Ржевско-Вяземский рубеж

[aldr]

по поводу 210мм=М-13, РС, Катюша
1.  в таблице по 24А
20.09.41 Донесение о численном и боевом составе 24 Армии по состоянию на 20.09.1941 г., майор Шадрин, ЦАМО №60085713
по сноске в строке прямо указано, что это установки М-13.
2. в таблице по 31А
20.09.41 Донесение о численном и боевом составе 31 Армии по состоянию на 20.09.1941 г., майор Шадрин, ЦАМО №60085716
на 2-й странице в строке итого по 210мм ничего не указано (т.е 0), а не 3 как должно было быть.
3. вообще с ними очень много странного и еще предстоит разбираться. Все не так просто, как казалось на первый взгляд.
Практически все документы противоречат друг другу. Сделаю сводку - выложу.

в таблице по 31А  обнаружились странности по Канэ:
20.09.41 Донесение о численном и боевом составе 31 Армии по состоянию на 20.09.1941 г., майор Шадрин, ЦАМО №60085716
1. в 199оад по штату 2 Канэ, по списку 0, зато по списку есть 2 пушки 122мм, которых нет по штату
2. в 282батарее по штату 2 Канэ, по списку 0, зато по списку есть 2 гаубицы 152мм, которых нет по штату
3. в строке "итого" по штату 4 Канэ, по списку 3, хотя в столбце они отсутствуют.

[gistory]

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКИЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ РУБЕЖ
система полевых и долговрем. оборонит. сооружений и инж. заграждений, строившаяся в 250-300 км зап. Москвы в июле – сент. 1941 в тылу 1-го операт. эш. войск Зап. фронта по линии Ржев, Вязьма, Киров. Состоял из 2 оборонит. полос. Не был использован вследствие быстрого прорыва нем. танк. соед. в тыл войск Зап. фронта в нач. Вяземской операции 1941.\\

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=12314@morfDictionary

И все

[reader]

Был сегодня на южном крае Прудков и в Попово.
Фото с мест.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/NihxJTjyM5V

Большинство ДОТов подорвано. Местные рассказали, что ДОТы использовались как склады временного хранения при разминировании местности. Потом. они были подорваны вместе с содержимым.

[Шарашка]

Был сегодня на южном крае Прудков и в Попово.
Большинство ДОТов подорвано. Местные рассказали, что ДОТы использовались как склады временного хранения при разминировании местности. Потом. они были подорваны вместе с содержимым.

Это распространёная практика, есть одна тонкость о которой не сказали "мместные": для складирования и последующего подрыва не использовали О и АДОТы в виду больших входных и амбразерных проёмов и потаму опастности разлёта осколков. Такие ДОТы подрывали только голым толом.
Это, во всяком случае, спецы из "Разминирования" подтверждали.

[reader]

Был сегодня на южном крае Прудков и в Попово.
Большинство ДОТов подорвано. Местные рассказали, что ДОТы использовались как склады временного хранения при разминировании местности. Потом. они были подорваны вместе с содержимым.

Это распространёная практика, есть одна тонкость о которой не сказали "мместные": для складирования и последующего подрыва не использовали О и АДОТы в виду больших входных и амбразерных проёмов и потаму опастности разлёта осколков. Такие ДОТы подрывали только голым толом.
Это, во всяком случае, спецы из "Разминирования" подтверждали.

Какова была цель подрыва?

[Шарашка]

Какова была цель подрыва?

Орудийно-артилирийские чтоб в войну не достались противнику, а пулемётно-ДОТ4 уже после войны чтобы не везти далеко на полигон ВОПы рвали в ДОТах-они ж безхозные, т.е. ничьи, ну и в них безопасно всё выдерживали и осколки не разлетались.

[gistory]

Хочется задать еще один вопрос о мосрких орудиях.

Был ли вообще смысл ставить эти орудия, учитывая относительно (и абсолютно) невысокую живучесть стволов?

У Б-13 ресурс 130 выстрелов, после этого надо было менять лейнер
У Б-24 ресурс 800 выстрелов
У Канэ данных у меня нет, но вроде как износ уже составлял порядка 70%

И это на фоне "обычной" артиллеррии с ресурсами 7-8 тыс.

Т.е. пара дней активной стрельбы и 130е нужно ремонтировать, 100ки продержались бы немногим дольше.
А если учитывать их скорострельность то на выработку ресурса хватило бы пары часов.

Расположение не на закрытых позициях (обратном скате), а на прямой наводке (вершинах выоток), делали эти орудия легкой мишенью.

Т.е. тут возможно была идея лично Сталина: "А давайте поставим там морские орудия" (о ней вспоминает один из участников совещания), против которой никто не стал возражать. По моему Мл-20 были намного более полезны в том числе при борьбе с танками и живучести во всех смыслах.

Т.е. вся идея с установкой морских орудий на этом рубеже была заранее обречена на неудачу.

