Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 04 Февраля 2009, 00:53
-
Зайцев Ю.М.
Инженерно-строительные органы Тихоокеанского флота в 1932 - 1945 гг.
Монография
Владивосток, 2007 г.
Книга предоставлена автором, разрешившим ее сетевую публикацию.
Отсканирована Юрием Владимировичем Ивановым (Военно-исторический клуб "Владивостокская крепость")
.PDF (75,2 Мб.)
http://rufort.info/library/zaitsev/zaitsev.html
-
Книга очень интересная и там много информации по оборонительному строительству на ТОФ, особенно интересна информация про период 1941-1945 гг. Там есть небольшая путанница в начале, то есть в период 1932 - 1934 гг., то есть ряд УНР-101 - УНИМСДВ - УОС МСДВ - ОИВ ТОФ выстроен не совсем верно, но это можно уточнить даже по нашей последней работе про Ворошиловскую батарею. Кроме того, автор принимает на веру отчетную и планировочную документацию в плане строительства ДОТов, но качество самих документов таково, что без анализа учетных карточек сооружений и полевых изысканий можно дать только весьма приблизительную картину этого оборонительного строительства в части ДОТов.
Тем не менее, по количеству обработанной архивной информации - материал уникальный и думаю, что он будет полезен для общего развития всем береговикам, да и не только.
-
Да, смайлик в списке поставлен ошибочно, надо перезалить, что и сделаем в обозримом будущем.
-
Вот правильная ссылка на Зайцева:
http://narod.ru/disk/13901956000/zaitsev.pdf.html
-
Добрый вечер!
Ю.М. Зайцев в своей работе «Инженерно-строительные органы ТОФ в 1932-1945гг.» пишет: (стр. 40) Строительные отдел, образованный на базе ОИВ и КЭО ТОФ во главе с Г. А. Александровым состоял из двенадцати отделений...
В апреле 1938 г. Г.А Александров был отстранен от должности и в августе репрессирован...».
Однако это не совсем верно в феврале 1938 года на базе ОИВ был сформирован строительный отдел ТОФ, начальником которого был назначен командир учебного отряда ТОФ полковник Дацишин Александр Григорьевич.
Дацишин Александр Григорьевич. Родился в 1891 г., Томская губ.; русский; образование среднее; чл. ВКП/б/; полковник.
Участник ПМВ имеет ранения – осколочное в ногу (1915), контузия позвоночника (1917).
В РККА с 1.10.1918г. участник ГВ с 1918 года,
В ВОВ с 22.06.1941г., имеет ранение осколочное в ногу (1941).
Награды: медаль «ХХ лет РККА» - 1938, «За оборону Севастополя», орден «ОВ 2 ст.» - 1943г., «Красное Знамя» -1944г.
Прохождение службы в КА и ВМФ.
1.10.1918 – 02.1919 – командир роты 5 стрелковой дивизии;
02 – 11.1919 – ученик водолаза и и.д. командира роты водолазной школы Балтийского моря;
11.1919 – 10.1921 командир роты водолазной школы БМ;
10.1921 – 04.1923 – начальник строевой части водолазной школы БМ;
04.1923 – 12.1924 – начальник строевого отдела Центральных ВПК им. Рошаля;
12.1924 – 01.1929 – начальник курса ВМ политическое училище им. Рошаля;
01.1929 – 01.1930 – начальник части боевой подготовки штаба БО БМ;
01. – 10.1930 – начальник школы мл. в/с БО БМ;
10.1930 – 04.1931 – слушатель специальных курсов комсостава ИМФ;
04.1931 – 04.1932 – начальник штаба 3 артиллерийской бригады БО БМ;
04.1932 – 04.1933 – председатель ДКТ и командир отряда молодых моряков МС ДВ (ТОФ);
04.1933 – 02.1938 – командир учебного отряда ТОФ;
02.1938 – 09.1939 – начальник строительного отдела ТОФ (так в выписке из личного дела);
Арестован 11 мая 1938 года. Военной прокуратурой ТОФ предъявлено обвинение по ст. 58-1, 58-7, 58-8, 58-11 УК.
1 сентября 1939 г. дело прекращено, из-под стражи освобожден.
10 – 11.1939 – в распоряжении УНС ВМФ;
11.1939 – 12.1940 – начальник КУКСЗ (Курсов переподготовки начсостава запаса) ЧФ (1);
12.1940 – 06.1941 – и.д. начальника электромеханической школы УО ЧФ,
06.1941 года утвержден в должности начальника электромеханической школы УО ЧФ;
06.1941 – 11.1942 – и.д. старшего морского начальника п. Сухуми ЧФ;
В октябре 1941 года командир правого подсектора 3 сектора обороны г. Севастополь (2).
