера уже была представлена на форуме.
А вот представлю современную фотографию сделанную со спутника, на ней хорошо видно озеро в нынешних границах и размер ранее существовавший (в более серых тонах).
Других фотографий более не встречал, хотя должны быть. По выпискам из американских докладах, следует что фотографирование о.Беттоби делалось не однократно.
Может что есть у тов.Таранова?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Май 2011, 04:13: Вокруг озера , низина,весной и осенью затопляется паводком,трава выростает густая, высокая.В октябре всё лежит толстым,жёлтым ковром,вот она и даёт тёмный цвет.Фото, скорее всего осеннее.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Май 2011, 04:43: А можно фото пушек размером побольше сделать? Ато мало что видно.
На последнем остатки лафета крепостной Тип 96?

По моему здесь еще есть фото Беттоби с вертолета.
http://bugzi.3dn.ru/photo/priroda/severo_kurilsk/dsc01306_large/12-0-137
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Май 2011, 04:51: Реальный размер фото на сайт не лезет.Нашёл в компе переезд на Беттоби.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Май 2011, 05:00: Да, на фото с вертолёта Беттоби ,вот ещё.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Май 2011, 05:01: 1
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Май 2011, 05:02: 2
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 10 Май 2011, 05:12: Цитата: Rino от 10 Май 2011, 04:43
А можно фото пушек размером побольше сделать? Ато мало что видно.
На последнем остатки лафета крепостной Тип 96?

По моему здесь еще есть фото Беттоби с вертолета.
[url]http://bugzi.3dn.ru/photo/priroda/severo_kurilsk/dsc01306_large/12-0-137[/url]
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 10 Май 2011, 05:29: Цитировать
Реальный размер фото на сайт не лезет.

Попробуйте через Радикал.
http://www.radikal.ru/ Там легко фото грузятся.

Цитировать
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

Интересно, рядом присутствует что либо, подходящее под
остатки позиции?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Май 2011, 19:52: Цитата: крузо от 10 Май 2011, 05:12
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

105-мм Тип 38
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 10 Май 2011, 21:10: Цитата: Taranov от 10 Май 2011, 19:52
Цитата: крузо от 10 Май 2011, 05:12
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

105-мм Тип 38
вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 10 Май 2011, 22:53: Цитата: угольцов от 10 Май 2011, 21:10
вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как

Закусывать надо ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 04:09: Цитата: Rino от 10 Май 2011, 05:29
Цитировать
Реальный размер фото на сайт не лезет.

Попробуйте через Радикал.
[url]http://www.radikal.ru/ [/url] Там легко фото грузятся.

Цитировать
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

Интересно, рядом присутствует что либо, подходящее под
остатки позиции?
Лафет похоже тащили волоком и согнули,так и бросили у дороги, а пушки это батарея 3 орудия, пещера с вагонеткой и рельсами,капонир.Орудия номерные 1,2,3.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 04:11: Цитата: угольцов от 10 Май 2011, 21:10
Цитата: Taranov от 10 Май 2011, 19:52
Цитата: крузо от 10 Май 2011, 05:12
Лафет по моему одинаков с пушками выше,маховики настроек совпадают.

105-мм Тип 38
вот тебе неповезло знал бы где лежит спер бы да приварил к танку во как
Я знаю где лежит и орудия и танк. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 04:15: Вагонетка.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 11 Май 2011, 04:27: Цитировать
Лафет похоже тащили волоком и согнули,так и бросили у дороги, а пушки это батарея 3 орудия, пещера с вагонеткой и рельсами,капонир.

Где конкретно это находится? Вы можете указать?

Вот карта, где точно это лежит?
http://imageshost.ru/photo/1519371/id567838.html

Цитировать
Вагонетка.

Это по моему передок, разве нет?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Pawel от 11 Май 2011, 04:57: Цитата: Rino от 11 Май 2011, 04:27

Цитировать
Вагонетка.
Это по моему передок, разве нет?

