Автор Тема: Подземная война. Тактика надземно-подземной обороны пехоты.  (Прочитано 54773 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Ага, это объяснилось. Старье сбагривал не только СССР.
Насчет бронетехники для пехоты, правда, просто не в курсе - а что, было ее много в те времена? Объясните, не знаю - вот с одной стороны танки поначалу вытащили, которые уже вчерашний день - и одновременно БМП какие-то, на мой взгляд, по тому времени это было еще не вполне обычно, причуды богатеньких какие-то, в общем, пански вытребеньки.
И с амер. танками я просто не в курсе - что такое М24?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2009, 17:39 от Ivanoff »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Бронетехники у американцев было много-бронетранспортер колесный , бронетранспортер полугусеничный ,бронетягач М2 (не сильно отличается от полугус.бронетранспортера),на их базе самоходки с 12.7 мм пулеметами, минометами ,санитарные ,штабные бронетранспортеры.
На танковую дивизию штук 600 набиралось по памяти.Были и броневики (или их все англичанам спихнули ?)
М24 -это легкий американский танк времен конца войны. Корейцам ЛИСЫНМАНА могли подбросить еще более старые танки.
Вот подробности http://ru.wikipedia.org/wiki/M24_Чаффи
ПТО пятнадцатилетней давности -это что... Как выяснилось недавно,индийская полиция вовсю пользуется английским оружием времен ВМВ ,т.е "стены" ,"лиэнфилды" и пр.И не сказать .чтоб Индия совсем бедной была...Ну ,а как только Британия списывала очередной "каунти" ,так он оказывался у чилийцев...
Интересно .тихоокеанские "молодые тигры" уже все "Флетчеры"с "Гирингами" списали или еще есть?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
Интересно .тихоокеанские "молодые тигры" уже все "Флетчеры"с "Гирингами" списали или еще есть?
Думаю что на данный момент есть, но нужно проверять - однако на 2004г у юж. корейцев 3 "Гиринга" были точно (а вот у Индонезии уже нет, и у тайваньцев вроде бы тоже).
Цитировать
Британия списывала очередной "каунти" ,так он оказывался у чилийцев...
Ну, 8" крейсера для разборок с теми "соедями по квартире" вообще самое то ;D Там пара русских "новиков" до середины 50-х вроде была в строю.
Вообще, оружие ВМВ - это отдельная песня ;D ;D ;D
От Т-34/Т-44, до Судаевского ППС (похоже, до сих пор фигурирует в Африке - така технологична конструкция! ну к тому же там всё воюет, в 80-е можно было встретить немецкую автотехнику Роммеля и современных им англов).
Согласитесь - оружие ВМВ (в конфликтах второй половины ХХ века и начала XXI) это тема для отдельной ветки :D Кстати, если интересно, ссылочка на ветку с бывшим ЭМ пр. 7 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=939

Ну а возвращаясь к 45-мм ПТО - ну, если для них были цели, то ладно, видать "заявки с мест" учитывались.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2009, 04:36 от Ivanoff »

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
И с амер. танками я просто не в курсе - что такое М24?

 В 1942 г. было доказано, что 37-мм пушка уже слишком слаба даже для американских легких танков и им необходимо более серьезное вооружение. Попытки установить более сильное оружие на танки М-5 провалились, и фирма "Кадиллак" спроектировала новый танк, первый образец которого был изготовлен в конце 1943г. Известный как "Чаффи", М-24 начал массово  поступать в в армию США лишь в конце 1944 года-слишком поздно для того, чтобы оказать заметное влияние на ход боевых действий. М-24 сражался в Корее, где полностью реализовал все свои боевые качества как мобильная и в то же время хорошо вооруженная машина. Ее главное достоинство состояло в простоте конструкции, поэтому база "Чаффи" широко использовалась... Этот танк несет службу в некоторых странах мира и по сей день

 Танки и самоходные установки. М., "Издательство АСТ". 2000. Стр. 32.