11.1942 года утвержден в должности старшего морского начальника п. Сухуми ЧФ;
11.1942 – 08.1943 – в распоряжении ВС ЧФ;
08.1943 – 11.1943 – начальник отдела тыла Туапсинской ВМБ (Сочи);
11.1943 – 04.1944 начальник отдела тыла ГВМБ (Сухуми);
С 04.1944 – начальник тыла Дунайской военной флотилии ЧФ (3).
Выписка из личного дела полковника Дацишина А.Г. ЦВМА Ф.915. оп.11272. д.16.
(1) «В начале 1941 года я был отозван с парохода и направлен на военную переподготовку командиров запаса Военно-Морского Флота в город Севастополь. Это была моя третья переподготовка. Командовал курсами полковник А. Г. Дацишин. Начальником учебной части был интендант II ранга Л. И. Деркачев.».
Михаил Григор «Море – моя судьба». http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=21354&st=0 (http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=21354&st=0)
(2). «III сектор — северное и северо-восточное направление: дер. Черкез-Кермен — дер. Заланкой — дер. Дуванкой — гора Азис-Оба — дер. Аранчи — по возвышенности севернее р. Качи до родника Алтын-Баир и далее на запад до уреза моря, в 1,5 км севернее устья р. Кача. Комендантом III сектора, после ухода с 7-й бригадой морской пехоты полковника Е. И. Жидилова, был командир Местного стрелкового полка подполковник Н. А.Егоров (которого, вскоре сменил подполковник Н.Баранов).
Кроме того, самый большой, III сектор делился на два подсектора. Командиром правого подсектора был назначен командир Электромеханической школы Учебного отряда ЧФ полковник Дацишин, в состав сектора вошли 1-й батальон Электромеханической школы. Учебного отряда Командир к-н Жигачев и 2-й батальон Электромеханической школы Учебного отряда. Командир к-н Кагорлыцкий.
Электромеханическая школа готовила специалистов для обслуживания электромеханического и трюмного оборудования кораблей ЧФ. Все курсанты этой школы имели отличное здоровье, образование 7-10 классов (это очень высокий показатель для того времени) и практически все были комсомольцами. Своей артиллерии батальоны, почти не имели, но были хорошо оснащены автоматическим стрелковым оружием. На вооружении батальона было много самозарядных винтовок Токарева и Симонова (АВС 36 и СВТ 38), по одной роте этих батальонов имели на вооружении пистолеты-пулеметы Дегтярева. Кроме того, в составе каждого из этих батальонов имелась пулеметная рота, имевшая на вооружении до десятка станковых пулеметов. После того, как в состав батальонов ЭМШ вошли пульроты Местного стрелкового полка, и в 1-м и во 2-м батальонах ЭМШ УО стало по две пульроты. Так, в батальоне И.Ф.Жигачева, командиром 1-й пульроты стал л-т М.Садовников, а второй В.Немченко».
Севастополь. Хронология 2-й обороны. часть 1. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=356530&fullscreen=1 (http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=356530&fullscreen=1)
(3). «В ходе подготовки к Аккерманской десантной операции (1944) под руководством инженерного отдела тыла флотилии (начальник тыла полковник А. Г. Дацишин ) были построены пристани в Калаглее и Раксолянах, отремонтирован причал в Овидиополе, оборудованы места для погрузки и разгрузки материальных средств, проведены работы по улучшению дорог и подъездов к пунктам посадки».
ЦВМА. Ф. 19. Д. 13373. Л. 22.
С уважением Олег.
-
Доброе утро!
Ю.М. Зайцев в своей работе «Инженерно-строительные органы ТОФ в 1932-1945гг.» пишет: (стр. 50) «В октябре [1939г.] к исполнению должности командира [строительного] корпуса был допущен А.П. Колеров, а в декабре приказом наркома ВМФ он был утвержден в этой должности».
Правильно – назначен приказом № 03692 от 10.ноября 1939 года.
С уважением Олег.
-
Дацишин где-то попадался по архивным материалам 1932 года, как артиллерист МСДВ, кажется в 9-й бригаде, возможно начальник штаба. С этим надо разбираться. Фамилия запоминающаяся, имеющая, возможно, китайские корни.
-
Добрый день!
