Rufort.info - Фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: sezin от 06 Июня 2013, 17:39

Название: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 06 Июня 2013, 17:39
Занимаясь беллетристикой ,я накачал ряд дел из ЦАМО по обороне Ленинграда.
Теперь оно мне особенно не нужно,вот я и поделюсь,вдруг кого-то заинтересует.
(http://s002.radikal.ru/i200/1306/6f/7283c54ac5dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 06 Июня 2013, 17:41
(http://s017.radikal.ru/i413/1306/cd/1ab9789cb9c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна.
(http://i067.radikal.ru/1306/fe/62b7efde115f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 06 Июня 2013, 17:41
Потом буду потихонечку добавлять.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 17:11
(http://s41.radikal.ru/i093/1306/08/4ffa08742ffd.jpg)
 (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i528/1306/c0/a9eec2736199.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 17:14
(http://s018.radikal.ru/i507/1306/3d/2baa03f09da6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1306/25/7ed2c4dfd98b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 17:17
(http://s001.radikal.ru/i193/1306/57/7a3c7c7bc32f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1306/29/8bb0c51ab930.jpg) (http://www.radikal.ru)

Первый документ датировн началом ноября 41 года.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 17:20
(http://s020.radikal.ru/i702/1306/b3/f578275273d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i427/1306/af/c757f1bdb107.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 17:23
(http://s16.radikal.ru/i190/1306/9b/8cca4f97d7b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1306/59/5ce252ee075d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 11 Июня 2013, 17:26
(http://s56.radikal.ru/i154/1306/45/40b87a62d32b.jpg) (http://www.radikal.ru)
URL=http://www.radikal.ru](http://s019.radikal.ru/i635/1306/d7/3fe4b0562dec.jpg)[/URL]
Вопрос только к админу.Я это сбрасывал на радикал-фото,а там ,говорят,срок хранения ограничен.
Если материалы для чего-то нужны,то их можно слить куда-то в иное место по выбору.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 13 Июня 2013, 23:17
Наверное уже слышали, что на сайте http://sovdoc.rusarchives.ru/ (http://sovdoc.rusarchives.ru/) появилось некоторое количество документов. Не все что заявлено имеет "образы" часто лишь описания ((

Поискал по укрпрайонам и в частности вот: РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.492. Л.13-15

(http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00010/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492,%D0%94%D0%9E%D0%9A.3/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%2013.JPG)

(http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00010/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492,%D0%94%D0%9E%D0%9A.3/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%2014.JPG)

(http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00010/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492,%D0%94%D0%9E%D0%9A.3/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%2015.JPG)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 14 Июня 2013, 00:44
URL=http://www.radikal.ru](http://s004.radikal.ru/i208/1306/20/4a9b4c3aaba2.jpg)[/URL]
(http://s017.radikal.ru/i412/1306/a2/0c0956bdb371.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 14 Июня 2013, 00:46
(http://s019.radikal.ru/i640/1306/3c/887671019071.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1306/30/0fc93a63825c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 14 Июня 2013, 01:44
Шифротелеграмма Сталина И.В. в Ленинград Ворошилову К.Е., Жданову А.А., Попову М.М. и Молотову В.М. об организации подвижной оборонной линии из танков, артиллерии и пехоты.

(http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00010/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492,%D0%94%D0%9E%D0%9A.7/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%2027.JPG)

(http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00010/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.11,%D0%94.492,%D0%94%D0%9E%D0%9A.7/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%2028.JPG)

РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.492. Л.27-33
27.08.1941

там же есть автограф этого предложения
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 22 Июля 2013, 02:04
Мне кажется очень любопытный документ, надеюсь я не первый из коллег обратил на него внимание ))

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/85084717.46/0_a33c2_997c6fee_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/85084717.46/0_a33c3_5c0a89b4_XXXL.jpg)

и крупные "сканы" этих же страниц

http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/85084717.46/0_a33c2_997c6fee_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/85084717.46/0_a33c2_997c6fee_orig)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/85084717.46/0_a33c3_5c0a89b4_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/85084717.46/0_a33c3_5c0a89b4_orig)

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Ivanoff от 15 Сентября 2013, 20:51
(http://img.rosbalt.ru/photobank/c/d/9/1/zB28gv9F-650.jpg)
Это отсюда (http://www.rosbalt.ru/piter/2013/09/15/1175915.html) с от таким заголовком (журналисты такие журналисты):
Цитировать
В октябре инициативная группа предложит сделать военный ДОТ филиалом Музея обороны Ленинграда
Реконструирующие ДОТ ищут телескоп. Гм. Воспитывать надо журналистов, воспитывать.
Ну, ладно, однако дело полезное.
Если кто залил бы побольше снимков, хорошо бы было. Ну и если замысел реализуется, вообще отчет - велкам.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: bell от 15 Сентября 2013, 22:00
Тут фотографий побольше.....
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14590&start=0&rid=0&S=c08e8d1b07e041e7e10863911a0a6f98 (http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14590&start=0&rid=0&S=c08e8d1b07e041e7e10863911a0a6f98)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 15 Сентября 2013, 23:38
Какие замечательные НПС-3
Интересно много ли там новодельного.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Ivanoff от 16 Сентября 2013, 05:49
gistory, да ну, что б там новодельного можно было воспроизвести. Что можно сделать "на коленке" - полки для коробок с лентами? Организвать производство всего остального, много там чего будет нужно, не так просто, это не "гитара".
В начале 2000-х этих станков в ДОТах КаУРа было - сотни, в пределах пешей прогулки выходного дня от Сестрорецка например. Потом это все ушло в добычу металлюгам, но целенаправленный поиск давал знание несколько большее чем у металлюг. Насколько я понял, в какой-то глухомани был известен ДОТ со станками, приехали на прокачаных джипарях и забрали.
Я так понял вот из этой странички: http://www.kupsilla.ru/article29.htm (http://www.kupsilla.ru/article29.htm)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 16 Сентября 2013, 11:17
Я тоже посмотрел эти фоточки. Сначала мне показалось, что сектор новодельный, но потом увидел что их там два лежало на коробках.

