Автор Тема: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.  (Прочитано 61155 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #70 : 26 Апреля 2015, 15:55 »
Доктор, я не Бог весть какой советский патриот, но рискну предположить, что МЛ-20 были современней и вообще лучше по всем параметрам зарубежных аналогов, так что причины радоваться с одной стороны были, а с другой стороны, были причины и задуматься, если у противника техника имеется такого уровня и ее много.

Так что глядя на фото прыгающего от радости возле трофейных МЛ-20 господина художника хочется припомнить слова героя Высоцкого - белогвардейского поручика на Перекопе из кинофильма "Служили два товарища", обращенного к унтер-офицеру, не по делу обрадовавшемуся первым итогам боя - "Рано радуешься дурак!"

Фраза на все времена...

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #71 : 26 Апреля 2015, 17:41 »
Доктор, я не Бог весть какой советский патриот, но рискну предположить, что МЛ-20 были современней и вообще лучше по всем параметрам зарубежных аналогов, так что причины радоваться с одной стороны были, а с другой стороны, были причины и задуматься, если у противника техника имеется такого уровня и ее много.


26 августа. Он уже должен был выполнить план "Барбаросса"...
Ну и отчего-то фюрер должен был, глянув на орудие, сразу же понять,что это нечто очень роскошное,чего не делают ни Крупп с Рейнметаллом,ни Шкода.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #72 : 26 Апреля 2015, 19:02 »
МЛ-20, была, конечно, хорошей современной гаубицей, но немцы выпускали и свою неплохую систему близкого калибра:

https://ru.wikipedia.org/wiki/15_cm_sFH_18

Ну, а трофеи всегда приятны тому, кто из захватил. Отсюда и радость.

Относительно же 408 гаубиц в Барановичах, думаю, вопрос еще долго останется открытым.
Когда речь идет о технике, не обойтись без номерного учета и выяснения судьбы всех выпущенных экземпляров, ведь у каждого ствола есть номер. В противном случае будем одну и ту же пушку считать по два, а то и три раза, а какие-то экземпляры останутся вообще не учтенными.

Вот уже несколько лет учетом орудий БО занимается ava. Это очень нужная работа, которая многое проясняет. А по обычным пушкам и гаубицам РККА вроде никто учет не ведет. Вот и будем еще долго блуждать в потемках.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #73 : 27 Апреля 2015, 21:28 »
МЛ-20, была, конечно, хорошей современной гаубицей, но немцы выпускали и свою неплохую систему близкого калибра:

https://ru.wikipedia.org/wiki/15_cm_sFH_18


Вот уже несколько лет учетом орудий БО занимается ava. Это очень нужная работа, которая многое проясняет. А по обычным пушкам и гаубицам РККА вроде никто учет не ведет. Вот и будем еще долго блуждать в потемках.
Немка- орудие совершенно другого класса. Наши аналоги ее М-10 и Д1.
Для создания аналога МЛ-20 немцы целую программу запустили,но выпуск их был незначителен.
Труды Владимира Андреева-это конечно,хорошо,но вот поиски номеров Мл-20,которого только до войны было больше двух тысяч, выходят за рамки человеческих возможностей...

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #74 : 27 Апреля 2015, 22:52 »
Нет, за пределы человеческих возможностей собрать пономерную информацию по 2 тыс экз. техники не выходит.

В железнодорожной области такие примеры есть.
Например 3 человека (русский, немец и англичанин) лет за 5 собрали информацию о 6700 экземплярах немецких "военных паровозах" серии 52 ( советское обозначение ТЭ) и опубликовали книгу. Перечислен каждый номер, включая послевоенную историю (в том числе СССР) по всему миру.

По военной технике - то же самое. Сохранность советских военных архивов лучше чем железнодорожных.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #75 : 27 Апреля 2015, 23:42 »
Осталось только заглянуть чуть дальше и увидеть,что полный "тираж" МЛ-20 6884 экземпляра.
Итого  нужный энтузиаст должен сделать то, что эти три энтузиаста-железнодорожника вместе взятых.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #76 : 28 Апреля 2015, 00:10 »
Один мой знакомый москвич сделал статистику по России по 9 тыс локомотивов с 1912 по 2015 год. Издал книгу.
Работал лет 10-15. Так что один наш человек может и за троих работать!
Только вот таких людей единицы во всех областях знаний... Талантов всегда мало.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #77 : 28 Апреля 2015, 10:04 »
Представил себе формуляр на артиллерийское орудие,потом представил себе некое помещение,где лежат все наличные формуляры на МЛ-20. Даже прикинул,что тыщи на полторы документов нет,ибо остались где-то там вместе с КАПами и ПАПами в окружениях.
Вывод-маниловщина.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #78 : 28 Апреля 2015, 11:01 »
Разумеется, полной ясности не будет ни когда.

Возможно 2 варианта. Первый - оптимистичный, что сохранились книги учета арт. орудий. Тогда все достаточно просто. Во всяком случае начальный материал будет.

Второй вариант хуже - что этих книг нет. Тогда нужно искать учет по армиям, дивизиям, полкам. Это будет гораздо сложнее.

Потери также учитывали. Весь вопрос в том насколько точен был этот учет.
Плюс можно поискать информацию о трофеях у немцев.

Так что это не маниловщина. В-принципе реально сделать базу данных по какой-нибудь одной артсистеме, например, МЛ-20.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: ЗАПИСКИ СКУЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
« Ответ #79 : 28 Апреля 2015, 21:00 »
Да бога ради. Сделайте хоть по Е-16. Их всего около десятка было.
Или по той же  305мм гаубице образца 15 года-
А то замах на почти семь тысяч- он так и звучит...