[Ivanoff]

Данные по живучести 130-мм стволов слишком занижены - это для первых образцов, когда к ним только-только сделали пороха, у них вот такое было, 130 приведенных выстрелов. Сходу не найду, но вроде окончательная цифирь живучести что-то ок. 600 выстр. То, что сильно больше 130-и, однозначно.
С "обычной " артиллерией тоже не все гладко было - живучесть стволов с высокой дульной энергией была проблемой и у сухопутчиков. Б-10 и др.
Вообще, вывод по началу войны - серьезнейшая недоученность всех родов войск, отсюда и не вполне грамотное использование артиллерии и многое другое.

[aldr]

Был ли вообще смысл ставить эти орудия, учитывая относительно (и абсолютно) невысокую живучесть стволов?

как показал день 12.10 ресурс стволов по сравнению с живучестью собственно орудия был достаточен.
Сама идея борьбы с танками с помощью стационарных беззащитных орудий бессмысленна.
учтем:
1. отсутствие ПВО в местах расположения позиций. ПВО защищала только ст.Оленино (из докладов летчиков развед.эскадрильи 23ак).
2.  авиация у немцев наводилась на цели с использованием наземных групп корректировщиков. Это отчетливо показал день 4 октября в боях в р-не Холм-Жирковского, когда выбыла из строя группа корректировщиков танковой бригады Коля и весь день авиация 8 авиакорпуса бездействовала, что позволило танкам группы Болдина (128тбр и 101мсд) навязать немцам встречный бой в равных условиях и стороны понесли одинаковые потери.
Т.е. невозможность смены позиции при обнаружении гарантирует немедленное уничтожение орудия пр-ком.
3. даже при отсутствии танков в 23ак, который наступал на Нелидово-Ржевском направлении, немцам хватило 2-х авианалетов в течение 12.10, чтобы обеспечить прорыв через линию Р-В УРа в р-не Оленина. Как раз потому, что передвижные орудия уже покинули р-н.

[gistory]

Хотели как лучше, а в итоге исказили
И непонятно, как это теперь все исправлять...

В Смоленской области восстановили дот времен Великой Отечественной войны
Вера Перельман

  Фото  Видео репортаж Видео

Страна широко отметила День военно-морского флота. В Сафоновском районе есть место, памятное подвигом артиллерийцев моряков. Бои развернулись с начала октября 41-го года. Возле деревни Никулино держал оборону 200-й Отдельный морской артиллерийский дивизион Балтийского флота. Некоторые из "балтийцев" дошли от Днепра до Берлина. 35 человек из этого дивизиона были награждены орденами Боевого Красного Знамени, пять из них - посмертно.

Возле крепких стен огневой точки - цветы. На железобетоне - мемориальные доски с поэтическими строками. Уцелевший после Великой Отечественной дот выкопали и облагородили своими силами жители Сафоновского района. Благодаря капитану 1 ранга Евгению Дмитриевичу Васюкову, огневая точка, бывшая в земле больше 70 лет, стала памятником истории. Он сам отдал морской службе 30 лет.
Моряки, ставшие пехотинцами, здесь стояли насмерть. Это сейчас из амбразуры видно безмятежное летнее поле.

А тогда перед глазами балтийцев бесконечно вспыхивали взрывы. Лишь за сутки 9 октября 41-го было выпущено 5 тысяч снарядов. Рассеяно две дивизии противника. Наносились удары даже в сторону Дорогобужа, дальность гаубиц позволяла это сделать.

От деревни Никулино вдоль Днепра на 12 километров растянулась линия обороны. Она защищала две дороги на Москву - железную «Минск-Москва» и автомагистраль.
В ночь на 9 октября 1941 года был получен приказ готовиться к отступлению на восток - в район села Богородицкое, под Вязьмой. Из 639 краснофлотцев и командиров, оставивших свои позиции у Днепра, через вражеские боевые порядки удалось прорваться лишь 350, остальные погибли в бою или пропали без вести.

Александр Репешко, член поискового отряда "Боевое братство" (г. Сафоново):
«Хоть на время остановили немецкие войска, дали отдышаться другим нашим солдатам, которые копали рубежи под Вязьмой».

На развилке дорог - указатель со схемой боевых действий здесь, на левом берегу реки Днепр. На другой его стороне - список командиров, под руководством которых сражались моряки артиллеристы. От рядовых же не осталось и имен, их все еще по архивам ищут энтузиасты, пытаясь зацепиться за ниточку чьей-нибудь затерявшейся судьбы.

Валентин Черкасов, майор полиции в отставке:
С них сняли морскую форму, переодели в военно-полевую. И пересадили на гвардейские минометы. Они грамотные люди, их не надо было учить. Они стали воевать на "Катюшах". И дальше судьба из затерялась. Список мы, конечно, найдем. Должен он где-то быть. И на этом доте каждое имя отметим».

С тех пор, как год назад объект "Дот" был открыт, молчание здесь часто нарушают сигналы проходящих мимо поездов. Водители, увидев оборонное сооружение, дают гудок.

http://smolensk.rfn.ru/rnews.html?id=54527&cid=7