Дацишин где-то попадался по архивным материалам 1932 года, как артиллерист МСДВ, кажется в 9-й бригаде, возможно начальник штаба. С этим надо разбираться. Фамилия запоминающаяся, имеющая, возможно, китайские корни.
А чего разбираться, я привел полный послужной список из личного дела - повторяю
"04.1931 – 04.1932 – начальник штаба 3 артиллерийской бригады БО БМ;
04.1932 – 04.1933 – председатель ДКТ и командир отряда молодых моряков МС ДВ (ТОФ);
04.1933 – 02.1938 – командир учебного отряда ТОФ".
С уважением Олег.
-
Значит Ваш список косячный, поскольку он многократно упоминается в документах 1932 года, как начальник штаба 9-й артиллерийской бригады БО МСДВ.
Вот еще историографический пример для студентов-историков, почему нельзя фактологию устанавливать только по одному документу...
-
Добрый день!
Значит Ваш список косячный, поскольку он многократно упоминается в документах 1932 года, как начальник штаба 9-й артиллерийской бригады БО МСДВ.
Вот еще историографический пример для студентов-историков, почему нельзя фактологию устанавливать только по одному документу...
Вот мой документ http://www.podvignaroda.ru/?n=50553096 (http://www.podvignaroda.ru/?n=50553096)
номер записи в базе данных: 50553096
а теперь покажите ваш.
Во вторых Дацишин мог засветиться как нш 9 абр БО МС ДВ или исполняя временно должность нш в период формирования бригады, или прибыл вместе с артиллерийскими дивизионами, сформированными для ДВ именно при 3 абр БО БМ.
Для ясности надо иметь приказы по МС ДВ о назначениях, а в моем документе должности в соответствии с приказами центральных рук. органов.
Поэтому давайте разбираться, а не рассказывать кто из нас студент - фактов косяков и у вас хватает и я о них вам необнократно писал. Что только стоит Амурская стрелковая дивизия.
С уважением Олег.
-
Я и не говорил, что Вы студент, не передергивайте!
Я просто сказал, что Ваш "косяк" - хороший пример для студентов-историков и от своих слов не отказываюсь. Личного выпада здесь нет.
Попрошу впредь высказываться на форуме по делу, а не заниматься никому не нужными и несправедливыми упреками! Считайте это мягким модераторским предупреждением.
Дацышин мелькал во многих бумагах 1932 года именно, как начальник штаба 9-й артбригады МСДВ. Документы из РГА ВМФ, я их сам обрабатывал, в живую.
-
Посмотрел Ваш документ и прослезился. Я-то думал, что это личное дело, или послужной список, а оказывается, это всего лишь справка, составленная левой задней по старым послужным спискам - в такого сорта справках ошибок всегда масса, это вторичный документ и в случае его расхождения с действительностью веры ему быть не должно.
А с действительностью он разошелся кардинально. Там скорее всего просто пропущено одно из назначений.
Кстати, обычно командиры МСБО, переведенные на МСДВ назначашись на абсолютно те же самые должности, что и на Балтике. Так что назначение начштаба артбригады начштабом артбригады - вполне логично.
-
Владимир Калинин написал: "Вот еще историографический пример для студентов-историков, почему нельзя фактологию устанавливать только по одному документу..."
Ну, во-первых, студентам -историкам вряд-ли что-то поможет, т.к. кто их учителя?
А во-вторых, многократное упоминание во многих документах того или иного факта, не является никаким критерием истинности.
Проверенный критерий истинности другой. Обычно чем ближе документ к самому историческому событию-тем он правдивей и наоборот. Таким образом, в рассматриваемом выше случае нужно смотреть документы 1932-1933 годов, а не бумажки скомпилированные постфактум лет черед .. дцать после событий.
-
Так и я про то же, поскольку мы смотрели документы 1932 года. Что касается студентов, то историографии и вообще источниковедению их учат, требуя учитывать в какое время, при каких обстоятельствах, кем и с какой целью написан тот или иной документ. Это очень помогает в анализе, содержащейся в нем информации.
-
Чтобы не быть голословным. Вот для примера выписка только из одного документа:
РГА ВМФ, Ф. р-1173, оп. 1, Д. 7, Л. 3
"...Из акта Комиссии в составе: Председателя Нач. Штаба Владивостокской артиллерийской бригады тов. Дацышина и членов инженеров Металлического завода т. Воронина, Портового артиллериста т. Камышанского, Флагарта т. Пашковского, Комдива 2 Белоусова, Пом. нач. штаба бригады т. Просянова, комбата 25 т. Герчикова
Согласно словесного приказания члена РВС СССР и зам. Наркомвоенмора т. Гамарника (зачеркнуто) произвели испытание отстрелом матчасти и установочных бетонов трехорудийной модернизированной 152-мм/45 кал. батареи № 25 с целью приемки ее на вооружение Береговой Обороны ДВ"
И этот документ не единственный. Впрочем, в данном случае достаточно и его одного.
