Автор Тема: Укрепрайон в КОВО  (Прочитано 58393 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7900
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #170 : 20 Май 2018, 03:02 »
Это убежище на два станковых пулемета и более ничего. Узел связи - это догадки в условиях отсутствия архивных материалов. Темы для обсуждения просто нет.

« Последнее редактирование: 20 Май 2018, 03:05 by Владимир Калинин »

Оффлайн Nik 800

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #171 : 20 Май 2018, 10:45 »
Почему нет?  Есть.
Например этимология слова ПЛУС.
Откуда оно, это название взялось, и что оно означает?
Вы, вот, употребляете вариант "ПЛУСС", я же встречал вариант "Плус". Откуда сие разночтение?
Происхождение других фортификационных терминов вполне объяснимо, этот же стоит особняком. И ни у кого, никаких гипотез. Причём датировка происхождения не отстоит слишком далеко (20-е годы).
Это уже само по себе интересно. Случай не типичный, и пока никем не объяснённый.
Отмахнутся от него - не самый конструктивный вариант.

При этом, что Плус - это, как минимум, убежище на 2 пулемёта, давно очевидно.


 
« Последнее редактирование: 20 Май 2018, 21:57 by Nik 800 »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7900
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #172 : 20 Май 2018, 16:02 »
Мне немножко стыдно. Я даже видел это обозначение где-то в архивных документах и его расшифровку, то ли пулеметное легкое укрытое сооружение, то ли еще как - меня это не зацепило. Где-то попадался и чертеж, там пулеметы под нары закатывали. К сожалению, это было на бумаге, а переворачивать гору бумаг заново тяжко. Есть еще один сорт боевых убежищ - потяжелее немного и помещений там побольше. И я тоже забыл как их называют. Попробую у коллег поспрашивать. Термин с 1932 года, когда их начали массово строить.

Оффлайн Nik 800

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #173 : 20 Май 2018, 17:21 »
Спасибо, Владимир!
Действительно, похоже, что что-то типа пулемётное лёгкое укрытое сооружение.
Наверное, тяжёлым считалось либо более массивное сооружение, либо двухярусное.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #174 : 20 Май 2018, 19:56 »
Маленькое то ПЛУС, 6 чел и 2 ст.п.
А большое человек на 20 (иногда и более) и ПЛУСом уже не звалось, а убежищем прописывалось. Но одноэтажное, двухэтажных вроде не встречали. См. чертежи в КР-1. Использовалось как КП иногда.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7900
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #175 : 21 Май 2018, 01:05 »
ПЛУСы строили в типе защиты М-3, а тяжелые убежища - М-2. Вроде так.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #176 : 21 Май 2018, 12:27 »
Это совершенно второстепенное отличие, тем более что на больших, убежищах, защита бывала и смешанного типа: стены одно, покрытие другое. А одно из известных нам убежищ скорее всего вообще полностью М-2.

Оффлайн Nik 800

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #177 : 22 Май 2018, 11:20 »
Проанализировал все характеристики всех БРО ЛеУРа.
Выходит вот, что:

а)  Разновидности подземных сооружений (не считая мины):
       - Плус М-3;
       - Плус М-2;
       - КП и убежище М-2;
       - КП и убежище М-3;
       - Плус КП М-3.

б)  Все Плусы (кроме одного) расположены на 2-ом или 3-ем рубеже. И все они М-3.
     Причём в 95% случаев расположение этих тыловых Плусов на обратных скатах в 30-70м
     за гребнем.
    Лишь один Плус (тот самый единственный в ЛеУРе М-2) расположен непостредственно на
    переднем крае. Причём, в 5 м от обрывчика к реке, что окаймляет передний край с фронта.

в)  Интересный гибрид (в нашем случае № 284 в г.Летичев), "Плус КП" имеет тип защиты М-3.
     И, несмотря на то, что в его названии присутствует обозначение Плус, пулемётов, согласно
     ведомости, в нём не значится.

г)  В ходе полевых исследований обнаружили сооружение, что значится как "Плус М-3"
     (№ 607), но по конструкции типичное КП. По ведомости 2 пулемёта за ним числятся.
     При этом, в 440 м в низине расположен ещё один "Плус М-3" (№606), который уже
     действительно,  по конструкции является типичным Плусом.
     Оба эти сооружения по ведомости относятся к ОТ М-3.

д)   Всего сооружений подземного типа (без мины) - 32.
      В том числе:        12 КП и Убежищ (10 М2 и 2 М3),
                                  1 ПЛУС КП  (М-3),
                                 19 ПЛУСов  (18-М3 и 1 -М2).

Вырезки из ведомостей-характеристик прилагаются ниже.


« Последнее редактирование: 22 Май 2018, 13:03 by Nik 800 »

Оффлайн Nik 800

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #178 : 30 Май 2018, 21:34 »
Коллеги, помогите прояснить ситуацию.

Немогу найти информацию - в каком году в УРах начали появлятся такие сооружения, как МС?
Возводили ли их в 1931-ом, или начали только в 32-ом?

Оффлайн Nik 800

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Укрепрайон в КОВО
« Ответ #179 : 25 Июнь 2018, 11:49 »
Коллеги, возник вопрос по терминологии:

Мы часто употребляем такой термин, как "подземное сооружение".
Но, насколько правомочно использовать такой термин по отношению к пулемётным убежищам и КП?
Ведь, по сути, эти сооружения подземными не являются. Они лишь заглублены.
Построены в котловане, и лишь слегка присыпаны землёю - не более 40-50 см.

Может более корректным термином будет как раз "заглубленное сооружение"?