Автор Тема: "Нет фортов, нет проблем, а без чепухи Амирханов все же не может!  (Прочитано 11716 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Интересный мтериал о проблеме сохранения фортов опубликован Л.И. Амирхановым в Санкт-Петербургских ведомостях. Очень серьезный материал, острый, проблемный.

Но вот без чепухи и передергиваний, без тех самых "ложек дегтя", обильно размазанных почти по всем продуктам издательства "Остров" Леонид Ильясович все же обойтись не смог.

Вот цитата: "Если положение дел не изменится, то от фортов останется только песок. Дело в том, что их бетонная архитектура уже сто лет подвергается разрушительным атмосферным осадкам. Если не провести консервацию фортов, лет через двадцать они просто перестанут существовать".

Не верите - вот прямая ссылка: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10267275@SV_Articles

Такие вот передергивания и преувеличения подрывают доверие к автором этих важных и нужных материалов, а всю благородную деятельность по охране фортификацинного наследия дискредитируют, как занятие людей несерьезных.

bell

  • Гость
"Такие вот передергивания и преувеличения" вообще то называются "гиперболой" - вполне себе литературный прием, особенно применительно к данной теме.
А вот "подрывает доверие" как раз попытки передергивания, притягивания за "уши", маниакальные попытки мазанья дегтем как оппонента, так и себя самого :-[
Добрее надо быть! И терпимее! :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Ничего себе гибербола! Не фраза, а прямо таки какой-то "гиперболоид инженера Амирханова", настолько сильно жжет автор!

Есть одна такая поучительная басня Льва Толстого "Лгун" , весьма подходящая к данному случаю: "Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать: “Помогите, волк! волк!” Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случилось — и вправду набежал волк. Мальчик стал кричать: “Сюда, сюда скорей, волк!” Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает, — не послушали его. Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо."  - заимствовано отсюда: http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/book1.htm

Такая "гиперболизация" (а по Льву Толстому - ложь), свойственная, к сожалению, значительной части продуктов, издательства "Остров", во многом подрывает доверие к такому серьезному и важному делу, как к сохранению фортификационного наследия Северо-западного региона.

***

Позиция коллеги вызывает недоумение. ДОТ по дури оскальпировали - ничего страшного, зато народ дружно собрался! Один исследователь поделился секретами методологии - отбрасывать все, что не нравится из архивных документов - тоже все замечательно, так и надо работать!

Получается какой-то "местечковый" уклон - все что делают "наши" - это замечательно и если их кто по делу критикует, то сразу начинается - "наших бьют!". В общем, "приколы нашего городка" продолжаются. Очень вредная для дела изучения и сохраниния историко-фортифкационного наследия позиция.

А "воспитание" Леонида Ильясовича мы всенепременно продолжим в отношении его печатной продукции. Оно, между прочим, очень сильно помогает, чего мы и наблюдаем по неуклонному росту качества "Цитадели".  От этой "воспитательной" работы в отношении Амирханова есть польза - человек растет. А вот от оправдывания его всяческих "грехов" - вред очевидный, причем не только для дела, а и для самого Амирханова, ибо такая его моральная "поддержка" мешает его "воспитанию" и последующему творческому росту.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2010, 07:07 от Владимир Калинин »

Оффлайн Артур Романенко

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
    • Владивостокский диггер-клуб (ВДК)
А еще можно пригласить Леонида Ильясовича к нам, на форты крепости, предложить лично убедиться в том, что "все превращается в песок", на примере, скажем, форта №9.  ;D ;D ;D И желательно в хороший такой тайфунчик.  ;)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8373
Да у них там форты тоже вроде как не слабенькие бывают...

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Интересно, а где ни-будь вообще занимаются консервацией бетона?
И по сути - как это сделать, при том что более всего всякий материал страдает на стыке двух стихий, воды и воздуха. Да поправят меня настощие спецы по бетону, но что-то сомнительно, чтоб там можно было что-то всерьез сделать. Если бы при строителоьстве сразу что-то предусмотрено было - а тут 100-150-200 лет прошло.

Но вообще, до решения вопроса о статусе фортсооружений, все программы "сохраним бетон фортов" это банальный кивок в сторону отмывки бабла. Пока нет хозяина, нечего обсуждать какие-то затраты на реставрацию.
А со статусом этого оборонительного наследия в Питере - а лучше ли чем во Владивостоке? Че-т сомнительно.
И мне кажется, статус куда более горячая тема для фортов в Питере. Существуют ли там охранные зоны?
И способствует ли уставной порядок в сфере охранного законодательства появлению ответственных, адекватных собственников?

В общем, бетон фортов видится темой вторичной если не более.

Оффлайн Артур Романенко

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
    • Владивостокский диггер-клуб (ВДК)
На Петропавловской мортирной есть следы попытки "консервации бетона", видимо, за счет Агентства по охране и использованию памятников истории и культуры. Выглядит, чесслово, хуже чем равшато-джамшудовские ковыряния в брусчатке в центре города.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
На Петропавловской мортирной есть следы попытки "консервации бетона", видимо, за счет Агентства по охране и использованию памятников истории и культуры. Выглядит, чесслово, хуже чем равшато-джамшудовские ковыряния в брусчатке в центре города.

 А как эти "следы" выглядят? Какие то белые разводы на бетоне?

Оффлайн Артур Романенко

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 269
    • Владивостокский диггер-клуб (ВДК)
Поверх старой фактурной штукатурочки - современная мазня. Налицо нарушение исторического облика объекта.


Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Сомневаюсь, что специалисты могли бы назвать это консервацией бетона. Вот если бы застекловать поверхностный слой, сделать его практически водонепроницаемым, чтобы не так вредно проходили циклы замораживания-размораживания наружных слоев, то это было бы понятно. Но не так это просто, скажем, на островных фортах Питера.

Неясно, что по Амирханову есть консервация бетона, повидимому, это все же нечто более доступное, как приведенное на фото выше.

Что до фортов, стоящих на нормальной суше, то никакой консервации там не надо.
И повторюсь, надо чтоб вменяемый хозяин мог прийти, это будет самой лучшей мерой по сохранению. Но вопрос этот по большей части вне сферы влияния как Амирханова, так и других представителей фортечной тусовки.