Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578234 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #910 : 28 Апреля 2014, 19:07 »
теперь дело за малым )) найти ту самую директиву за 25 июня.

Я правда встречал (кажется в публикациях ВИЖ) ссылки на то, что какие то части выдвигались аж из Сибири на линию резервного фронта еще до войны. Числа с 15 июня.

У Гланца написано конкретно: "вторая линия" и "третья линия". Эти термины использовались в стратегических планах на случай войны, но я не нашел тексты этих планов - только пересказы без ссылок на даты и архивные шифры. Вот мне и хочется увидеть документ в котором дается старт строительству "третьей линии".

Очень может быть, что приказ был 25 июня, потому что в этот или следующий день прошло постановление ЦК ВЛКСМ о привлечении молодежи для оборонительных работ. Постановления или его названия я пока не видел.
приказы на выдвижение на линию Р-В УРа были отданы 25 и 27.06:
22А:
25.06.41 ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
http://hwar1941.narod.ru/direc.htm (также есть в РА ставка ВГК)

24А: (РА ставка ВГК)
27.06.41
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 0042 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ СИБИРСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ АРМИИ
1. Вы назначаетесь командующим армией, которая формируется в СибВО....
2. В состав армии включается: 52 ск (91, 119, 166 сд), 53 ск (107, 133, 178 сд), 23 и 26 мк.
3. Армию сосредоточить в районе ст. Нелидово, Белый, Дорогобуж, Гжатск, Ржев.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #911 : 28 Апреля 2014, 19:15 »
 
Цитировать
Армию сосредоточить в районе ст. Нелидово, Белый, Дорогобуж, Гжатск, Ржев.

получается пятно от Нелидов до Гжатска, а не линия :)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #912 : 28 Апреля 2014, 20:47 »
Цитировать
Армию сосредоточить в районе ст. Нелидово, Белый, Дорогобуж, Гжатск, Ржев.

получается пятно от Нелидов до Гжатска, а не линия :)
здесь http://www.e-reading.ws/chapter.php/1010008/29/Lopuhovskiy_-_Iyun._1941._Zaprogrammirovannoe_porazhenie..html
об этом сказано. Место указано ориентировочно. Для рекогносцировки туда заранее выдвигался Калинин с группой.
(чтобы читать нормальный текст, надо его скопировать в какой-нибудь офисный продукт)
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2014, 20:59 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #913 : 29 Апреля 2014, 22:16 »

Если леса там не было, то "отдельные деревья" на карту нанесены, а этого вполне достаточно, чтобы для орудия в Хлебниках Каловский перекресток был мертвой зоной.
При оценке расстояния до леса 100-150м, я исходил из того, что орудие установлено на сев-зап окраине Хлебников.
Воспоминания очевидца эвакуированного в Хлебники:
"...Из передовой группы отделился боец и выбижав за дом закричал отставшей второй группе(у них была рация)"они рядом, уходят". Группа разведчиков(с рацией) не доходя метров 100 до деревни пряталась за огромной но не высокой пушкой(такой как рисуют на пиратских кораблях) ."
"Дальше событья развивались мгновенно: послышался взрыв и мы увидили облако взрыва и грузовики на Костинско-Мерложском перекрёстке(как потом сказали это на ПТ мине подорвался верховой конь), тут же в Хлебники влетел и остановился наш танк с  пехотой на броне,...."
"В это время в Хлебниках десант подбитого танка окружал не понятный источник света: в р-не телефонной станции немцы оставили работающий генератор и включиный свет(в р-не теперешнего(уже бывшего) офицерского общежития, там орудие я не запомнила), эта история впрочем закончилась ничем."
От себя хочу добавить: пушка за которую прятались разведчики с рацией это однозначно Канэ,Костинско-Мерложский перекрёсток это предыдущий Трунаевскому. Выходит он просматривался и не было полной "мёртвой" зоны.
Ну и по поводу телефонной станции с включеным генератором-это был ПУС, а генератор немцы использовали для своих нужд.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2014, 22:36 от Шарашка »

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #914 : 02 Мая 2014, 13:13 »
Немного фотографий с мест
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/8rGRYHa5ccX

Странный объект на пересечении трассы М1 и реки Вержа. Может ли это быть укреплением на подходе к переправе через Днепр?
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/eNKRs7U1CjQ
Кирпичная кладка очень напоминает остатки частного овощехранилища. А что скажет уважаемое собрание по поводу остального?

Немного не в тему.
Окопы около Сафоново.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/SNNJn2BACmn
Предположительно, это немецкая линия обороны 1943 года.

Все фото с привязкой к месту съемки.

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #916 : 02 Мая 2014, 23:29 »
Еще про калужан

Мне шел 17-й год, когда грянула Великая Отечественная война. К этому времени я уже окончил Корекозевскую семилетку и два курса Калужского коммунально-строительного техникума. В июле 1941 года был сформирован комсомольско-молодёжный спецэшелон, в состав которого входил и я. Комсомольской организацией города Калуги мы были направлены на станции Оленино и Сильницы Ржевско-Вяземской железной дороги на строительство оборонительных укреплений вокруг Москвы. Это было третье кольцо обороны. Позже, слушая сводки Совинформбюро, я был доволен тем, что фашисты ломали зубы о наши укрепления, и на три-четыре дня их наступление задерживалось, а это многого стоило в то грозное время. За этот труд меня наградили медалью «За оборону Москвы».
http://www.vest-news.ru/article.php?id=50393

непонятно что это за станция Сильницы Ржевско-Вяземской железной дороги тут похоже, какая то ошибка, но что именно имел ввиду ветеран?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #917 : 02 Мая 2014, 23:40 »
Еще фото
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/PzftmiH7jiq

Вот спасибо ! Какой шикарный пулеметный двухамбразурник!!  На фото внутри как то не угадывается вторая амбразура или там казематы разделены??.
Вход правильный - низкий, но что странно не видно никаких закладных деталей для крепления дверной коробки.

Можно ли примерно указать место где он стоит?

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #918 : 02 Мая 2014, 23:49 »
Странный объект на пересечении трассы М1 и реки Вержа. Может ли это быть укреплением на подходе к переправе через Днепр?
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/eNKRs7U1CjQ
Кирпичная кладка очень напоминает остатки частного овощехранилища. А что скажет уважаемое собрание по поводу остального?

Сложно сказать. На той стороне Днепра точно что-то было. Но я недостаточно хорошо знаю эту часть, чтобы строить предположения.  Насколько я помню, вдоль трассы все взорвано.

Я натыкался на нечто похожее, но зимой, под снегом было непонятно, что это такое. Мое антинаучное предположение - большой деревянно-земляной блокгауз.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #919 : 03 Мая 2014, 14:47 »


И ведь никакого намека на крепление пулеметного стола.
Высота каземата должна быть 190-200 см. Амбразура около 40 см высотой, над ней тоже порядка 40 см до покрытия