Ржевско-Вяземский рубеж

[aldr]

А с советской стороны разве ЖБД, донесений, оперативных сводок и приказов на этой теме не осталось?

Те кто занимался 119 СД, которая стояла на этом участке, не приводят ничего кроме легенд. Скорее всего никаких толковых документов нет.  Может быть Шумилин и написал какую-то объяснительную, но она пока не найдена.

Плюс к этому, рассказы Шумилина про нахождение в Шентропаловке-Снегирях и последующих отход вызывают у меня сомнения.

да какая объяснительная! он командовал взводом из 15-ти человек! Взвод дедов дотопал ножками из р-на Шентрапаловки до Торжка с оружием и даже пилами, лопатами. Из всего 297опаб (1023 чел на 20.сент) была сформирована стр.рота (90чел). Да с них не объяснительную трясли, а спасибо сказали, что они пришли с оружием.

Он нигде ни слова не написал, что они были в Снегирях или Шентрапаловке! В районе Шентрапаловки - да. Местность заросла лесом за 70 лет - да. Так что искать и искать еще.

И потом какие есть основания не доверять Шумилину? Он что написал, что подбили 5-10-50 немецких танков? Нет, честно написал, что протопали за сутки 70 км до Ржева не встретив противника.

[gistory]

Ну про ДОТ он насвистел на 99% в Шентропаловке ДОТ-4 нет, да и описание его далеко от реальности. Причины неполучения приказа на отход тоже туманны - связь то работала. Не исключаю, что он либо в санчасти был либо на губе, либо вообще в деревню к девчонкам ходил и все прозевал.

Когда автор пишет в стиле - я д’Артаньян, а остальные так себе - возникает недоверие к словам. 

[Шарашка]

....В районе Шентрапаловки - да. Местность заросла лесом за 70 лет - да. Так что искать и искать еще.

И потом какие есть основания не доверять Шумилину? Он что написал, что подбили 5-10-50 немецких танков? Нет, честно написал, что протопали за сутки 70 км до Ржева не встретив противника.

Всё не так просто как кажется.
Вопервых : местность заросла лесом с начачала 90х, а это чуть за 20 лет.
Дальше: Охотники из Снегирей(то есть люди отжившие там с рождения и до самого "укрупнения" Шентропаловки) когда я у них спрашивал о каком участке идёт речь в книге, просто разводили руками.
Один из них сумел съориентироваться и показал на карте возможное местоположение ДОТа Шумилина(я его выкладывал на форуме). И возможно он ДОТ4. Возможно.
И наверх: Шумилину просто повезло с преподами по стрелковому делу и геодезии(скорее всего это были единственные предметы которые им  требовательно преподавали), возможно остальные предметы преподавал завхоз дядя Вася.
А может, "что он либо в санчасти был либо на губе, либо вообще в деревню к девчонкам ходил и все прозевал".
Но то что он УРовскую матчасть знал вобщем, это на 100%

[aldr]

Ну про ДОТ он насвистел на 99% в Шентропаловке ДОТ-4 нет, да и описание его далеко от реальности.

Еще раз. Не в Шентрапаловке, а в районе Шентрапаловки. На карте с масшт. 1см:5 км других населенных пунктов просто не было, но по описанию района обороны, ключевая высота 254.0, а это Завидово.
Николай присылал мне фрагмент затертой карты, которой при написании книги пользовался его отец, это ф.208 оп.2511 д.518. После войны прошло более 30 лет, в памяти могло остаться только заковыристое название типа Шентрапаловки.
В 41-м Шумилин видел карту 1 (один) раз, в штабе. Многие из нас смогут сориентироваться на местности в таких условиях?

Причины неполучения приказа на отход тоже туманны - связь то работала.

для справки - приказы на отход отдают в письменном виде, т.к. без такой бумажки можно запросто под трибунал угодить.

[aldr]

Но то что он УРовскую матчасть знал вобщем, это на 100%

откуда ему ее знать досконально?
на фронт под Осташков прибыли 20 сентября. Оттуда марш-бросок через Ржев на Оленино (Завидово), притопали ориентировочно в начале октября, 4 или 5 окт ранило, 10 ушли в Ржев.

[Шарашка]

откуда ему ее знать досконально?
на фронт под Осташков прибыли 20 сентября. Оттуда марш-бросок через Ржев на Оленино (Завидово), притопали ориентировочно в начале октября, 4 или 5 окт ранило, 10 ушли в Ржев.

И всё это объясняет такой факт, что"При открытом затворе орудия, через ствол, в котором был установлен оптический прицел, можно было видеть всю местность, лежащую перед ДОТом."

Вобщем его никто не упрекает, это попытка сложить 2+2.

[aldr]

И всё это объясняет такой факт, что"При открытом затворе орудия, через ствол, в котором был установлен оптический прицел, можно было видеть всю местность, лежащую перед ДОТом."
Вобщем его никто не упрекает, это попытка сложить 2+2.

я предлагаю не зацикливаться на мелочах. В общем-то по тексту всей книги и так понятно, что арт.делу его не обучали. Пулемет и винтовку он знал хорошо, стрелять тоже научили, в т.ч. и с закрытых позиций.
Книгу писал, когда уже болел и знал что ему недолго осталось жить, а хотел сказать о многом, мысль она всегда бежит впереди пера. Глянь в каком виде текст на сканах  и сразу многое станет понятным. Ведь книгу он так и не закончил...

[Юрий Ильин]

Не стоит для исторических исследований использовать художественные произведения.

Лучше никаких источников, чем такие.

[A_Kuziak]

Вообще он мог запомнить выверку прицела на орудии.

[aldr]

Не стоит для исторических исследований использовать художественные произведения.

Лучше никаких источников, чем такие.

по-моему вполне можно использовать для активизации новых направлений поиска. Так книга Шумилина явилась катализатором в расследовании действий на Нелидово-Ржевском направлении...откуда потом возникло желание разобраться с Тайфуном в районе Белого и Канютина.