Автор Тема: БИБЛИОТЕКА: А. В. фон Шварц - РАССКАЗЫ О ЖИЗНИ ЗАГРАНИЦЕЙ  (Прочитано 27347 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Карта,конечно глазоломная,но можно понять,что она относится ко времени осады Карса 1855 года.
В следущую войну были не те полки и отдельные укрепления вокруг.

Оффлайн Вадим

  • Модератор
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
в том то и дело что по карте кое-что видно и находится, в смысле обнаруживается
и фортик например построен как раз в углу бычшей восточной ограды!
я продолжаю по пунктам :)
Кадры решают всё!
http://rufort.info/, http://unwd.narod.ru

Оффлайн Вадим

  • Модератор
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
11. от южной части ограды (это еще не вопрос ava) почти ничего не сохранилось кроме этого

тут я вижу 3 уголка бастиона, видимо именно в углу ограды

12. теперь вопрос ava. это я бы сказал уже не ядро крепости, а нечто ВНЕ его

это

скорее всего просто траншеи справа и слева от шоссе (то, что они образуют овалы - нормально)

это

видимо земляной бастиончик/фортик/укрепление, вокрг которго потом накопали окопов


« Последнее редактирование: 09 Января 2008, 23:54 от Вадим »
Кадры решают всё!
http://rufort.info/, http://unwd.narod.ru

Оффлайн Вадим

  • Модератор
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
13. это окоп на отделение, при другом масштабе - батарея


это окоп с прямоугольными изгибами - они тут все такие



тоже окоп

окопы


окопчик?


опорный пункт с бетонированными(?) брустверами

Кадры решают всё!
http://rufort.info/, http://unwd.narod.ru

Оффлайн Вадим

  • Модератор
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
14. еще один


15. тоже окопчик


16. и еще окопчик и блиндажик(?)


17. и еще окопчик вдоль реки

и дальше на север - северо-восток их много

18. звездообразный форт (4 луча) и окопы южнее него и вокруг него со всех сторон

учитывая обилие окопов, заключаю, что "противоминные галереи" в моем первом посте - на самом деле тоже окопы

19. квадратный форт с разноразмерными бастионами

куча окопов вокруг

20. 2 батареи (только тут их увидел, думал их совсем нет) и куча окопов перед ними


21. окопы задолбали! и трапецевидный форт

позади них было что-то типа фасов ограды(?)
« Последнее редактирование: 09 Января 2008, 23:45 от Вадим »
Кадры решают всё!
http://rufort.info/, http://unwd.narod.ru

Оффлайн Вадим

  • Модератор
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
22. 3 зигзага слева направо тоже некая ограда крепости


23. окопы за рекой, круговой ОП


24. ОП с батареей и кучей окопов


ребята! Я! ТУДА! ХОЧУ!
теперь скажите где это?!  ;D
увиденное потрясает
и это явно не все
я ведь очень быстренько пробежался
« Последнее редактирование: 09 Января 2008, 23:54 от Вадим »
Кадры решают всё!
http://rufort.info/, http://unwd.narod.ru

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
19 номер-скорее всего турецкое наследство.После 1878 таких уже не строили.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Что до Карса, то объекты с бетонированными брустверами построены после Русско-японской войны. До нее бетонированных брустверов не строили. Интетесно очень, но это все было сделано после Ломжи. Там, кстати, есть явно более старые форты - 80-х - 90-х годов XIX века и более современные с бетонными брустверами. Могучая, весьма разнообразная и очень интересная крепость. И делов-то всего - сбегать в Лефортово, да посмотреть в 349-м фонде чертежи на букву К. Там не только Кронштадт будет.

Зегрж имел два форта, связанными оборонительным гласисом, не понял, при чем тут Империя. При Империи он строился и при Империи вроде как и модифицировался - там бетон.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
"и понятия не имею.кто строил,кто модернизировал..."Я усомнился,что Зегрж модернизировался.

ava

  • Гость
Ну, эта, проблема в общем-то не в том, чтобы найти - все сверху замечательно видно. Карс - он крепость весьма давняя, брался штурмом в Крымскую войну, после которой остался у Турции, потом там турки сооружали первые зачатки фортовой крепости - видимо укрепление в виде четырехлучевой звезды и небольшое укрепление к северо-востоку от него относятся к этому периоду. Потом Карс был взят в русско-турецкую войну 1877-78 гг., и уже остался у России. Соответственно там строить стали наши. Крепость подчинялась Кавказскому военному округу. В начале XX века там возводятся форты сродни владивостокским проекта 1910 г. - упоминание об этом есть у Яковлева в "Эволюции..."

Проблема в том, чтобы понять, какие сооружения в какой период построены и использовались. А также идентифицировать заснеженные окопы на всяких возвышенностях: то ли у них есть бетонный бруствер и это - образчик расчлененных горных фортов, то ли это просто полевое заполнение...

ребята! Я! ТУДА! ХОЧУ!
теперь скажите где это?!  ;D
увиденное потрясает
и это явно не все
я ведь очень быстренько пробежался

Думаешь, ты один туда хочешь! :) Это примерно 200 км северо-восточнее популярного горнолыжного курорта Эрзерум. Но вот можно ли туда - х.з. То есть турки могли закрыть эту область для посещения иностранцами - когда-то были закрытыми все восточные провинции...

И делов-то всего - сбегать в Лефортово, да посмотреть в 349-м фонде чертежи на букву К.

Там не только 349-й фонд смотреть надо. Чего стоит "Дело о замене Кайзер-флага на форту Великого князя Михаила Карсской крепости" :) Может где-то в названии форта напутал, но в описи такое дело видел... То есть я хочу сказать, что сбегать не получится, если тема интересная - надо идти в РГВИА и упорно и методично работать.