Rufort.info - Фортификация
Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Серокой от 22 Октября 2009, 20:02
-
Здравствуйте!
Спрашивал уже на форуме fortification.ru, но там со сменой движка форума и народ как-то рассеялся, пропал... Суть вопроса:
Известно, что изначальная башня "сползла" по склону и разрушилась. Была построена копия. Однако у стены башни лежит вот такой фрагмент. Мне очень хотелось бы знать, к какому участку стены или башни он относился.
(http://thumbnails11.imagebam.com/5282/e09a6b52814167.gif) (http://www.imagebam.com/image/e09a6b52814167)
(http://thumbnails20.imagebam.com/5282/90efa452814169.gif) (http://www.imagebam.com/image/90efa452814169)
(http://thumbnails22.imagebam.com/5282/18bddc52814170.gif) (http://www.imagebam.com/image/18bddc52814170)
(http://thumbnails22.imagebam.com/5282/4805b352814172.gif) (http://www.imagebam.com/image/4805b352814172)
Слева, как бы примыкание к башне, виден свод. но это не путь из башни, фрагмент явно откуда-то сверху. На последней фото - бойница, Новгородский же кремль не имел бойниц подошвенного боя.
похоже на проход в какую-то вынесенную в стене печуру?
-
Если мне не изменяет память. Перед стенами кремля идёт подземный ход, «слух».
Возможно это остатки входа в него из башни.
Этот ход виден на некоторых фотографиях.
-
Вот например фото.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/kreml_bashni_zachatievskaya.jpg)
Хотя могу и ошибаться.
-
Если мне не изменяет память. Перед стенами кремля идёт подземный ход, «слух».
Честно говоря, смущает бойница. Разве она в слухах была?
На фото остатки Зачатской башни, она тоже съехала по склону, но не была восстановлена.
-
Да, это фото остатков Зачатской башни.
Фото очень маленькое и рассмотреть бойницу очень трудно.
Согласен мало вероятно, что в «слухах» делали бойницы.
Возможно, что это кусок от первого яруса башни.
Ну а это в качестве примера.
Разрез Тайницкой башни Нижегородского кремля
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D0%E0%E7%F0%E5%E7_%D2%E0%E9%ED%E8%F6%EA%EE%E9_%E1%E0%F8%ED%E8_%CD%E8%E6%E5%E3%EE%F0%EE%E4%F1%EA%EE%E3%EE_%EA%F0%E5%EC%EB%FF_.gif)
Реконструкция первоначального облика Зачатской башни
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/%D0%E5%EA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%FF_%EF%E5%F0%E2%EE%ED%E0%F7%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE_%EE%E1%EB%E8%EA%E0_%C7%E0%F7%E0%F2%F1%EA%EE%E9_%E1%E0%F8%ED%E8__%D0%E0%E7%F0%E5%E7__%28%C0%F0%F5__%C8_%D1__%C0%E3%E0%F4%EE%ED%EE%E2%E0%29.jpg)
Возможно, стоит посмотреть вот это:
В.В. Косточкин
Русское оборонное зодчество конца XIII - начала XVI веков
Лежит на: http://fortification.ru
http://fortification.ru/library/kostochkin_z/
-
Фото очень маленькое и рассмотреть бойницу очень трудно.
Ой, вы щёлкните мышью по нижней фотографии, откроется большая.
За ссылки спасибо, сейчас гляну!
-
Фото очень маленькое и рассмотреть бойницу очень трудно.
Ой, вы щёлкните мышью по нижней фотографии, откроется большая.
За ссылки спасибо, сейчас гляну!
Щёлкал, увы не получилось. Сервер у меня глючный.
-
Щёлкал, увы не получилось. Сервер у меня глючный.
Тогда вот прямая ссылка:
http://www.imagebam.com/image/4805b352814172
Очень похоже на валяющийся верхний кусок стены...
-
Возможно, что это кусок от первого яруса башни.
Вы правы оказались, это фрагмент башни. Меня смутило, что новая башня круглая, а оказалось:
"В 1966 году реставраторы разобрали “пролаз”, воздвигнутый на месте Борисоглебской башни в 18 в (это такие маленькие ворота), и раскопками открыли кусок подлинной башни начала 16 в, на который можно полюбоваться и сейчас. Хорошо видно, что прежняя башня была прямоугольной, реставраторы для простоты восстановили ее круглой (рисунок 27 – остатки подлинной башни, рисунок 28 – вид на восстановленную башню)."
http://archeologia.narod.ru/nkreml/nk.htm
(http://archeologia.narod.ru/nkreml/nk20.jpg)
Кстати, это отменяет прочитанное мной о нижегородском кремле, что круглые башни были глухие, а квадратные все проездные. Борисоглебская башня названа глухой, но она была квадратная!
-
Не готов согласиться, что Борисоглебская башня была квадратной.
Мне кажется, что данная бойница не от башни, а от прилегающей стены.
Если посмотреть на другие башни, то видно, что на ближайших к башням пряслах есть аналогичные бойницы.
На схеме «Реконструкции первоначального облика Зачатской башни» они с права как раз просматриваться.
С другой стороны на плане С.Л. Агафонова, башня тоже указана круглой.
Не могу судить, насколько авторитетен данный товарищ. Но его перу принадлежит книга «Нижегородский кремль. Архитектура, история, реставрация» изд. Горький, 1976 г.
А работы на башне велись в 1966 г.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/nk00.jpg)
План отсюда.
http://archeologia.narod.ru/nkreml/nk.htm
-
Приношу свои извинения за фразу:
«Не могу судить, насколько авторитетен данный товарищ»
Поиск в Интернете сразу выдал кучу очень занимательной информации.
http://www.opentextnn.ru/space/agafonov_muzeum/?id=2998
-
Не готов согласиться, что Борисоглебская башня была квадратной.
По здравом размышлении согласен. Автор приведённой цитаты про квадратную башню странный... В смысле того, о чём пишет. Да и на плане Агафонова башня именно круглая.
А сам Агафонов - да, он же на Нижегородском кремле, простите за бедность лексики, собаку съел...
Ещё в плюс гипотезы, что фрагмент - кусок стены, её "разрез".
http://www.imagebam.com/image/e09a6b52814167
Это ж типичное наполнение стены булыгами и прочими строительными, но не строительно=-декоративными материалами.
-
Как говориться: «Однозначно стена, кусок стены».
Если можно так выразиться: «Имеем достойный пример классической полубутовой кладки».
-
Как говориться: «Однозначно стена, кусок стены».
Выскажу ещё одно предположение. Этот кусок прилегал раньше непосредственно к башне. Вот это - ход из башни в печуру бойницы.
http://www.imagebam.com/image/18bddc52814170
-
Скорое всего.
http://www.russiancity.ru/hbooks/h041e.htm#101
(http://www.russiancity.ru/hbooks/h041e.htm#101)
Проход к ближайшим к башням стенным печурам действительно идёт из башни.
А башня, похоже, вновь дала трещину?
-
А башня, похоже, вновь дала трещину?
Я освоился с местной галереей, поместил туда несколько файлов.
Башня почти не трескается, трещины дала стена. Стена покрыта маркерами-маячками для того, чтобы отслеживать эти трещины, но видимых работ для изменения ситуации не ведётся. Сзади стена ещё более плохо выглядит.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10526/IMG_8059.JPG)
А вот, кстати, и бойница в стене. Видать, младшая сестра той, что на земле лежит. )
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10526/IMG_8056.JPG)
А вот место, где была Зачатская башня... Вандалы постарались.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10526/IMG_8066.JPG)