Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578297 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1060 : 20 Декабря 2014, 18:53 »
Если бы это была книга, то обязательно. А статья может заканчиваться и на мажорной ноте.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1061 : 21 Декабря 2014, 01:32 »
Если бы это была книга, то обязательно. А статья может заканчиваться и на мажорной ноте.
начало было многообещающим:
"Но существует и огромное количество фамилий, которые по тем или иным причинам не получили такой широкой известности"
а в итоге 1 фамилия, к тому же давно известная.
Я на эту статью дам ответ в течение месяца

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1062 : 21 Декабря 2014, 01:43 »
Отлично ждем ответ, уверен он будет интересным!
Для местной печати это очень хорошо. А фамилия была известна в нашем узком кругу - а теперь о нем узнает бОльший круг людей. Возможно, что кто-то что-то еще вспомнит, заинтересуется.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1063 : 21 Декабря 2014, 17:18 »
Возможно, что кто-то что-то еще вспомнит, заинтересуется.
Но ведь статья в расчёте на это и была написана.
Я на эту статью дам ответ в течение месяца
Стало быть у статьи будет развёрнутое продолжение.Ждём!

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1064 : 25 Декабря 2014, 13:20 »
Возможно ли, что дорога Холм-Жирковский-Вязьма в 1941 году проходила не через Казариново, а севернее Стешино? На Яндекс-Картах просматривается нечто, похожее на заброшенную дорогу. По слухам, около Стешино находятся три ДОТа разной степени сохранности. Возможно, они прикрывали эту дорогу.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1065 : 25 Декабря 2014, 14:37 »
Я на эту статью дам ответ в течение месяца
ответ корреспонденту, который так долго работал в архивах, что даже забыл подписать статью :)
http://aldr-m.livejournal.com/10032.html

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1066 : 25 Декабря 2014, 14:40 »
Возможно ли, что дорога Холм-Жирковский-Вязьма в 1941 году проходила не через Казариново, а севернее Стешино? На Яндекс-Картах просматривается нечто, похожее на заброшенную дорогу. По слухам, около Стешино находятся три ДОТа разной степени сохранности. Возможно, они прикрывали эту дорогу.
чтобы узнать какие дороги были в то время, надо смотреть карты того времени - километровки из архивов ЦАМО ф.208 оп.2551(Зап.фронт) и ф.219 оп.679 (Рез.фронт)

по существу вопроса: в Стешине была паромная переправа, между Стешиным и Казариновым - ничего не было.
 
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 23:38 от aldr »

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1067 : 26 Декабря 2014, 15:06 »
Возможно, что ДОТы в Стешино прикрывали паромную переправу или брод (Днепр там не глубокий)
Надеюсь в праздники сделать снимки с координатами.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1068 : 26 Декабря 2014, 16:52 »
Ссылка на мемуары Кузнецова весьма ненадежна. Я не исключаю того, что это текст был "выдуман" литературным редактором либо подвергся цензурированию. Источника из которого взяты воспоминания Малинина мы не знаем. В тексте идет явное смешение разных фактов: прикрывающая дивизия ушла - ополченцы пришли. Смена 133 сд на 2 дно произошла в начале сентября на Вяземском направлении. На Ржевском направлении (в Оленино) ополченцев не было.
"Кольцо замкнулось" - это тоже можно говорить лишь о Вяземском направлении. Действительно 2дно, которая удерживала автостраду и переходы через нее осталась в кольце. В Оленино как такового кольца не было, тем более - раз за орудиями прибыл поезд для эвакуации в тыл.

Почему Малинин остался в "традиционной артиллерии", а не попал в "Катюши" - вопрос требует дальнейшего прояснения.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1069 : 26 Декабря 2014, 19:56 »
Рассматривая данные таблицы в документе ЦАМО ф.219 оп.679 д.28 лл.2,3 №60085716 замечу однако, что непонятно откуда взялись орудия 122 мм и 152 мм и почему в таком случае были выведены за штат орудия Канэ.
Само наличие орудий Канэ совершенно очевидно - тому есть много свидетелей и свидетельств. И одновременно нет документов и упоминаний того, что они были сняты с боевого дежурства.

Если вбить в поиск на Подвиге народа фамилию Шадрин, то выпадут документы, которые датируются 20 сентября. В которых он составил отчеты по всему Резервному фронту. И если посмотреть его творение по 32Армии то мы вообще не увидим в 200 омад морских орудий (№60085719) там есть какие то 3 122 мм вместо 152 мм 9 107 мм вместо 100 мм, а 130 мм не увидим вообще.

Сам Шадрин был парторгом отдела Укомплектования и подписывал эти таблицы как зам начальника.
Я пока не настаиваю, но возможно, что он допустил некоторые ошибки в подсчетах.