« Последнее редактирование: 29 Мая 2009, 10:36 от Любитель »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
КОдиллак - это случайная опечатка или "перл" издательства АСТ?

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
КОдиллак - это случайная опечатка или "перл" издательства АСТ?

 Моя опечатка. Извиняюсь. Поправил. Так же опечатался со страницей, уже изменил с 52 на 32.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2009, 10:47 от Любитель »

Оффлайн DenisNik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Хотелось бы высказать свое мнение по поводу подземной войны. Автор статьи правильно отметил развитие подземной фортификации как одной из разновидности фронта долговременных укреплений. Показателен здесь все же пример Японии. Хотя в ходе Маньчжурской операции советские войска нигде не встретили серьезного сопротивления на фронте подземных укреплений (там где были затяжные бои речь шла об обособленных групапах - подобия крепостей-застав), но в ходе Второй мировой войны прорыв непрерывного фронта японских подземных опорных пунктов имел место. Это Окинава. Здесь американцы столкнулись с многочисленной японской пехотой, поддержанной большим количеством артиллерии, стрелкового оружия, укрытого в подземных сооружениях. Японский фронт имел протяженность от моря до моря, пусть немного, до 15 км, но все же это пояс подземных опорных пунктов, который американцы так и не решились обойти с флангов (т.е. высадить десант). Многим известны перепетии этой многомесячной борьбы. Но когда читаешь описание боевых действий, когда американская дивизия в течение недели в лоб штурмует японскую оборонительную полосу, продвигается вперед на 1-2 км, теряет при этом до 80% личного состава, то невольно делаешь сравнения с действиями Красной армии по прорыву оборонительных полос немецкой армии в 1944-45гг. Порой и уровень организации атак был намного ниже самой неподготовленной операции советских войск, а уровень потерь американской армии был намного выше чем в боях с немцами . Конечно это только эпизод, но эпизод показательный. Кстати, американцы на Окинаве потеряли 224 танка, если память не изменяет. А вся японская система обороны держалась, пока действовала их артиллерия и хватало боеприпасов. Японская система обороны рухнула после неудачно организованного контрнаступления, в ходе которого японцы и израсходовали почти весь артиллерийский боезапас. Корея - это явное продолжение той тактики, которую японцы применили на Окинаве.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
А вся японская система обороны держалась, пока действовала их артиллерия и хватало боеприпасов. Японская система обороны рухнула после неудачно организованного контрнаступления, в ходе которого японцы и израсходовали почти весь артиллерийский боезапас.
Думаю, и личный состав тоже.
Ну а из-за расхода боезапаса по ходу ПМВ теорию крепостей пришлось  переделывать ;)


Оффлайн Iskander

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 159
Читаю сейчас книгу Iwo Jima: Amphibious Epic http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-M-IwoJima/index.html. Rino, спасибо за ссылку!

Описывается любопытный эпизод.
Начало высадки на Иво в 9-00 утра. На левом фланге, у подножья Сурибати 28-й полк к 10-30 пересек 700-метровый перешеек, вышел к западному берегу острова и приготовился к атаке на Сурибати. Перестрелка. И тут, около 14-00 по морским пехотинцам (видимо, с тыла) открывают огонь ДОТы, мимо которых они проскочили утром. Штурмовой батальон прижат к земле, несет тяжелые потери, и если бы не подоспевшая рота "Шерманов", все кончилось бы очень плохо.

Непонятно, как могли уцелеть ДОТы на участке 400х800 м открытой местности, где действовал целый полк. То ли за счет изумительной маскировки их просто не увидели, то ли пальнули по ним пару раз, решили, что уничтожили, а там - крытые ходы сообщения..
Отход НТОТ не предусмотрен!

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Наверное ,ДОТы молчали ,поэтому по ним стрельнули для порядка и забыли про них.
А японцы не то специально пропустили батальон,не то чуть запоздали с занятием их.