Да, на передок похоже. А на вагонетку - не очень.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 05:22: Под снегом рельсы и колёса,фотал осенью,может летом схожу сфотаю ,выложу.На карте эта позиция не обозначена,если я покажу,то на следующий год всё уедет в очередную музейную экспозицию.А помошники купят по новому джипу,пускай всё остаётся как есть.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 05:33: То, что отправили на Сахалин
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 05:34: 1
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 05:35: 2
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: A_Kuziak от 11 Май 2011, 08:48: Несколько ссылок на фото:
http://waralbum.ru/42789/
http://waralbum.ru/43083/
http://waralbum.ru/43085/
http://waralbum.ru/42787/
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Май 2011, 10:43: Цитата: крузо от 11 Май 2011, 05:35
2
поменьше выкладывай фото и болтай а то тебя вывезут как музейный экспонат поместят в клетку и будут выдовать за японца
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 11 Май 2011, 13:53: Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Май 2011, 17:05: Цитата: крузо от 11 Май 2011, 13:53
Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.

Лене уже все уши проели с дорогами ;D Ну да, до тепляка теперь сложнее ехать.
А то, что Володя, как трахтур вывел, так первым делом наваял нормальный съезд с пирса, так уже все забыли.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/11/image_4dca8b3c20d4c.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 11 Май 2011, 21:03: Цитата: Taranov от 11 Май 2011, 17:05
Цитата: крузо от 11 Май 2011, 13:53
Иди ты ...советуй ,,помощникам,,,которые все дороги на Шумшу перепахали.

Лене уже все уши проели с дорогами ;D Ну да, до тепляка теперь сложнее ехать.
А то, что Володя, как трахтур вывел, так первым делом наваял нормальный съезд с пирса, так уже все забыли.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/11/image_4dca8b3c20d4c.jpg)
[/quoteэто вы для себя делали чтоб вывезти награбленное
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 11 Май 2011, 22:29: Цитата: угольцов от 11 Май 2011, 21:03
это вы для себя делали чтоб вывезти награбленное

Вывезти что?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 12 Май 2011, 11:45: Цитата: крузо от 11 Май 2011, 04:11
Я знаю где лежит и орудия

(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/12/image_4dcb8dd0f1196.jpg)
Цитировать
и танк. :)

Какой конкретно из 20 с гаком танков, которые до сих пор там? ;D
А еще есть места немного севернее и сильно южнее ;D
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Май 2011, 03:41: А второе колесо ,я видел в городе.Как это орудие не приватизировали ещё?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Май 2011, 04:32: Один из ,, автобанов,,.[IMG]http://i080.radikal.ru/1105/a8/3fdaf61c1c11t.jp (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1105/a8/3fdaf61c1c11.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 04:37: Если у вас есть фото мысов, Курбатова и Почтарева, скиньте пожалуйста.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Май 2011, 04:40: С вертолёта есть Курбатово.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 05:01: Давайте все, и с вертолета и без него. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 13 Май 2011, 06:18: Вечером.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Май 2011, 08:53: Цитата: крузо от 13 Май 2011, 03:41
А второе колесо ,я видел в городе.Как это орудие не приватизировали ещё?

Не угадали ни разу. Оно как стояло там, так стоять и будет.
Колес и ступиц от Тип 38 в округе валяется более чем.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Май 2011, 09:00: Цитата: крузо от 13 Май 2011, 04:32
Один из автобанов

Если уж конкретизировать, то дорога от Байково до тепляка. Которая и до Лени была, мягко говоря, не автобаном.
А вот и тепляк.
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/13/image_4dccbc0504087_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1322900/id607537.html)
Байково
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/13/image_4dccbc81681f2_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/1028920/id607540.html)

И если уж начнем за дороги рассказывать, может сразу вспомним "чиста мАсковские" МТ-ЛБ и ГТ-Т, которые превратили мосты в труху, несколько штук мы заново перестраивали.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 09:11: Вопрос.
А вы на КП 282 батальона были? Есть его фото?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Май 2011, 09:12: Цитата: Rino от 13 Май 2011, 09:11
Вопрос.
А вы на КП 282 батальона были? Есть его фото?

Это где конкретно?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 09:19: Примернор где красным кружком отмечено.

