Автор Тема: Фортификация Албании  (Прочитано 20629 раз)

Оффлайн SerAnt

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: Фортификация Албании
« Ответ #20 : 04 Июня 2008, 07:49 »
Всетаки не очень понятно как удавалось получить наружную поверхность такой правильной формы?

Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Re: Фортификация Албании
« Ответ #21 : 04 Июня 2008, 09:21 »
Судя по фотографиям, для маленьких колпаков наружная опалубка составлялась из двух половинок, четвертьсфер, а для больших - из 10-20 секторов, вероятно, металлических.
Отход НТОТ не предусмотрен!

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Фортификация Албании
« Ответ #22 : 06 Июня 2008, 07:52 »
Коллеги, вы конечно очень догадливы, но делалось все именно так как я сказал, а не так, как вы думаете.

Здесь никакой логики нет, а есть тупое знание. Просто Ярек Хоржемпа написал статью, пользуясь оригинальной финской инструкцией, которую ему помогли разобрать финские же коллеги.

Будет время - статью переведу и выложу.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Фортификация Албании
« Ответ #23 : 06 Июня 2008, 12:03 »
Владимир Калинин
Здесь никакой логики нет, а есть тупое знание. Просто Ярек Хоржемпа написал статью, пользуясь оригинальной финской инструкцией, которую ему помогли разобрать финские же коллеги.

1. Не верю.
2. Начхать мне на авторитеты, если их схема противоречит логике.

В этом баллоне от силы и в самом лучшем случае давление два очка. Начнет менять форму сразу, как только появится груз. А груз там неслабый. И с учетом габарита (точнее, объема) «пузыря» проваливаться будет очень сильно (ибо от деформации давление в нем быстро расти не будет, равновесие достигнется при весьма значительных деформациях). Поэтому нужно более жесткое и несжимаемое пространство. И значит это вода, даже вариантов нет.

Говорят, вот насос есть, воздушный.
Все правильно – чем всякие насосы для накачки водой городить, лучше иметь воздушный насос и баллоны со сжатым воздухом, накачать можно очень быстро и очень большой объем. В емкость с водой, которая стоит где угодно, сверху подается воздух – и за 5-6 минут вся вода внутри баллона.

Резюме: финны сами не разобрались, м.б. просто невнимательно прочитали, среди них не было людей, реально этим процессом занимавшихся. Соответственно и полякам пересказали искаженную картинку, и пошла гулять дезушка. Легенькая такая. Неумышленная. Просто от незнания деталей.

Критическое восприятие важнее тупого знания. Позволяет воссоздать ЛЮБОЙ процесс без готовой инструкции.

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Фортификация Албании
« Ответ #24 : 06 Июня 2008, 12:40 »
Насос есть, только для откачки воды из опалубки. Опалубка (внешняя) там из металлических лепестков сделана, так вот воду из этого самого бетона энергично отсасывают, всего лишь в течение двух часов, а потом ВОЗДУХ из внутренней опалубки спускают и вытаскивают ее наружу. Практически сразу убирают и верхнюю опалуюбку за ненадобностью. Таким образом, весь процесс он нуля до полного снятия опалубки занимал всего лишь 12 часов и с помощью одного комплекта опалубки можно было за сутки делать два бункера.

Финики не лохи, лажу гнать не будут - не принято это у них. Если с чем разбираются, то только всерьез, по архивам взвешивая каждый факт и каждое слово.

Можешь кичться приматом невежества над знанием сколько хочешь...

А статью таки приджется переводить, хоть и лениво и времени нет.

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Фортификация Албании
« Ответ #25 : 06 Июня 2008, 13:13 »
Если говорить про наплоняемую воздухом опалубку вполне справедливо, есть такие. То про откачку воды из бетона, это что-то странное. Существует такре понятие: "водоцементное отношение". Т.е. для твердения N кг цемента, необходимо M кг(лтиров) воды N/M. И никуда от этого не дется. Твердение бетона это химическая реакция. Если воды меньше, не весь цемент вступит в реакцию, и прочность будет меньше. Если воды будет больше, бетон получается пористым, и опять уменьшение прочности. Таким образом при неормальном соотношении коппонентов бетонной смеси ничего ниоткуда откачивать не надо, да и как? Я не представляю как это можно технически исполнить! Откачайте из каши молоко!

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Фортификация Албании
« Ответ #26 : 06 Июня 2008, 13:22 »

Онлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Re: Фортификация Албании
« Ответ #27 : 06 Июня 2008, 13:27 »
У каждого лепестка наружной опалубки был в нижней его части нипель. Вероятно там было мелкое сито или фетр. Излишняя вода убиралась, а твердеющий раствор - нет. Откачка шла два часа и наверно не слишком быстро. Слишком много воды раствор просто не отдаст. Технология была наверно достаточно тонкая. Тут правильно надо было расчитать напор воздуха в баллоне и, соответственно, разрежение в насосе, чтобы слишком много воды не выкачать.

Поскольку весь бетон заливался через одну дырку сверху, то чтобы достичь дна он должен был быть достаточно жидким, почему потом и откачка излишка воды шла только на пользу.

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Фортификация Албании
« Ответ #28 : 06 Июня 2008, 13:35 »
Бетон тяжелее воды, вода должна уходить вверх! Единственное чем можно попытается удалить несвязанную воду, вакуум. Заодно так выйдут и пузыри воздуха, а иначе, такая конструкция будет-сыр! Вы наблюдали на стенах ДОТ-ов раковины? А ведь там бетон трамбовали.

Оффлайн Мурзик

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Фортификация Албании
« Ответ #29 : 06 Июня 2008, 14:07 »
"Профессор конечно лопух, но....!" Ввязался в разговорпро пневмоопалубку, а фотогрфии не посмотрел. На них все 100% сооружений, сборные. Видны "дольки" заделаные между ними швы, и монтажные петли!