Автор Тема: Разные интересные мелочи  (Прочитано 1098427 раз)

Оффлайн a_live

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1386
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2290 : 23 Августа 2013, 11:09 »
Новости с полей - отыскался, пожалуй, последний аутентичный австрийский блокгауз на территории Украины. Увы, от "тушки" осталась только половина, но сохран оставшйся половины радует. Читаем тут: http://kiurowed.livejournal.com/2321.html

Почему внутрь блокгауза не забрались? Хозяев не оказалось дома? :o

Оффлайн Bulat

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 221
    • KFSS
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2291 : 23 Августа 2013, 17:57 »
Статья Евгения Жирнова - "Оружейники главного калибра" (часть 1).
История борьбы компании "Виккерс" за русский рынок...

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2292 : 26 Августа 2013, 07:02 »
Вроде недурная статья. Фактически о коррупции при заказе арт. вооружения (правда, все было несколько сложнее, но описанное не противоречит). Тут можно добавлять и добавлять.
Поскольку деньги важнее всего, господа коррупционеры в итоге слегка ссорились с логикой требований к образцам вооружений, и насколько я понимаю, под свои идеи выпускали пропагандистскую литературу. Такая литература у нас тут слегка затронута. От сухопутных по большей части заводов обламывался весьма немалый кусок - к примеру большая морская крепость "уплыла" морякам с соответствующими заказами на тот же ОСЗ.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2013, 07:08 от Ivanoff »

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2293 : 26 Августа 2013, 09:41 »
Я бы не стал делать выводы на основании лишь одной статьи.
Автор странным образом пытается отстоять интересы Виккерса, считая их почему-то более родными для России, нежели чем интересы Шнейдера и Круппа.

Сводить все коррупции не стоит. Автор забывает внешнеполитический расклад мировых сил на 1900 год. В то время Франция - самый верный союзник России, Германия - дружественная держава, а Британия - внешнеполитический соперник, поддерживающий Японию.

Ну и зачем в этой обстановке давать заказы Виккерсу, зачем подкармливать явных врагов?

Смешны ссылки на Витте как поборника борьбы с коррупцией. Вообще-то он был самым высокопоставленным коррупционером в России того времени, за что в частности (одна из причин) и был отправлен в отставку.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2294 : 26 Августа 2013, 12:35 »
Есть свои резоны и в раскладе во внешней политике. Но надо анализировать сотрудничество с другими брит. компаниями, чтобы понять, насколько обделили именно Виккерс. Соперничество соперничеством, а покупали у бриттов немало.
Японию же - не поддерживал только ленивый. ;) Хотя усилия англов наиболее значительны, это да.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2295 : 26 Августа 2013, 14:06 »
Пулеметный стол на кремлевской стене.  :)



Про обстрел Кремля и других мест в Москве в октябре 1917
http://foto-history.livejournal.com/3968910.html

У меня рядом с работой здание курсов тяжелой артиллерии ))

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2296 : 26 Августа 2013, 18:59 »
Вообще для того, чтобы судить о том, были ли злоупотребления при выдаче заказов на артсистемы в дореволюционной России, нужно смотреть конкурсную документацию. Там видно, что запрашивал заказчик изначально, что предложили фирмы и кого в конце-концов выбрали.

Заседала конкурсная комиссия, которая определяла победителя и обосновывала свое решение. Обычно прилагались таблицы сравнения предложений участников.

При этом сравнение велось не только по ценам, но и по тактико-техническим параметрам.

В большинстве случаев предположения о коррупции при распределении заказов - не более чем домыслы. Конкретных фактов о том, сколько именно денег и какой именно чиновник получил за продвижение продукции той или иной фирмы я не встречал.

Не стоит забывать и о существовании такой конторы как Государственный контроль, который проверял обоснованность смет и их выполнения.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2297 : 27 Августа 2013, 03:33 »
Ну, отблески здравого смысла и в нынешних правилах как бы чисто в теории присутствуют. Конкурсы, ага. ;D
Везде есть прорва нюансов, равно и с Госконтролем.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2298 : 27 Августа 2013, 08:56 »
Сравнивать дореволюционные конкурсы на выбор подрядчиков и современные коррупционные схемы не стоит. Сейчас масштабы коррупции просто фантастические по сравнению с дореволюционным периодом и работают более нагло и примитивно..

Однако если каким-то чудом удалось бы получить в руки современную конкурсную документацию, то уверен, что во многих случаях схема продвижения "нужного" подрчядчика окажется видимой невооруженным глазом.

Сейчас, обычно берется 1 настоящая фирма, которая и должна стать и подрядчиком и еще 2 других юридических лица фактически той же фирмы, или подставные фирмы-однодневки.  Настоящий претендент дает низшую цену по сравнению с однодневками и как бы законно побеждает в конкурсе.

Но, это далеко не всегда коррупция. Иногда просто делают так, чтобы соблюсти формальности. Иначе заказ не получить, типа должен быть конкурс.
Так что разбираться надо в каждом конкретном случае.

Но фокус с проведением липового конкурса с такими зубрами как Виккерс, Шнейдер и Крупп до революции бы не прошел. Каждая из фирм имела и громкое имя, и деньги для подмазки, и юристов. Так что скорее всего соревнования были более-менее честными.

До революции, правда, были другие вещи - картельный сговор. То есть несколько фирм связаны картельным соглашением. Заранее определено какая из фирм должна получить заказ. Остальные участники конкурса специально завышают цены, чтобы на конкурсе победил основной претендент, определенный картелем заранее. Но, опять-таки, это не коррупция, а способ  поддержания приемлимых для изготовителей цен на рынке.
Картели до реворолюции существовали вполне законно, антитрестовского законодательства в России  не было.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2577
Re: Разные интересные мелочи
« Ответ #2299 : 27 Августа 2013, 17:05 »
В Российской империи существовало антикартельное законодательство.
http://anticartel.ru/practice/ru/31
Подвести под него  Виккерса и Круппом - это вряд ли, но местных производителей вполне.