Автор Тема: Опознайте тип укрепления  (Прочитано 14779 раз)

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #10 : 21 Февраля 2009, 22:25 »
Я тоже не скажу! Молчим-с, как и велено  ;)

Онлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 984
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #11 : 23 Февраля 2009, 02:38 »
Вопрос: как правильно назвать это укрепление - люнет или редан?
С доводами, плиз.
Цитировать
Редан - с отводом согласен.
Согласно логике, если из двух вариантов, один неверен, то второй яляется истиной... Ответ - люнет? :)
Или вопрос поставлен неправильно...?
 
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 10:42 от Любитель »

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #12 : 23 Февраля 2009, 12:00 »
Вопрос: как правильно назвать это укрепление - люнет или редан?
С доводами, плиз.
Цитировать
Редан - с отводом согласен.
Согласно логике, если из двух вариантов, один неверен, то второй яляется истиной... Ответ - люнет? :)
Или вопрос поставлен неправильно...?
 

Согласно фортечной терминологии, сооружение может быть одним из трёх: редут, редан, люнет.
На редут оно похоже меньше всего, редан...не подходит по ряду вышеприведённых доводов, стало быть - люнет.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #13 : 23 Февраля 2009, 12:23 »
Поскольку вопрос свелся к редуту или люнету,имеет смысл рассмотреть реальные редуты или люнеты русских крепостей постройки между 1856 и 1907 годом. Исключив пока место этого нахождения.
Итак -Осовец .Есть Ломжинский редут или люнет. На рисунке в старой БСЭ -горжа незамкнута.
Нечто пропускаем.
Керчь-два люнета ,оба с абсолютным отсутствием чего-то  похожего на вал в горже.
По одному источнику ,два люнета (по другому -три) были в Владивостоке.
Порт-Артур -Куропаткинский люнет.
Подкладывайте,кто что может сказать о горжах всего этого.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 12:45 от sezin »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #14 : 23 Февраля 2009, 13:00 »
Во Владивостоке два люнета (№ 2 и № 3) были классическими, без горжи. Люнет № 1 - это весьма своеобразное расчлененное укрепление, состоящее из собственно передового люнета с открытой горжей, и тылового редута, который был размещен на холме, командовавшем над передней частью люнета.

То есть практически это все же сооружения без горжи, а люнет № 1 - почти арифметическая сумма передового люнета и тылового редута.

На фортах 1910 г. также люнетами назывались обычно части фортов, не имеющие четко выраженной горжи и, чья внутренность могла быть, в случае необходимости, быть обстрелена с тыла.

Обсуждаемые же здесь сооружения (о месте их нахождения согласно приказу МОЛЧУ) это скорее редуты, чем люнеты, поскольку они расчитаны на круговую самостоятельную оборону и хотя их горжа слабее, чем напольная и боковые стороны, все же эти укрепления нельзя считать открытыми с тыла и основное препятствие - ров треугольной профили - там кольцевое. Ну а то, что горжа у любого нормального укрепления по определениюобязана быть слабее, то в этом нет ничегно плохого - это чтобы неприятель не мог его использовать как полноценное сооружение.

Voland

  • Гость
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #15 : 23 Февраля 2009, 14:32 »
Угу. И батареей его тоже называть не стоит, полудолговременные батареи строились намного проще.

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #16 : 23 Февраля 2009, 14:35 »
Угу. И батареей его тоже называть не стоит, полудолговременные батареи строились намного проще.

Разве что "обеспеченная от штурма"?

Ник Старк

  • Гость
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #17 : 23 Февраля 2009, 15:32 »
Взглянув на название файла, тут же полез в Педивикию. Вот что говорит нам оная по поводу "Werk":
"Верк (нем. Werk — сооружение, укрепление) — отдельное укрепление, входящее в состав крепостных сооружений и способное вести самостоятельную оборону."

Может, это как-то поможет окончательно определиться с типом сооружения?  ;D
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 15:43 от Ник Старк »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #18 : 23 Февраля 2009, 15:38 »
"Верк" - это общая категория, а не конкретный тип укрепления. Просто "верка" не бывает, всегда уточняют какой именно это верк или по-английски work.

Так что мимо...

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #19 : 23 Февраля 2009, 15:51 »
Показалось , что Яковлев в "Истории крепостей" особо не заморачивался по поводу сомкнутости / несомкнутости горж ЛЮНЕТОВ ? ? ?