(http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum02.JPG)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Май 2011, 09:22: Тут не был, только на зоне высадки.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 09:24: Еще картов разных

(http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum01.JPG) (http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum03.JPG)

(http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_shum04.JPG) (http://www7b.biglobe.ne.jp/tangoy/mypg4/ko_05.JPG)

Вот побольше карта. Там тоже отмечен командный пунк 282 батальона..
(http://i004.radikal.ru/1105/f9/7f8f8fc477eet.jpg) (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1105/f9/7f8f8fc477ee.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 09:28: Цитировать
Байково
Хорошее качество...
Где-то тама есть подземный КП командира ВМБ Катаока в три этажа вниз. :)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Май 2011, 09:29: Эти карты весьма поверхностные.
То, что на Биттобу есть отдельная полоса для сухопутных самолетов, не указано, что возле Чибуйного находится аэродром подскока, тоже не указано.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 09:37: Естественно. Во первых у самих японцев с документами проблемы и в основном упор
идет на информацию вернувшихся из плены. Ведь вся документация была или уничтожена
или досталась нам.
Во вторых у них имеет место некоторый бардак из-за разделения флотские-армейские.
Каждый рассказывает про себя, а общей картины нет.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 13 Май 2011, 09:45: Кстати, на самой первой карте, где пляж/место высадки десанта. Там точка посередине,
это не та орудийная позиция с бетонным бункером обозначена, которую нашел уважаемый Kokutai?

Лучший способ, это купить в Японии сборник Senshi Sosho, посвященный боям на Карафуто и Тисима,
там по идее все должно быть.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 13 Май 2011, 11:58: Гидроплан Е13А1 принадлежащий к 452 авиаотряду, базирование о.Шумшу, оз.Беттоби. На фоне острова Алаид.
(http://s013.radikal.ru/i322/1105/27/13300db18593t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1105/27/13300db18593.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i133/1105/e5/35dfb008e316t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1105/e5/35dfb008e316.jpg.html)

(http://i023.radikal.ru/1105/6c/ea0b5f03a02et.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1105/6c/ea0b5f03a02e.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Май 2011, 13:56: Вставлю свои пять копеек. Обратите внимание, что на "весьма поверхностной карте", точнее на одной из них, главный рубеж обороны острова находится далеко в глубине его, прикрывая ближние подступы к ВМБ Катаока, то есть от озера Беттобу до мыса Шумный у восточного выхода из Второго Курильского пролива.

В этомнет ничего удивительного, поскольку оборона готовилась против американцев, которые заставили противника размещать свои рубежи за пределами зоны прямого обстрела корабельной артиллерией.

Таким образом, все боевые действия велись не за этот рубеж, а за укрепленное предполье и вывод советской историографии, а также тов. Славинского (переписанный из официальных отчетов) о том, что главный рубеж был прорван совершенно не соответствует действительности.

Мы об этом написали в своих публикациях первыми (в рецензии на книгу Славинского в журнале Россия и АТР http://rufort.info/index.php?topic=641.0 и нашем опусе по итогам экспедиции 1992 г. в Сахалинском краеведческом бюллетене http://rufort.info/library/ayushin/ayushin.html )

Так что спасибо за публикаци. карты, подтверждающей основной вывод наших полевых исследований двадцатилетней давности.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 13 Май 2011, 21:39: А вот что нарисовал Фусаки 8)
(http://img12.imageshost.ru/img/2011/05/13/image_4dcd6e9ff3c52_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/140779/id608500.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Май 2011, 01:09: Рубежей на карте нет, но наиболее крупная группировка войск и артиллерии именно вокруг самой Катаоки, а не в предполье, ну и само собой масса артиллерии на Парамушире, еоторая может поддерживать оборону Катаоки огнем через пролив.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Май 2011, 02:36: Цитировать
А вот что нарисовал Фусаки
Это только армейцы, вы говорили, что у вас есть еще одна отдельная схема на флот. :)
Да и зентные батареи на схеме указаны как минимум не все.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Май 2011, 06:28: (http://i037.radikal.ru/1105/2e/7accd67bbe9dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1105/2e/7accd67bbe9d.jpg.html) (http://i050.radikal.ru/1105/fe/782d53e12c04t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1105/fe/782d53e12c04.jpg.html) (http://i002.radikal.ru/1105/7f/947743720564t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1105/7f/947743720564.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i119/1105/f8/8c7633c1f688t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1105/f8/8c7633c1f688.jpg.html) (http://i059.radikal.ru/1105/36/81dde0f838ect.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1105/36/81dde0f838ec.jpg.html) (http://i042.radikal.ru/1105/85/cbf6f8264ed5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1105/85/cbf6f8264ed5.jpg.html) (http://s15.radikal.ru/i189/1105/0b/107f45e681c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/0b/107f45e681c0.jpg.html) (http://i021.radikal.ru/1105/82/9526b3a4f336t.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1105/82/9526b3a4f336.jpg.html)
Курбатово и развалины команды батареи Почтарёва.И пушка в сборе.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 14 Май 2011, 06:37: (http://s007.radikal.ru/i300/1105/45/3e97affce3aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1105/45/3e97affce3ae.jpg.html) (http://s009.radikal.ru/i307/1105/8a/b389df2d184ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1105/8a/b389df2d184c.jpg.html) (http://i073.radikal.ru/1105/0b/3b1602843747t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1105/0b/3b1602843747.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i132/1105/36/a1d3c4d697dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1105/36/a1d3c4d697da.jpg.html) (http://i027.radikal.ru/1105/a5/75610f4776a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1105/a5/75610f4776a1.jpg.html)
Сам маяк и застава Курбатова.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Taranov от 14 Май 2011, 08:06: Цитата: Владимир Калинин от 14 Май 2011, 01:09
Рубежей на карте нет, но наиболее крупная группировка войск и артиллерии именно вокруг самой Катаоки, а не в предполье, ну и само собой масса артиллерии на Парамушире, еоторая может поддерживать оборону Катаоки огнем через пролив.