Гильзосброса почему то нет.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 16 Сентября 2013, 20:39
У них на прижимной плите отсутствует "тавотница"для смазки контакта бронемаска-муфта вращения.
У меня такая была, но увы не найду.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 20 Ноября 2013, 23:04
В октябре-ноябре в ДОТе было сделано:

1. Отсыпана песком дорожка от улицы к ДОТу и немного по периметру.
2. Полностью установлены системы ФВУ и отвода газов
3. Установлена вешалка для плащ-палаток, касок и др. личного имущества.
4. Установлен держатель для шанцевого инструмента (в сквознике).
5. Все откидные сиденья (3 шт.) были предварительно очищены газовой горелкой от краски, отшкрябаны корщеткой, затем покрашены. Установлено откидное сиденье часового в сквознике.
6. Покрашены суриком нижний (охлаждающий) бак и в 4БО один верхний бачок.
7. Установлен на штатное место водяной насос.
8. Покрашен в белый цвет прижимной щит.
9. Полностью  откопан дренажно-водозаборный колодец.

10. Введена в строй печка. В бетон сверху и снизу забиты дымовые трубы-вкладыши с фланцами, так как "родные" сильно проржавели. Сверху на фланец укреплена флюгарка, изготовленная по типу тех, которые видели на КаУРе. Внизу в каземате установили предварительно приведенный в чувство герметический дымовой клапан ГКД-125 и печную трубу. Все это было водружено на печку, под которую подложили металлическую подставку и стальной лист. После всего этого печку затопили, наколов предварительно дров и щепок. Она сначала подымила немного, но, в общем, разгорелась и почти перестала дымить. В ДОТе стало ощутимо теплее. Теперь дверь надо закрывать! Была выявлена негерметичность фланцевого соединения на ГКД, где нужно будет поставить новую прокладку. Также из специального отверстия потек печной конденсат. Оказались неготовы, куда его собирать, и пока подвесили пластиковую бутылку. Дымовые трубы, кстати, тоже были покрашены в черный цвет термостойкой краской (на этикетке написано что держит 600 градусов) .

11. Перископ. Наварили снизу кусок обсадной трубы взамен совершенно проржавевшей. После чего ее загрунтовали и покрасили. На верхнюю часть примерили кронштейн-держатель штока бронекрышки. Сам шток пока не устанавливали. Верхную часть тоже загрунтовали и покрасили.

12. Телефон. Он есть (ТАИ-43) и работает от 4,5-вольтовой батарейки. Некомплект второго динамика, который выносной, на проводе. Если ко-гда-нибудь приобретем УНА-И, можно будет устанавливать связь. Попутно сделали маленькое бытовое открытие. Раньше, смотря старые фильмы, думали, что ручку индуктора на телефоне крутят, чтобы как бы подзарядить его перед разговором. Оказывается, нет. Крутят просто чтобы сделать вызов на том конце провода, чтобы там зазвонил звонок.

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1860.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1861.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1862.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1863.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1864.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1865.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1866.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1867.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 20 Ноября 2013, 23:22
А насколько по вашему историчен зеленый цвет короба и покрытия? На мой взгляд белый, как светоотражающий в условиях недостатка света, более практичен.
По крайней мере в тех ДОТах что я посещаю - везде побелка. Но там правда нет металлического противооткола.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 21 Ноября 2013, 00:01
А насколько по вашему историчен зеленый цвет короба и покрытия? На мой взгляд белый, как светоотражающий в условиях недостатка света, более практичен.
По крайней мере в тех ДОТах что я посещаю - везде побелка. Но там правда нет металлического противооткола.

Сохранность оригинальной краски была очень плохая. В нижней части ДОТ был затоплен и совершенно проржавел. Выше был слой сажи и гари, выше — мусор. Видимо, ДОТ периодически "чистили" от хлама методом большого пожара. Соответственно, остатки краски на стенах сильно прокоптились и выглядели черными. При исследовании обнаружили, что это была темная краска (не белая), предположительно, зеленая. На фото — ее остатки

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1868.jpg)

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 21 Ноября 2013, 01:12
10. Введена в строй печка.
Печь "родная"?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 21 Ноября 2013, 08:11
10. Введена в строй печка.
Печь "родная"?

Армейская печка-буржуйка ПОВ-57, за неимением лучшей. Поиски аутентичной продолжаются.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: A_Kuziak от 21 Ноября 2013, 11:19
Окраска потолка и стен (жесткой одежды) была разной - белой, светло серой, зеленой. Это то, что попадалось мне на глаза или присутствует на фото коллег. Т.ч. выбор довольно широк. А в какой цвет красили в блокадном Ленинграде пока остается гадать, но из этих цветов можно выбирать сейчас по своему усмотрению. Есть еще нюанс - УРы находившиеся в эксплуатации, могут сейчас иметь послевоенную окраску сооружений.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 21 Ноября 2013, 21:39
Есть еще нюанс - УРы находившиеся в эксплуатации, могут сейчас иметь послевоенную окраску сооружений.

Периодически приходилось встречать 5-6 слоев окраски. От "близкого к 4БО" до "американского хаки".
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2013, 23:52
Немного было стало

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_9120.jpg)

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2013, 23:53
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_9121.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2013, 23:53
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_9122.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2013, 23:53
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_9123.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 23 Декабря 2013, 23:57
наверное многие обращали внимание, что Л-17 (ДОТ-5) которые устанавливались в окрестностях Ленинграда, как правило монтировались без амбразурных коробов.

