Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: vvv от 08 Сентября 2014, 10:55
-
Отчёты блогера о посещениях сооружений линии Мажино и не только.
http://technolirik.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5 (http://technolirik.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5)
-
Удивительные путешествия...
Я в свое время, будучи в Польше запретил себе всерьез интересоваться крепостями, отличными от русских и более современной фортификацией, отличной от советской, хотя фесте Бойен и посмотрел и польскую укрепленную позицию Млава. Переполнение памяти было бы.
Отличная съемка, хорошие комментарии.
-
Отчёты блогера о посещениях сооружений линии Мажино и не только.
http://technolirik.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5 (http://technolirik.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5)
"заброшенный форт Женикур, поражающий своей атмосферой и эстетикой затерянного мира" http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Fruhling%202014/intro_zpsa57a138a.jpg~original (http://i1133.photobucket.com/albums/m588/technolirik/Fruhling%202014/intro_zpsa57a138a.jpg~original)
почти как Таракановский https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82.jpg?uselang=ru (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82.jpg?uselang=ru)
-
Да, отчеты замечательные. Фото просто впечатляют.
-
Добрый день, очень понравилось, огромное спасибо.
Но еще больше мне понравилось побродить вот тут(ссылка была в обзоре)
http://www.fortiffsere.fr/ (http://www.fortiffsere.fr/)
-
Владельца блога ( http://technolirik.livejournal.com (http://technolirik.livejournal.com) ) эти фортификационные достопримечательности так зацепили, что хоть в партнеры сайта его ставь :) Дельно снимает, много путешествует. Человек наш! По-русски пишет, опять же, хотя живет в Германии.
-
Я на него подписан и почитываю и другие репортажи.
Надо сказать, что он из Киева, семья в том числе брат живут в Германии. Автор инженер (механик, проектировщик) , недавно закончил немецкий вуз и получил неплохую работу по специальности.
Его продвинутость и оснащение растет, учиывает опыты залазов. Возможно, что теперь у него появится больше финансовых возможностей для путешествий, но с другой стороны станет похуже со временем.
-
Меня удивляет то, что немцы после захвата линии Мажино в 1940 году не взорвали ее полностью. Это было бы логично.
Например, в том же 1940 году советские саперы благополучно уничтожили практически все захваченные сооружения линии Маннергейма. Эффект от этого был - во время "Войны-продолжения" финнам пришлось строить новые оборонительные линии.
Просто какое-то разгильдяйство со стороны немцев. Не было у них "нового порядка"!
-
Юрий Ильин
Меня удивляет то, что немцы после захвата линии Мажино в 1940 году не взорвали ее полностью. Это было бы логично.
Например, в том же 1940 году советские саперы благополучно уничтожили практически все захваченные сооружения линии Маннергейма. Эффект от этого был - во время "Войны-продолжения" финнам пришлось строить новые оборонительные линии.
Просто какое-то разгильдяйство со стороны немцев. Не было у них "нового порядка"!
Во-первых, линию Мажино можно обернуть в какой-то мере в обратную сторону, немцы на ней местами сидели в войну. Это хорошие господствующие вершины. Ну и какого хрена сидеть в развалинах?
Во-вторых, масштабы этих сооружений слишком велики, чтоб их подрывать. Расход взрывчатки будет большой. И смысл? Противник капитулировал, соприкосновения с войсками противника нет - нахрена тратиться?
В-третьих, совершенно разные условия. Учитывайте, как и почему взрывали финские сооружения: у финнов было модно ночной контратакой выбивать советские войска с только что занятых рубежей. Это приводило к повторному штурму ДОТов, пусть и поврежденных. Так что этот урок КА выучила быстро - отсмотрели, и немедленно подрывать, до наступления ночи. Т.е. ничего похожего на ситуацию немцы vs французы.
Итого: суждение без учета обстоятельств приводит к появлению недостоверных и фантастических версий, какой-то мифический "новый порядок" - экая бяка. Нужно, по возможности, реконструировать событие.
-
Да, некоторые опорные пункты линии Мажино американцам в 1944 г. пришлось штурмовать - немцы их использовали по прямому назначению. Кроме того, они использовали развитую подземку для размещения там промышленных объектов, защищенных складов и т.д.
Немцы также использовали чехословацкие сооружения, когда им пришлось отбиваться от Красной армии с севера и даже с запада.
-
Спасибо за ответы.
Таким образом, возможно, в решении сохранить сооружения линии Мажино немцами присутствовало три фактора:
1. Возможность использования фортов для круговой обороны.
2. Эйфория от победы над Францией летом 1940 года.
3. Желание сэкономить взрывчатые вещества, расход которых мог измеряться многими сотнями тонн.
Насчет соображений о возможности использовать сооружения под склады и военные производства сильно сомневаюсь, летом 1940 года немцев еще не особо бомбили.
Впрочем, все это лишь версии. Интересно бы знать, что по этому поводу думали немцы и французы.
-
Да, эти соображения явно появились потом, но таки появились. Я еще думаю, что немцы были ужасно горды тем, что принудили эту фортификацию к сдаче и хотели оставить ее, как памятник уже своей военной доблести. По-первости они об этом задумывались, например в Польше хотели городить под Млавой чуть ли не пантеон с музеем. Потом уже стало не до того.