Ну да. Основная задача - охрана Катаоки и Второго Курильского пролива. Изначально, до отвоза пушек, еще и Биттобу хорошо перекрывалась. Главная проблема в том, что к моменту высадки подавляющее большинство артиллерии, смотревшей со стороны Катаоки на север, уже была на открытых площадках. Первый же безоблачный день для нее стал бы последним, превосходство советской авиации в воздухе было абсолютным. Плюс полк гаубичной артиллерии с нашей стороны. Так что наше командование сделало правильные выводы.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Май 2011, 09:33: С чего бы правильные, уважаемый? К главной полосе обороны, при всей ее разоруженности (частичной) никто ведь так и не подошел. ДОТы (пулеметные), заграждения, все ведь на месте осталось. Соответственно, вывод о прорыве главного рубежа обороны, указанный в отчете - ложный.

К вероятностному прогнозу дальнейшего хода боевых действий вывод о несуществующем прорыве главной полосы обороны отношения не имеет.

Или Вы полагаете, что любой вывод в архином документе, сделанный НАШИМ командованием всегда правильный?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Май 2011, 11:18: Само собой, вот я и говорю, что поскольку боя за главный рубеж не было, то и информация в отчете о том, что прорвали главный японский оборонительный рубеж не соответствует действительности.

Был бой за укрепленное предполье.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 14 Май 2011, 14:47: Передача десантных судов, советским военнослужащим.

(http://s06.radikal.ru/i179/1105/38/a797dd156bb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1105/38/a797dd156bb3.jpg.html)

Датч-Харбор, июнь 1945г.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 15 Май 2011, 04:43: Цитировать
Курбатово и развалины команды батареи Почтарёва.
Большое спасибо вам за отличные фото.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Captain от 15 Май 2011, 05:02: Корабли получали в Коулд Бэй. Мой отец получал.
В Датч-Харбор они заходили на обратном пути домой.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Май 2011, 08:55: Произведение Александра Широкорада. Фрагмент, посвященный Курильской десантной операции.
С Балансера утащено.

(http://s016.radikal.ru/i334/1105/77/e240c7688dcdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1105/77/e240c7688dcd.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i142/1105/1d/d995463ad7fbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1105/1d/d995463ad7fb.jpg.html)(http://s40.radikal.ru/i087/1105/69/d9eefdb237e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1105/69/d9eefdb237e7.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i140/1105/66/0b637ef13df2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1105/66/0b637ef13df2.jpg.html)

(http://s09.radikal.ru/i182/1105/d7/bd99cae338c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1105/d7/bd99cae338c2.jpg.html) (http://i040.radikal.ru/1105/bd/fbe130b8be82t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1105/bd/fbe130b8be82.jpg.html) (http://s002.radikal.ru/i199/1105/2b/f62deb5a5c20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1105/2b/f62deb5a5c20.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i121/1105/c3/7ea50ddd6edbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1105/c3/7ea50ddd6edb.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 16 Май 2011, 09:36: Борис Дьяченко
На самых дальних наших островах
Курильские мемориалы

http://lib.rus.ec/b/259256/read#t8

"...Девять аэродромов Шумшу и Парамушира, минные поля, густо разбросанные в прибрежных водах, двадцатитрехтысячный до зубов вооруженный гарнизон делали эти острова практически неприступными. Когда за несколько месяцев до победного августа сорок пятого года американцы сделали попытку овладеть островами, трехтысячный десант был уничтожен почти полностью. Вот тогда и уверовали японцы в свою неуязвимость..."