Возможно (скорее всего), это было связано с тем, что сами установки изготавливались на Кировском заводе, а короба на Магнитогорском и Уральском турбинном заводах.  И если на август сентябрь 1941 года был сохранен план по производству Л-17 в количестве 185 штук, то по коробам не было запланировано ни одной штуки
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 29 Декабря 2013, 00:03
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1150.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1151.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_1152.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 29 Декабря 2013, 01:15
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/431_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/433_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/434_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/438_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/439_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/440_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/443_2.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/447_2.jpg)

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 29 Декабря 2013, 14:21
Супер!
Замечательный объект получается! Перископ встал как родной )

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 29 Декабря 2013, 22:30
Скажите, а в прижимной плите винты съёмники у вас были,

(http://f16.ifotki.info/org/b78531bdc5cc5ce76323c62de838ac234e1979171001761.jpg) (http://i-fotki.info/)

или такая комплектность была только на нашем УРе?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 30 Декабря 2013, 09:59
Скажите, а в прижимной плите винты съёмники у вас были,

или такая комплектность была только на нашем УРе?

Таких винтов не было.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 03 Января 2014, 20:52
Уважаемые коллеги

Сегодня изучали "дренажные отверстия", которые мы обнаружили в ДОТе 31 декабря. Ими оказались забетонированные в пол корпуса артиллерийских снарядов. Диаметр примерно 102-105 мм. На данный момент найдено 5: два на входе в сквознике, один посередине ДОТа и два в левом углу возле входа кабель каналов в каземат. Внутри полые, вверху резьба. В каземате были сверху залиты бетонной стяжкой пола.

Неужели они были предназначены для подрыва ДОТа в случае отступления или захвата?

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2000.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2004.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2005.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2006.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2001.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2002.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_2003.jpg)


Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 04 Января 2014, 00:44
Есть сомнения. Для качественного подрыва ДОТа М2 нужно около 50 кг тротила( с соблюдением еще кое-чего).
В пяти снарядах такого калибра ВВ будет килограмм самое большее десять.причем два снаряда в сквознике.
Скорее всего воспользовались какими-либо снарядами,которыми нельзя воспользоваться по прямому назначению-Брак (а этого в начале войны хватало,когда заводы стали осваивать боеприпасное производство) или снаряды какого-то нестандартного образца.Скажем, 105 мм австрийские или немецкие.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Ivanoff от 04 Января 2014, 03:28
Ну, 50 кило для подрыва - это именно ВВ без оболочки, без плотного контакта с конструкциями, в общем - чисто газовым молотом, для раскрытия несущих конструкций.
Замоноличенный снаряд будет работать куда эффективнее, хотя разрушения будут более локальные.

Другое дело, что это пустотелые корпуса, насколько я понял. Соответственно, туда еще нужно поместить ВВ при оставлении сооружения. В горловину стандартная шашка входит? Вроде должна, но сколько шашек туда войдет по длине? Две? Хм, как-то хиловато...
Тем более, что в ДОТе наверняка есть что-то другое - проемы под линии ФВУ и прочие полости, где заложенный заряд будет работать (локально) на разрыв (в случае с ФВУ это в основном тыльная стена). Гильзосборники (хотя в этом ДОТе нету), проемы в полу для водяных баков, труба для перископа...

Похоже это задел для минирования, вообще не предназначенного для полного разрушения сооружения. В течение нескольких дней предотвращает использование сооружения врагом, и не более того. Принятая схема в теории может быть годна для обеспечения вводной наступающим: "Русские минируют ДОТы при оставлении".
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 04 Января 2014, 11:20
Тут есть еще технический момент.
Вот , приходится подорвать дот способом с двумя ящиками тола.
Ящики затащили, взрыватель вставили,провод или бикф.шнур провели, двери-заслонки позакрывали, подорвали.
Теперь же способ с пятью корпусами.Это надо в пять корпусов позаталкивать ВВ (реально его будет даже меньше,чем в штатном снаряде), нужно соорудить огневую цепь на пять зарядов и потом подрывать.Это уже болеее геморройно ,занимает больше времени(которого может не быть),требует более высокой квалификации и большего количества средств взрывания.
Мне так думается.
В первом случае все куда проще ,с меньшими затратами времени, средств  и пр.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Добрый от 04 Января 2014, 11:42
Вы договоритесь. В свете нынешних событий прихлопнут форум.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 04 Января 2014, 14:22
Ну пусть модераторы сотрут,если  уже ничего нельзя писать о подобном...
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Ivanoff от 04 Января 2014, 15:42
Попобуем коротенько: по всей видимости, забетонированные корпуса снарядов могли планироваться в качестве подрывного средства при оставления ДОТа, для неполного его разрушения. ;)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: A_Kuziak от 04 Января 2014, 22:05
Логичней бы, с моей точки зрения, при оставлении подорвать заднюю стену дота. Супостат не сможет его использовать, а вернув его при контратаке, может быть можно было воспользоваться фронтальными стенами. В некоторых (подчеркиваю - некоторых) сооружения Мезерицкого УР, как писали в своей книге Пежик и Дудек, были сделаны ниши для подрывных зарядов в тыльной стене. Правда книга издана довольно давно, и может взгляд на эти ниши сейчас изменился, этого не знаю.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 11 Января 2014, 22:01
Принялись за оборудование еще одного ДОТа оборонительного рубежа "Ижора" - одноамбразурного пулеметного полукапонира:

32013 Мурзинская ул., возле ж/д, ДОТ
http://lenww2.ru/index.php/region00/area32?id=1965 (http://lenww2.ru/index.php/region00/area32?id=1965)

За 4 и 11 января было сделано:
1. Установлен станок НПС-3
2. Установлена печка-буржуйка
3. Прорисованы схемы установки ФВУ, отвода пороховых газов и системы охлаждения

Небольшие фотоотчеты

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_0110.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_0115.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_0116.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_0118.jpg)


(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_1200.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_1203.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_1209.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_1222.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_1228.jpg)

(http://4wd-shop.ru/pok/9992/img_1230.jpg)



Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 11 Января 2014, 22:32
У вас почему-то крепёж чуть не такой, это большие гайки от прижимной плиты
(http://f16.ifotki.info/org/f12509cd66ec11028cf202a0353df3cdd55781172125129.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 11 Января 2014, 22:51
У вас почему-то крепёж чуть не такой, это большие гайки от прижимной плиты

Все виденные мною гайки на КаУРе (а все три "наших" НПС-3 оттуда) цельные. Как на НПС-3, так и на И-8Д.

