Автор Тема: Опознайте тип укрепления  (Прочитано 14776 раз)

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #20 : 23 Февраля 2009, 16:10 »
Взглянув на название файла...

 5 баллов за нетрадиционный подход к решению вопроса ;D

Самое смешное, что немцы в 1915 году такое укрепление именно "Верком" и обозвали, не утруждая себя уточнниями типа.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 984
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #21 : 23 Февраля 2009, 16:50 »
А можно подсказку...? :)
 Если ответ еще не найден...
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2009, 16:54 от Любитель »

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #22 : 23 Февраля 2009, 17:08 »
А можно подсказку...? :) Если ответ еще не найден...

Это вопрос или предложение?

Уточняю - тема не из серии "угадайка", я не знаю, как создатель этого укрепления определил его тип.
Стремление определить его типмаксимально правдоподобно заставило прибегнуть к  "коллективному разуму" для консультаций и обмена мнениями.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #23 : 24 Февраля 2009, 01:07 »
Так и русские потом плюнули, переименовав во Владивостоке все люнеты, редуты и "временные укрепления" в опорные пункты, чтобы не заморачиваться.

А вообще - эти редуты (или люнеты) надо называть так, как их наименовали те, кто их построил, а здесь без архивов задача не решается.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #24 : 24 Февраля 2009, 01:22 »
Кстати,на "фортоведе" упомянуто,что в неизвестном месте есть не только такие спорные явления,а  и явные редуты.И оное укрепление еще и расположено особым образом.См.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #25 : 24 Февраля 2009, 01:47 »
Да видел, и знаю даже больше, но тут приказано о местной конкретике, насчет котрой я полностью в курсе,  МОЛЧАТЬ, что я и делаю.

Это может называться и редутом (наличие круговой пехотной обороны и ПРЕПЯТСТВИЯ) и люнетом (поскольку горжа все же намного слабее).

Почему это сделали - тоже понятно - укрепление носят передовой характер, оборонять их слишком долго не предполагали и слабюая горжа - это способ не дать неприятелю ими воспользоваться.

Так что без архива задача не решается.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2009, 03:40 от Владимир Калинин »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #26 : 24 Февраля 2009, 21:29 »
Автор не выдержал и открыл тайну местонахождения. Пан Воробьев посоветовал ему обойтись многозначным термином укрепление ,который в крепостях обозначает все,что не назвали другим термином ;D из-за каких-то темных соображений.
Смісл в том есть,особенно если пользоваться вариантом "временное укрепление".Оно и правда временное и поскольку в некотором роде гибрид люнета и редута,то нечеткое олпределение есть благо.
Его современников в Гродно называли кто фортами,кто временными укреплениями кто опорными пунктами,в Олите - фортами ....

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #27 : 24 Февраля 2009, 21:49 »
Автор не выдержал и открыл тайну местонахождения. ....
Его современников в Гродно называли кто фортами,кто временными укреплениями кто опорными пунктами,в Олите - фортами ....

Выдержишь тут....обидчивый народ какой то пошёл, мотивы тайные ищет... ???
Гродненские "времянки" фортами назвал не кто-то, а создатель. Архивный план одного из тамошних укреплений называется однозначно: "Форт №...по Гродненской позиции".

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 192
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #28 : 24 Февраля 2009, 23:33 »
Это не времянки, скорее неудачная попытка экономить деньги, просто руки не дошли достроить до конца. В Олите нормальные для своего времени форты-редуты, причем когда такие укрепления довели до ума (в Ломже вроде, если не путаю), то получилось не так уж плохо - крепость 3-го класса.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8386
Re: Опознайте тип укрепления
« Ответ #29 : 25 Февраля 2009, 01:14 »
В Ломже не так - там ограда предмостной позиции и ее опорные пункты проектировались и строились заново.

Идея перестраивать чисто земляные форты в кирпичные или бетонные была, но мне не известен ни один случай ее реального вполощения. Если кто-то знает - пусть подскажет.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2009, 06:24 от Владимир Калинин »