Хде они это берут?? :-\
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Май 2011, 10:53: Касательно Широкорада, то "Камчатский УР", и "генерал ГРечко" лишь подтверждают поговорку - "Видно соколо по полету, добра молодца по соплям"!

Ну а покойного Дьяченко насчет минных полей, якобы разбросанных в прибрежных водах, американский трехтысячный десант просто всерьез воспринимать не надо. Просто считайте, что в северо-курильской историографии такого исследователя не было!
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Май 2011, 12:40: Цитата: Владимир Калинин от 16 Май 2011, 10:53
Касательно Широкорада, то "Камчатский УР", и "генерал ГРечко" лишь подтверждают поговорку - "Видно соколо по полету, добра молодца по соплям"!

Ну а покойного Дьяченко насчет минных полей, якобы разбросанных в прибрежных водах, американский трехтысячный десант просто всерьез воспринимать не надо. Просто счтайте, что в историографии северокурильской истории такого исследователя не было!
http://www.onekotan.ru/articles/taynyostrova/prizraksam/читай все
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Май 2011, 12:59: Бред.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Май 2011, 13:09: Цитата: крузо от 16 Май 2011, 12:59
Бред.
не то слово и таких писак немало
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 16 Май 2011, 13:34: Есть и плюс,у непосвящённых подогревается интерес к островам.Поискать на свою ж... приключений.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 16 Май 2011, 16:11: Цитата: крузо от 16 Май 2011, 13:34
Есть и плюс,у непосвящённых подогревается интерес к островам.Поискать на свою ж... приключений.
Инженер-109
Старейший участник

Вне Форума

Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 563
Re: Найдены 2 Пе-2 и ДБ-3.
Ответ #8 - 15.06.10 :: 12:13:07 успокойтесь парни, все это я вывез в 1998-2003 и посмотреть Р-63С-5 КингКобру, что на фото, вы можете в Центральном Музее на Поклонке, кстати и медаль за это, тоже я получил
Наверх
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 17 Май 2011, 12:40: Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 17 Май 2011, 14:35: Цитата: крузо от 17 Май 2011, 12:40
Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?
это цитата с форума есть и продолжение планы у ребят на этот год грамодье
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Май 2011, 07:31: Цитировать
Это о чём?Как бы всё в ответе систематизировать?

Было уже, обсуждали в этой теме.

Решил сделать, для сравнения. Схема Фусаки и японская карта.
(http://i050.radikal.ru/1105/1b/0bdd936f6208t.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1105/1b/0bdd936f6208.jpg.html)

Наличие артиллерии в районе высадки. Видно, что есть некоторые различия.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Май 2011, 09:49: Подскажите пожалуйста, эти сооружения, Шумшу или Парамушир?

(Осторожно - большие фото)