А эти гайки от какого станка?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 11 Января 2014, 23:09
А эти гайки от какого станка?
Это у нас (Р-В УР) на всех станках НПС 3 такие стоят.
 

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 11 Января 2014, 23:20
Это у нас (Р-В УР) на всех станках НПС 3 такие стоят.

А фото станка в сборе у Вас есть?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 11 Января 2014, 23:40
"Фурнитура" скорее всего от разных заводов изготовителей.

НПС-3 в разборе
http://rufort.info/index.php?topic=1185.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1185.0)

видно, что клейма существенно отличаются от ваших станков

Установка состоит из трех комплектов, каждый из которых изготавливалась на разных заводах:

1) амбразурный короб (две литые детали)
а) НКЧМ "Серп и Молот"  (вероятно это Москва)
б) НКПС "Завод им Кагановича" и завод "Машиностроитель" (?)

2) установочные части (сам станок и возможно сектор)
а) Наркомстанкостроения завод им Калинина (№8 в Подлипках ныне Королев - прим. мое)
б) НКСМ завод им Буденного (?)
в) НКОМ завод Ростсельмаш (Ростов-на-Дону)

3) Шары и детали бронезащиты
а) НКВ завод №235 (Воткинский завод)
б) НКСП заводы №112 и 198 (Красное Сормово - Нижний Новгород и Николаевский госзавод - Украина, Николаев)

Вопрос в том, куда отнести шпильки и гайки - к установочным частям или деталям бронезащиты, но в любом случае варианты по поставщикам есть.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 12 Января 2014, 00:37
Спасибо !
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: стефанов от 12 Января 2014, 10:27
Ребята,я делетант в этой области,а как стреляют из пулемета ведь не видно ни черта через амбразуру?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: A_Kuziak от 12 Января 2014, 10:31
На станке слева от пулемета - оптический прицел. У коменданта сооружения - перископ.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: стефанов от 12 Января 2014, 11:36
Спасибо,я почему спросил,потому что бывыя на Курилах,видел яп.чистые амбразуры.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 12 Января 2014, 17:06
(http://f16.ifotki.info/org/8de402da66110b138c7f7487f94de71fd55785172191837.jpg) (http://i-fotki.info/)

Тут даже на прижимных плитах есть отличия, кроме того в вашем варианте не предусмотрена труба гильзосброса.

А гайки-шпильки это скорее к коробу относятся.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 12 Января 2014, 19:28
Прицел слева от пулемета, но он выходит по центру шара. Станок проектировался на два пулемета воздушного охлаждения, но пришлось ставить Максим, который помещался только один
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: стефанов от 14 Января 2014, 07:59
Скажите,как можно по приезду летом вваш город,посмотреть ваши доты?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Volodarsky от 14 Января 2014, 12:20
Прицел слева от пулемета, но он выходит по центру шара. Станок проектировался на два пулемета воздушного охлаждения, но пришлось ставить Максим, который помещался только один

Откуда дровишки про два пулемёта с воздушным охлаждением? У чехов в "прообразе" - да, там два "воздушных" ЗБ-53.
Но учитывая, что крепления на балках НПСа отличаются, скорее предполагалось два разных пулемёта, основной и дублирующий.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Ivanoff от 14 Января 2014, 13:01
Изначально НПС-3 проектировался под спарку с воздушным охлажденеим - разрабатывавшийся Силина, кажется. Это вполне однозначно следует из целого ряда дел в РГВА, хотя картинка может быть и не полной. Но Шапошников отчитывался наверх в 1938г именно по такому варианту как основному.
"Максим" там появился, когда обозначились проблемы с новым пулеметом, помещался он уже один либо в паре с воздушником, ежели таковой все же удастся довести, все так.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Volodarsky от 14 Января 2014, 13:17
Спасибо! А то по теме истории создания НПСа пробел приличный.... было бы интересно увидеть в Фортоведе, например, продолжение "станочной" темы, всё таки от станка Юшина до ПСК-2 там уже описана история.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 19 Января 2014, 23:32
Репортаж Сергея Загацкого по РТР (в середине репортажа):
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2014/news_detail_v.asp?id= (http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2014/news_detail_v.asp?id=) 215

"100 ТВ"
http://www.tv100.ru/news/oboronnoe-sooruzhenie-vremen-blokad (http://www.tv100.ru/news/oboronnoe-sooruzhenie-vremen-blokad) y-otkrylos-dlya-posetitelej-86324/
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 20 Января 2014, 01:44
Спасибо! А то по теме истории создания НПСа пробел приличный.... было бы интересно увидеть в Фортоведе, например, продолжение "станочной" темы, всё таки от станка Юшина до ПСК-2 там уже описана история.

Появились некоторые просветы. Я надеюсь на то, что скоро этот проблем можно будет ликвидировтаь
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 05 Февраля 2014, 23:02
УПРАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ - ПРЕСС-СЛУЖБА АДМИНИСТРАЦИИ ГУБЕРНАТОРА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

05.02.14


Губернатор поддержал создание мемориала и музея оборонительного рубежа «Ижора»


Сегодня в Смольном губернатор Георгий Полтавченко встретился с петербургскими градозащитниками. Во встрече принимали участие кинорежиссер Александр Сокуров, заместитель председателя Санкт-Петербургского отделения ВОО «Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры» Александр Кононов, координатор независимого общественного движения «Живой город» Юлия Минутина-Лобанова, директор центра экспертиз ЭКОМ Александр Карпов, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Максим Резник. В беседе приняли участие вице-губернатор Марат Оганесян и исполняющий обязанности председателя КГИОП Александр Леонтьев.