-
Добрый вечер!
Чтобы не быть голословным. Вот для примера выписка только из одного документа:
РГА ВМФ, Ф. р-1173, оп. 1, Д. 7, Л. 3
"...Из акта Комиссии в составе: Председателя Нач. Штаба Владивостокской артиллерийской бригады тов. Дацышина и членов инженеров Металлического завода т. Воронина, Портового артиллериста т. Камышанского, Флагарта т. Пашковского, Комдива 2 Белоусова, Пом. нач. штаба бригады т. Просянова, комбата 25 т. Герчикова
Согласно словесного приказания члена РВС СССР и зам. Наркомвоенмора т. Гамарника (зачеркнуто) произвели испытание отстрелом матчасти и установочных бетонов
трехорудийной модернизированной 152-мм/45 кал. батареи № 25 с целью приемки ее на вооружение Береговой Обороны ДВ"
И этот документ не единственный. Впрочем, в данном случае достаточно и его одного.
Да не достаточно.
Во первых можно было бы указать дату документа, да ну ладно разберемся.
Белоусов Гавриил Михайлович был командиром 2 дивизиона 9 абр в период с 15.01.1932 по 1.11.1933 - назначен командиром 4 оадн БО АКВФ НАУР.
Герчиков Арон Моисеевич был командиром 25 арт. батареи 2 адн с 01.1933 по 05.1934 - назначен командиром 3 оадн БО АКВФ ДКУР.
Дацишин Александр Григорьевич - председатель ДКТ с 04.1932 – 04.1933.
Значит был составлен в период между 01.1933 и 11.1933 года.
В этот перид Дацишин А.Г. не значится начальником штаба 9 арт. бригады в соответствии вот с этим документом.
С уважением Олег.
-
Документ датирован 24 апреля 1932 года. И Дацышин там именно начальник штаба.
Что касается Вашего документа - то там могли быть не учтены какие-то нюансы, могли быть и ошибки. Это источник вторичный - надо выкапывать оригинальный послужной список из личного дела. А по факту Дацышин таки был по состоянию на 24 апреля 1932 года начальником штаба 9-й бригады.
-
Олег Романовский
Вы судите о датировке документа с упоминанием Дацышена по прохождению службы других лиц, фигурирующих в том документе. Не попали, но не это важно.
Тут вот какая странность получилась, с этой методой - получается, что документ своей датой противоречит должности еще одного человека, Герчикова Арона Моисеевича. Кем-где он был с 1930 до 1934, последовательно, не знаете? Может быть, там вылезет очередной фантом документооборота на МСДВ. ;)
Некоторые соображения по поводу: считаю, что и Герчиков и Дацышен считались на месте (и прописывались в местных документах) именно так, как это в них и написано, т.е. один фактически командовал 25 (921) батареей с весны 1932г, другой руководил работой Штаба 9 АБ. Но соответствующие документы в Москву вовремя не попали (документооборот изобиловал разными странностями, удаленность от Москвы иногда создавала забавные ситуации, когда например приказ со сроком исполнения только приходил на ДВ после истечения этого срока, т.е. был заведомо невыполним в части сроков - и это что-то ок. 1936-38г. Что творилось в 1932г, вообще сложно представить - в треугольнике Владивосток-Хабаровск-Москва даже обмен документами между Владивостоком и Хабаровском могут застаивть поломать голову нынешних исследователей).
У нас апрель 1932г - сколько там прошло от постановления РВС СССР о создании МСДВ? Всё работает как часы ;D
В общем, назначения на ДВ, ввиду удаленности от Москвы, по обобщающим документам центральных управлений в принципе малонадежны.
Загадка лишь в том, почему это распространялось не на всех действующих лиц, как объяснить прохождение сведений по одним лицам и непрохождене по другим.
Может быть у тех, кто получал назначение еще на западе, все более-менее по документам, а кто прибыл на ДВ в начале 32г и получил назначение уже на месте, после прибытия, с "дырами" по прохождению службы?
На Дацышена и Герчикова УПК есть?