(http://content.foto.mail.ru/mail/vitput/28/s-115.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/vitput/28/s-116.jpg)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 18 Май 2011, 11:08: Вообще-то на Шумшу таких гор нет, он относительно плоский.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 18 Май 2011, 12:21: Первое фото,Парамушир,Банджоо район называется ,,застава,,,второе там же.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 19 Май 2011, 12:39: (http://s015.radikal.ru/i333/1105/52/19681396e2e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1105/52/19681396e2e3.jpg.html) (http://s16.radikal.ru/i190/1105/a2/df6bb5d228c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1105/a2/df6bb5d228c1.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i116/1105/7a/bb78dde8ffd2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1105/7a/bb78dde8ffd2.jpg.html) (http://s43.radikal.ru/i102/1105/7f/8f7c5144f11dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1105/7f/8f7c5144f11d.jpg.html) (http://s15.radikal.ru/i188/1105/da/0ae595cc5b05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1105/da/0ae595cc5b05.jpg.html) (http://i066.radikal.ru/1105/f0/8394e55ba50ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1105/f0/8394e55ba50f.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i092/1105/7f/54e5d8d0acbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1105/7f/54e5d8d0acbe.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i113/1105/c9/525ef1d38a75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1105/c9/525ef1d38a75.jpg.html) (http://i063.radikal.ru/1105/0b/2942470b2777t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1105/0b/2942470b2777.jpg.html) (http://s52.radikal.ru/i136/1105/bc/807dfcbafeddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1105/bc/807dfcbafedd.jpg.html) (http://i015.radikal.ru/1105/c5/242250333c9at.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1105/c5/242250333c9a.jpg.html)
Надпись ,прочтёт кто?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Май 2011, 00:22: Раритетов... :)
Это там аэродромные катки? А что за лодка перевернутая?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Май 2011, 02:46: Катки наверно остались от строительсва аэродрома,принадлежность лодки неизвестна,но такие больше нигде не видел.(http://i078.radikal.ru/1105/38/90018574ff60t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/38/90018574ff60.jpg.html) (http://i076.radikal.ru/1105/04/54b22f49561dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1105/04/54b22f49561d.jpg.html) (http://i078.radikal.ru/1105/1e/da5da80342c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1105/1e/da5da80342c5.jpg.html) (http://s57.radikal.ru/i158/1105/96/cd15987f616ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1105/96/cd15987f616c.jpg.html) (http://i071.radikal.ru/1105/07/bfb793745259t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1105/07/bfb793745259.jpg.html)
Аэродромные снегоуборщики,японские.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 20 Май 2011, 04:20: А ангар там еще стоит металлический, или как на Шумшу развалился уже?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 20 Май 2011, 11:54: (http://s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: dmitro1968 от 20 Май 2011, 16:47: Цитата: крузо от 20 Май 2011, 11:54
([url]http://s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/ab/cc0f32232c15.jpg.html[/url])

А ангар разве от японцев остался?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 21 Май 2011, 02:19: Вроде от них.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 21 Май 2011, 02:42: Конечно от японцев,вместе с аэродромом.Взлётка прям в ангар и заворачивает.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 23 Май 2011, 18:34: Цитировать
Сличайте.Как видно и с высоты можно тащит.Кстати увезли танки с инвентарными номерами,будет следующий фото факт,

Как оказалось не только с высоты, так попался случайно небольшой каталог инвентарной техники в некоем схроне, с описанием и прочеми регалиями. Однако у мАскоу уехало!!!

(http://s40.radikal.ru/i089/1105/88/f778e3b64538t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1105/88/f778e3b64538.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Май 2011, 00:29: я давно говорил что воруют слушать надо старика пацаны от зелени мозги уже неработают
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Май 2011, 00:34: Можно фото побольше размером, а то не разобрать ничего?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Май 2011, 00:40: сделаем пожже
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Май 2011, 03:11: (http://s004.radikal.ru/i207/1105/b7/f4e13bc7d49ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1105/b7/f4e13bc7d49c.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i117/1105/0f/7d184ee7efb2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1105/0f/7d184ee7efb2.jpg.html) (http://i055.radikal.ru/1105/cf/8e769690aea3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1105/cf/8e769690aea3.jpg.html) (http://s06.radikal.ru/i179/1105/a0/92efbae29de1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1105/a0/92efbae29de1.jpg.html) (http://s47.radikal.ru/i116/1105/da/9fdca577a9ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1105/da/9fdca577a9ec.jpg.html) (http://s016.radikal.ru/i337/1105/c5/d988393d5deet.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1105/c5/d988393d5dee.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i331/1105/af/7aaf56876946t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1105/af/7aaf56876946.jpg.html) (http://i048.radikal.ru/1105/81/1c10bd36ddcft.jpg) (http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/1105/81/1c10bd36ddcf.jpg.html) (http://s02.radikal.ru/i175/1105/fb/ddce02f7aad4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1105/fb/ddce02f7aad4.jpg.html)
Добыча танков открытым способом,по-моссковски.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Май 2011, 03:24: (http://s42.radikal.ru/i096/1105/6f/e691fc71068dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1105/6f/e691fc71068d.jpg.html) (http://i049.radikal.ru/1105/e5/7908868e2758t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1105/e5/7908868e2758.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i149/1105/ca/975215ed628bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1105/ca/975215ed628b.jpg.html) (http://s013.radikal.ru/i322/1105/59/1f4afb91fc98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1105/59/1f4afb91fc98.jpg.html)
номера 20,25,27.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Май 2011, 03:40: Утащат все до последней жестянки, никаких сомнений.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: угольцов от 24 Май 2011, 04:04: ты прав теперь и на рублевке мезей техники появиться а чо запросто
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 24 Май 2011, 04:05: (http://s002.radikal.ru/i197/1105/3d/f2d8d5d64f32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1105/3d/f2d8d5d64f32.jpg.html) (http://s008.radikal.ru/i306/1105/12/581ac3720429t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1105/12/581ac3720429.jpg.html)
А это,корма.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 24 Май 2011, 06:14: Очень интересно...
СККМ это Сахалинский краеведческий музей, как я понимаю.
Что за машины, кто за них ответственен? Почему танки с инвентарниками
находятся в земле?