Конструктивный диалог продолжался в течение полутора часов. Для обсуждения градозащитники предложили несколько актуальных вопросов. В числе первых – создание мемориала и музея оборонительного рубежа «Ижора», который инициировали краеведы Купчино. Активистами из Клуба истории и фортификации Санкт-Петербурга уже восстановлен ДОТ неподалеку от улицы Димитрова. В день прорыва блокады Ленинграда ДОТ-музей принял первых посетителей.

Территория, где располагается единственный в черте города комплекс фортификационных сооружений, построенных в 1943 году, сегодня представляет большой интерес для инвесторов. Георгий Полтавченко поддержал предложение градозащитников включить краеведов, занимающихся восстановлением оборонительного рубежа, в состав рабочей группы, которая рассматривает инвестиционные проекты.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 02 Марта 2014, 09:54
28 февраля 2014 года членам и участникам рабочей группы по рассмотрению предложений об увековечении памяти погибших при защите Отечества на территории Санкт-Петербурга в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга был представлен проект концепции создания мемориальной зоны "Опорный пункт оборонительного рубежа "Ижора"", выполненный архитектурным бюро "Литейная часть-91", а в частности Татьяной Кармановой, под чутким руководством Рафаэя Маратовича Даянова.

 По итогам обсуждения было принято решение вынести вопрос по мемориальной зоне на обсуждение всех фракций Законодательного Собрания и подготовить обращение от рабочей группы и Законодательного Собрания к Георгию Сергеевичу. И в дальнейшем провести выездное заседание на территории намеченного мемориального комплекса, на которое пригласить губернатора Санкт-Петербурга.

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_6270.jpg)

Концепция создания мемориальной зоны:
http://www.kupsilla.ru/memorial/concept.pdf (http://www.kupsilla.ru/memorial/concept.pdf)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 17 Марта 2014, 17:08
В субботу, 15 марта, ДОТ посетил вице-губернатор Петербурга Марат Оганесян.

Для Марата Мелсовича была проведена подробная экскурсия по ДОТу и территории радиоцентра, а также передана, подготовленная рабочей группой Законодательного Собрания, концепция мемориальной зоны.
«Полагаю, что после завершения процедуры передачи земельного участка в собственность города, здесь можно будет организовать тематический парк, посвященный обороне Ленинграда в годы войны. В самом ДОТе может быть открыт небольшой музей. Для этого не потребуется больших бюджетных вливаний, однако польза будет значительной – как для обеспечения жителей района рекреационными зонами, так и для патриотического воспитания», - отметил Марат Оганесян.
Стоит отметить, что привлечь внимание городских властей к нашему проекту стало возможным благодаря градозащитникам, которые в февраля 2014 года рассказали Георгию Полтавченко о нашей инициативе.

http://gov.spb.ru/gov/admin/oganesyan-mm/news/45802/ (http://gov.spb.ru/gov/admin/oganesyan-mm/news/45802/)
http://tv100.ru/news/vice-gubernator-marat-oganesyan-predlagaet-sozdat-na-meste-blokadnyh-ukreplenij-tematicheskij-park-89664/ (http://tv100.ru/news/vice-gubernator-marat-oganesyan-predlagaet-sozdat-na-meste-blokadnyh-ukreplenij-tematicheskij-park-89664/)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 13 Апреля 2014, 00:40
12 апреля из леса был вывезен БОТ ("пятиугольник", "бронедомик"). 26 апреля, во время субботника, бронедомик планируется установить в качестве экспоната оборонительного рубежа возле ДОТа-музея на ул. Димитрова.

Фото : Денис Шаляпин

http://www.4wd-shop.ru/pok.html?lang=&idd=0227 (http://www.4wd-shop.ru/pok.html?lang=&idd=0227)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1007_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1012_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1016_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1017_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1024_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1029_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1030_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0227/img_1033_480.jpg)

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 13 Апреля 2014, 01:50
Две недели назад на трассе М10\Е105, сразу за д. Зуево(направление в Питер)на поле в 100 м от трассы сфотографировал такое цельнокирпичное сооружение(коор. 59*11.41,5"  31*31.18,6"):

(http://f16.ifotki.info/org/87f0b682c451dd832f9a5f7656e7165ad55785179998879.jpg) (http://i-fotki.info/)

примерные размеры 4х8 и 3м ширины, без амбразуры. Т.к. траву на поле только сожгли потаму близко подходить не стал
Это какое то хоз сооружение или ДФС€
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 13 Апреля 2014, 18:14
Видео с операции по вывозу БОТа силами Все-4х4 и КИФ
Автор: Алексей Шварев
http://youtu.be/63AqgkM92Wo (http://youtu.be/63AqgkM92Wo)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 27 Апреля 2014, 18:38
26 апреля в рамках общегородского субботника комитет по строительству приехал в Купчино, помочь с уборкой на блокадных памятниках, пока не имеющих официального статуса.

Репортаж "ТВ 100":  [url=http://www.tv100.ru/news/chinovniki-priveli-v-poryadok-ukrep]http://www.tv100.ru/news/chinovniki-priveli-v-poryadok-ukrep (http://www.tv100.ru/news/chinovniki-priveli-v-poryadok-ukreprajon-izhora-v-peterburge-92556/) rajon-izhora-v-peterburge-92556/[/url]

Фото: Денис Шаляпин и Ольга Исаева
http://www.4wd-shop.ru/pok.html?lang=&idd=0227 (http://www.4wd-shop.ru/pok.html?lang=&idd=0227)

Место установки бронедомика
(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0000_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0013_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0016_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0068_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0074_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0078_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0086_480.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/0228/img_0088_480.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 28 Апреля 2014, 16:06
Отчет о субботнике 26 апреля 2014 г.

Выражаем благодарность представителям Правительства Санкт-Петербурга и районной администрации, которые приняли активнейшее участие в мероприятии: комитету по строительству и лично вице-губернатору Санкт-Петербург Марату Мэлсовичу Оганесяну, руководителю отдела благоустройства Фрунзенского района Сальман Елене Владиславовне,руководителю отдела строительства Фрунзенского района Хотелеву Александру Михайловичу, сотрудникам Садово-паркового хозяйства Фрунзенского района.
Отдельное спасибо жителям района, которые откликнулись на наш призыв и пришли на субботник.