-
Олег Романовский
Вы судите о датировке документа с упоминанием Дацышена по прохождению службы других лиц, фигурирующих в том документе. Не попали, но не это важно.
Тут вот какая странность получилась, с этой методой - получается, что документ своей датой противоречит должности еще одного человека, Герчикова Арона Моисеевича. Кем-где он был с 1930 до 1934, последовательно, не знаете? Может быть, там вылезет очередной фантом документооборота на МСДВ.На Дацышена и Герчикова УПК есть?
Послужной список Герчикова А.М. здесь http://rufort.info/index.php?topic=834.105 (http://rufort.info/index.php?topic=834.105)
Я считаю, что все происходило немного не так.
9 абр формировалась в основном за счет артиллеристов из состава МС ЧМ. Были назначены приказами центральных органов (РВС) и прибыли они одновременно, что ком. бригады Плотников С.Д., что ком. 2 адн Белоусов Г.М., что ком. 25 абат Герчиков А.М. Ранее они все вместе и служили – смотрите приведенные ниже послужные списки за интересуемый период.
Плотников Степан Данилович
11.1929 – 05.1930 – начальник штаба 6 абр;
06.1930 – 02.1932 – командир Керченского укрепленного сектора БО;
02.1932 – 08.1938 – командир 9 абр МС ДВ;
08.1938 – 03.1940 – находился под следствием в органах НКВД, Освобожден за прекращением дела с отменой приказа о демобилизации;
Белоусов Гавриил Михайлович
1.11.1930 – 15.01.1932 – командир арт. дивизиона Севастопольской крепости;
15.01.1932 – 1.11.1933 – командир 2 артиллерийского дивизиона 9 абр БО МС ДВ;
1.11.1933 – 1.07.1937 - командир 4 оадн БО АКВФ (НАУР);
Герчиков Арон Моисеевич.
09.1930 – 01.1932 – командир батареи 6 арт. бригады БО ЧМ;
01.1932 – 05.1934 – командир 25 арт. батареи 9 арт. бригады БО МС ДВ;
05.1934 – 03.1938 – командир 3 оадн БО Де-Кастри;
03.1938 – 09.1939 – находился под следствием в органах НКВД.
Могу еще привести несколько схожих по датам списков артиллеристов, прибывших из Крыма на ДВ, включая Руднева С.В.
А вот части артиллерии, предназначавшиеся для других УРов ДВ, в частности ДКУР, НАУР формировались в Ленинграде (Кронштадте) и прибыли на ДВ несколько позже, с учетом того, что море еще под льдом, их то и сопровождал Дацишин А.Г., как представитель формируемой части.
Если послужные списки Плотникова, Белоусова и Герчикоова составлены на основании личных дел, то послужной список Дацишина составлен на основании послужной карты, она обычно составляласт на основании автобиографии, а в биографии человек пишет, не даты назначения на должность, а период исполнения этой должности. Вот и получилось то, что получилось.
Дацишин Александр Григорьевич
04.1931 – 04.1932 – начальник штаба 3 артиллерийской бригады БО БМ;
04.1932 – 04.1933 – председатель ДКТ и командир отряда молодых моряков МС ДВ (ТОФ);
04.1933 – 02.1938 – командир учебного отряда ТОФ.
По прибытии на ДВ Дацишин был назначен председателем приемной комиссии, как указано в документе, но «ваш» писарчук добавил к его должности «Начальник штаба артиллерийской бригады» еще и Владивостокской. Дацишин же не артиллерист, он водолаз и командир-строевик, вот почему его и назначили по его прежней квалификации – командиром учебного отряда ТОФ, но уже позже.
Ну а не попал я в дату документа по собственной вине, допустил опечатку в послужном списке Герчикова, вместо «01.1932 – 05.1934 – командир 25 арт. батареи 9 арт. бригады БО МС ДВ» напечатал «01.1933 – 05.1934 – командир 25 арт. батареи 9 арт. бригады БО МС ДВ», вот и сдвинулась крайняя дата.
И в дополнение, есть воспоминания Плотникова С.Д., я их нашел когда занималя биографией Руднева С.В., там он упоминает кто в этот период был НШ бригады – найду в своем архиве – напишу.
С уважением Олег.
-
Воспоминания Плотникова были бы очень важны для нас.
-
Не понял - на Черном море "неартиллерист" Дацышин был начальникм штаба артбригады, а вот на МСДВ почему-то не мог. Был он им, безусловно, только наверно недолго. В самодеятельность писарчука "назначившего" Дацишина начштабом - не верю.