На четвертом фото, где три корпуса от "Ха-Го", что за тумба?
Ее то откуда сняли?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: kokutai от 24 Май 2011, 17:01: Цитата: Rino от 24 Май 2011, 06:14

На четвертом фото, где три корпуса от "Ха-Го", что за тумба?
Ее то откуда сняли?

Энтна тумба, нечто иное как основание от японской 75 мм. зенитной пушки.
Вывезена из района бабушкино.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: крузо от 25 Май 2011, 02:23: Абревиатуру я не знаю,номерные танки с района кузьминовки.Тумба ,это станина зенитки с района Бабушкино.(http://i051.radikal.ru/1105/5f/a3a6d696f786t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1105/5f/a3a6d696f786.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i127/1105/b4/39676bc22d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1105/b4/39676bc22d7e.jpg.html) (http://s55.radikal.ru/i150/1105/40/91e316f557a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1105/40/91e316f557a5.jpg.html) (http://i063.radikal.ru/1105/9d/303d6d0c7c92t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1105/9d/303d6d0c7c92.jpg.html) (http://i005.radikal.ru/1105/5d/ffca4bab5f23t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1105/5d/ffca4bab5f23.jpg.html) (http://s16.radikal.ru/i190/1105/1a/fca210783305t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1105/1a/fca210783305.jpg.html)
Фото ,,до,, и ,,после,,.
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июнь 2011, 03:10: Интересный фрагмент.

За 21 августа.

"...В 6 ч. 00 м. наш батальон морской пехоты, действовавший на острове Шимушу, оставил свои позиции на высотах 165 и 171 и вышел по направлению мыса Кокутан-Саки для пленения находившихся там японских частей..."

Хроника боевых действий Тихоокеанского флота в войне с Японией (9 августа – 3 сентября 1945 г.) Военное издательство, М., 1949 г.

Так сколько же времени японцы сидели там на мысу под землей?
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 14 Июнь 2011, 09:57: Интересная схемка (теперь ясно, откуда тырил Широкоград).
Все та же "Хроника боевых действий Тихоокеанского флота в войне с Японией" от 1949 года.

1949-й год, а потерянные корабли указаны неверно.

:-\

(http://s56.radikal.ru/i152/1106/03/b23e3dce8536t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1106/03/b23e3dce8536.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 17 Июнь 2011, 01:36: Несколько карт и схем.

(http://s45.radikal.ru/i109/1106/c3/6881779159aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1106/c3/6881779159af.jpg.html) (http://s54.radikal.ru/i146/1106/87/ca4e77e187dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1106/87/ca4e77e187db.jpg.html)

(http://s012.radikal.ru/i321/1106/5b/95483f64cb09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1106/5b/95483f64cb09.jpg.html)

Диспозиция кораблей в соответствии с решением командира высадки.

(http://s14.radikal.ru/i187/1106/e1/9d5eb54a3ef7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1106/e1/9d5eb54a3ef7.jpg.html)

Схема организации командования на десантную операция по захвату островов Шимушу и Парамусир.

(http://i059.radikal.ru/1106/0b/355c4b52a37bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1106/0b/355c4b52a37b.jpg.html) (http://s46.radikal.ru/i111/1106/4f/d0af5ae31b6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1106/4f/d0af5ae31b6a.jpg.html)
Название: Re: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов
Отправлено: Rino от 18 Июль 2011, 13:13: Люди путешествовали в этом году на Шумшу и Парамушир, фотоотчет на форуме.
Много хоро