Немного фактов:
1. В субботнике приняло участие рекордное количество людей - около 150 человек;
2. Субботник продолжался 11 часов;
3. Собрали 3 полных мусорных контейнера мусора, травы и веток;
4. Построили дорожку вокруг ДОТа;
5. Установили бронедомик;
7. Выкорчевали около 10 пней;
8. Расчистили от зарослей кустарника и старой травы всю территорию перед ДОТом и газон вдоль тротуара от ДОТа до карьеров.

Хотим сказать отдельные слова благодарности общественным организациям, которые приняли активное участие в субботнике:
КЛУБ ИСТОРИИ и ФОРТИФИКАЦИИ ***КИФ**** ,
клуб "Все 4Х4"
Красивый Петербург
Новости Купчино
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2014, 09:09
"Полевой сезон" на ДОТе на ул. Димитрова завершен. Результаты работы из серии "было-стало".

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/04.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/05.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/06.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/07.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2014, 09:23
(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5000.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5001.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5002.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5003.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5004.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5005.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5006.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5007.jpg)

(http://www.4wd-shop.ru/pok/9996/img_5008.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Декабря 2014, 10:42
С одной стороны объем выполненных работ впечатляет. Но с другой стороны, я очень сомневаюсь, что в 1943-1944 годах обстановка вокруг этого ДОТа хотя бы отдаленно была похожа на состояние конца 2014 года. На основании каких исторических данных были отрыты все эти траншеи вокруг ДОТа?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Железная Саранча от 01 Декабря 2014, 11:21
С одной стороны объем выполненных работ впечатляет. Но с другой стороны, я очень сомневаюсь, что в 1943-1944 годах обстановка вокруг этого ДОТа хотя бы отдаленно была похожа на состояние конца 2014 года. На основании каких исторических данных были отрыты все эти траншеи вокруг ДОТа?

В процессе земляных работ были откопаны остатки деревянного настила и обшивки стен. По ним и были воспроизведены стенки траншей.

"Северный" вход в сквозник.
(https://pp.vk.me/c619126/v619126096/189d2/OgF5VpDdN3Q.jpg)

"Южный" вход в сквозник и колодец.
(https://pp.vk.me/c625631/v625631609/7111/eWOhkAwIH4Y.jpg)

Ход к землянке.
(https://pp.vk.me/c624719/v624719609/770f/u97r0-pAhNk.jpg)

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Юрий Ильин от 01 Декабря 2014, 13:58
Спасибо за информацию. Тогда вопрос о соответствии историческому облику снимается.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 07 Октября 2015, 03:05
Продолжение военно-исторических субботников около дота.
К этому месту мы уже давно присматривались. По торчащем столбам и их расположению было понятно, что это землянка, и определялось, где был в нее вход.

Так это выглядело осенью 2014 года:

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_9951m.jpg)

В этом небольшом котловане всегда стояла вода. Весной практически поднималась до верха земли, в самые сухие периоды все равно в ней оставалась небольшая лужа. Время от времени из лужи выуживали ветки и палки, но всерьез решились и начали землянку расчищать только этой осенью

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5421m.jpg)

Перед началом работ проверили щупом саму яму и несколько неожиданно оказалось, что глубина ее больше двух метров. Дальше щуп однозначно упирался в доски пола. Сверху же землянка заплыла илисто-глиняной субстанцией многочисленными ветками деревьев. Воду пришлось вычерпывать ведрами - фильтр помпы быстро забивался ряской и илом, и она практически оказалась бесполезна.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5429m.jpg)

Довольно быстро поперёк входа в землянку был обнаружен двутавр, который лежал, опираясь на завалившиеся доски обшивки траншеи, ведущей в землянку.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5445m.jpg)

К концу дня в землянке были обнаружены: печь, лавка рядом с ней,  нары, обшивки досками траншеи и стены около лавки.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5508m.jpg)

Найдено: фрагменты штырей электрозаграждений, железка, похожая на осколок снаряда; на лавке около печки паяльник; рядом с печкой сапожная лапа со сломанной рукояткой; под нарами ведро и молоток.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5513m.jpg)

______________________________________

Через неделю в раскопе набралось довольно много воды.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5518.jpg)

 После откачки продолжили расчистку. Подтвердилось предположение, что рядом с печкой лавка, а не сломанные нары - стал виден край закругленной доски.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5540m.jpg)

Лавка была расчищена, измерена и вынута из землянки.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5579.jpg)

Печь в целом тоже сохранилась почти хорошо.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5585m.jpg)

В этот раз находок было больше, так как раскапывался самый нижний слой и пол. Около печки обнаружена прямая лопата; бутылки, в одной из которых сохранилась часть резиновой пробки; разбитый граненый стакан; фильтр от противогаза, похожий на МТ-4; гильза от снаряда; телефонный провод; большой ключ, определенный как "тележный"; несколько пластинок от холщовой пулеметной ленты; 10-копеечная монетка 1932 года; точильные камни.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/601.jpg)


(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5554.jpg)

Кроме этого было найдено две одинаковые крестовые конструкции. Назначение не понятно. Надеемся, что кто-нибудь сможет подсказать, что это такое:

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/604.jpg)

В конце дня, чтобы вынутый из землянки грунт не сползал обратно в раскоп, покосившиеся столбы были заменены на шпалы, а расчищенные стены обшиты досками.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/602.jpg)

Фотографии некоторых находок в фотоальбоме  (http://www.lendot.ru/ru/museum/photo/album6/).

По замерам план землянки нарисовался такой:

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/Plan.jpg)

По Донесению о ходе инженерных работ   (http://www.lendot.ru/ru/documents/archive/2331000101620014/)землянка около дота № 204 была построена бойцами 109 ОПАБа в промежуток между 10 августа по 1 сентября 1943 года.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: greg от 07 Октября 2015, 11:31
Заинтересовала одна из находок. Буквально на днях 3 октября сего года на  субботнике в Восточном редюите Брестской крепости был обнаружен похожий ключ, на 3 размера. Почему-то тоже подумалось, что для телег. Думаю, и размеры под гайки должны соответствовать.

(http://i11.pixs.ru/storage/4/2/1/b04a6cd1f5_3471799_19052421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b04a6cd1f5_3471799_19052421.jpg)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Ivanoff от 07 Октября 2015, 13:29
Вот эти "кресты" - вероятно, артиллерийская принадлежность. Контролировать степень разгара зарядной каморы, по тому, как далеко дослался снаряд, в общем.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 07 Октября 2015, 19:30
Найдено: фрагменты штырей электрозаграждений, ....
.... большой ключ, определенный как "тележный";
У меня вопрос: а с чего вы решили что  эти штыри от  электрозаграждений?
Ещё: у нас в колхозно-совхозных конюшнях , рядом со стопками хомутов и связками вожжей висели похожие ключи, но вот от туда ли большой квадрат?
http://www.wrenchingnews.com (http://www.wrenchingnews.com)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 07 Октября 2015, 23:16
У меня вопрос: а с чего вы решили что  эти штыри от  электрозаграждений?

Вот на этом снимке  загигулина.
(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5513m.jpg)
Рядом металлический пруток с остатками такой же.   Около дота их находили не раз.

На снимке ниже (к доту он не имеет отношения) такие штыри - кругло-заостренный конец и "загигулина" для подвешивания на нее провода.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6604/50865527.d/0_d96c8_2f73af3d_orig)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: vladvitkam от 08 Октября 2015, 08:12
фиговина с ручкой похожа на древний паяльник. А что за серый брусок справа? не припой?
пластинка слева похожа на подкладку для паяния
еще молоток виден
а какого-то небольшого переносного нагревательного прибора там не нашли?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 08 Октября 2015, 10:45
Паяльник и есть.
Брусок справа - по видимому точило. Вот второй найденный:
(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5555.jpg)
Знатоки сказали - это для ножей, ребристая поверхность - чтобы не скользил по столу.

Пластинка была найдена на печку и мы ее посчитали какой-нибудь заслонкой, но у нее нет никаких выступов на подобие ручки. Вариант что она для паяния интересный.

Нагревательного прибора, кроме печи, не находили  :)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 08 Октября 2015, 11:12
А нельзя ли эту загогулину покрупнее. и из какого она материала.
Брусок с насечками это "бархатное" правило для бритв, ну и для столярного инструмента тоже.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 08 Октября 2015, 11:53
Вот она. Материал затрудняюсь назвать. Похоже на гетинакс.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9758/50865527.d/0_d9751_26bb9141_orig)
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 08 Октября 2015, 19:42
Спасибо.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 14 Октября 2015, 04:10
Загадочные крестовины, найденные раньше, очищены от забившей их глины. В узком конце во втулках оказалась нарезана внутренняя резьба.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5604m.jpg)

 В результате коллективного обсуждения появилось предположение, что это талрепы - устройства для натяжения тросов. Были брошены так как сломаны - во вторых концах втулок нет, а сам конец частично разрушен.


За несколько субботников землянка практически очищена от заполнившей ее глины. На последнем субботнике расчищался участок под нарами у правой (от входа) стены.  Одна из самых интересных находок здесь - аккумуляторная батарея. Характеристики ее нам не известны, надеемся на помощь. Пока есть предположение, что это батарея на 24в и использовалась для организации освещения.  Размеры ящика: длина 430 мм, высота без крышки 220 мм, ширина 190 мм. Батарея квадрат 150 мм, в проводах по семь медных жил.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5666m.jpg)

Сбоку пустой отсек, в отсеке отдельно небольшое углубление, прикрытое поворачивающейся крышкой.Там лежали три шурупа, такие  же, какими прикручены петли крышки.

Найдены личные вещи (крышка от портсигара, кружка) и кожаный ремешок. От чего может быть такой? Один конец оборван, но видны следы прошивки.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5672m.jpg)

Практически все найденные при расчистке землянки вещи соответствуют периоду войны. Вопросы вызывают бутылки и особенно -  граненый стакан, найденный рядом с нарами.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5554.jpg)

Вроде как выпуск таких налажен 11 сентября 1943 г.  То ли этот стакан можно отнести к позднему мусору, то ли землянка какое-то время после войны была обитаема (а значит не затапливась, как сейчас).


Фотоальбом (http://www.lendot.ru/ru/museum/photo/album6/) с находками будет пополняться.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 10 Ноября 2015, 10:00
В конце октября закончили еще один этап работы в землянке - полностью расчистили лестницу. Ступени поднимаются до самого верха, то есть вход в землянку был не из траншеи, а с поверхности земли, которая в то время была примерно на полметра ниже современного. Для масштаба на лестнице малая пехотная лопатка.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6043.jpg)

На снимках хорошо видна темная полоса земли, проходящая на уровне верхней ступеньки. Выше - рыжая глина, копаная, с линзами земли и глиной другого цвета;  ниже земляной полосы - глина серо-синяя с пятнами рыжей и явно естественного залегания. Над верхней ступенькой глина по виду перекопана не один раз. Возможно она накидана при установке бетонного столба, находящегося в двух метрах от начала спуска в землянку.

От пола землянки до верхней ступеньки примерно 1.10 м, длина всего хода 4.50 м. На снимке ниже самая верхняя (высокая) ступенька сделана нами для удобства хождения по лестнице. "Родная" ступенька находится у темной полосы земли, видимой по правому борту.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6051.jpg)

При расчистке лестницы на ней были найдены:
- в коридоре, перед ступеньками -  ведро (уже третье);
- три изолятора для крепления провода наружной проводки. Все они найдены вблизи поверхности. Относятся ли они к землянке пока не ясно.
- на ступеньке лежал штык большой лопаты. Точно такой же, но со следами бетона, был найден раньше около стены дота. Лопаты интересны тем, что заступ загнут вперед.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/611.jpg)

Обнаружены еще три вещи, по которым нужна консультация.

1. Тяж-накладка малой пехотной лопатки, так же найден на ступеньке. Его длина 30.5 см, ширина в самой широкой части 8.9 см. У советских лопаток эти же размеры 25.3 см  и 7.2 см соответственно и эта накладка приклепывается снизу. Изгиб найденной такой, что она должна быть сверху. Отверстия под заклепки ровные. Впечатление, что накладка не была приклепана (или же были выбиты семь заклепок, но так, что не осталось следов?).

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6158.jpg)

От какой лопатки эта накладка? С "верхней" накладкой мне известны только шведские. Может ли быть эта накладка запчастью к лопатке, ремонтировались ли лопатки непосредственно в частях? Могла ли быть такая лопатка у наших опабов или это "послевоенный мусор"?

2. В коридоре к землянке найдена ручка-задрайка. По крайней мере очень похожа именно на задрайку. "Голова" шестигранная, размер 57-58.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6030.jpg)

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6029.jpg)

У дверей дотов задрайки другой формы и намного меньше. Что это за предмет? Может быть он использовался как накидной ключ?

3. Некая коробочка, в сечении трапеция. Судя по всему, в ней было какое-то жирное салообразное вещество (смазка?). На коробочке сохранилось место крепления - наполовину отгнившая полоска с отверстиями. Размер коробочки по нижней части (без бортика) 10 х 8 см, высота 2.7 см, диаметр отверстия 2,5 см. Материал похож на жесть, толщина 0.5 мм или тоньше.

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6154.jpg)

(http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6150.jpg)

Что это может быть?
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 10 Ноября 2015, 18:09
Накидной ключ  это со Студера(либо раннего ЗиЛ 157) от реактивных тяг.
Накладка от сапёрки это от садовой лопаты 70-80-х годов(увы лопату не нашёл, но где-то валяется).

Из ранних постов- крестообразная штука из труб с резьбой на одном конце-это заземление для работы на воздушных высоковольтных линиях.
Если есть сомнения, съезжу сфоткаю у электриков.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 10 Ноября 2015, 18:16
Накидной ключ  это со Студера(либо раннего ЗиЛ 157) от реактивных тяг.
Накладка от сапёрки это от садовой лопаты 70-80-х годов(увы лопату не нашёл, но где-то валяется).

Из ранних постов((http://f19.ifotki.info/org/2614bc728ab384d96e42c7e0f9feeaac4e197a229828494.jpg) (http://i-fotki.info/))- крестообразная штука из труб с резьбой на одном конце-это заземление для работы на воздушных высоковольтных линиях.
Если есть сомнения, съезжу сфоткаю у электриков.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 11 Ноября 2015, 00:20
Накидной ключ  это со Студера(либо раннего ЗиЛ 157) от реактивных тяг.


От реконструкторов техники было предположение, что это ключ может подойти для колесных болтов полуторки или ЗИС-5. По крайней мере, по размеру головы. Но не подтверждения, ни опровержения этой версии нет. В руководстве по ремонту ЗИС-5 (http://www.automuseum-chehov.com/wp-content/uploads/plants/ZIL/models/zis-5/books/zis-5-remont/index.html) я нашла самую большую гайку  размером лишь 38.
 На чем основана Ваша версия?

Накладка от сапёрки это от садовой лопаты 70-80-х годов(увы лопату не нашёл, но где-то валяется).

У саперной саперной лопаты 9 заклепок на полотне и форма накладки другая.  По малым пехотным консультировалась - накладка сверху полотна  характерна для шведских (вариант - финских) лопаток. 

(http://img.allzip.org/g/36/thumbs/2304081.jpg)

Из ранних постов- крестообразная штука из труб с резьбой на одном конце-это заземление для работы на воздушных высоковольтных линиях.
Если есть сомнения, съезжу сфоткаю у электриков.
Или картинку с похожей  хотелось бы увидеть. В районе радиополя нет высоковольтных линий.

Если найденные в землянке предметы будут  точно определены как "послевоенные", значит землянка использовалась  и после войны. Пока же этого сказать нельзя - местность сырая, землянка заглубленная и затапливается. И некоторые предметы, найденные просто валяющимися (пластинки от холщовой пулеметной ленты, целые когда-то патроны) говорят скорее о том, что все было оставлено весной 1944-го и больше не использовалось.

Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: gistory от 12 Ноября 2015, 16:01
Относительно тяжа спросил у http://ra85733.livejournal.com/ (http://ra85733.livejournal.com/) крупного специалиста по малым лопаткам. Вот его заключение:

"Это от немецкой лопаты тяж. Да, они стояли на лицевой стороне. В частности такие лопаты в большом количестве производила компания братьев Гоуви, их заводы на момент до Второй Мировой находились как раз у немцев (Многострадальные Эльзас и Лотарингия). Такие лопаты часто с Европейских складов на аукционах появляются. Порой в больших количествах".

Если необходимо - будут фотографии таких лопаток
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Jackie от 12 Ноября 2015, 19:26
Спасибо! Я  журнал этого автора смотрела как раз с целью опознать найденные тяж. Но консультировалась у другого человека, специалиста, в основном,  по царским лопаткам.
Один раз видела фотографию полноразмерной лопаты, названной "немецкая противоштурмовая лопата". У нее  накладка тоже сверху, тоже пять заклепок на полотне, но накладка имеет немного другую форму. Но что-то картинку повторным запросом не найти.

Если необходимо - будут фотографии таких лопаток

Фотографии хотелось бы увидеть. И, если есть возможность, - спросите не только внешний вид, но и размеры тяжа на немецкой и на шведской (финской) лопатках.
http://guns.allzip.org/topic/36/490175.html#p1 (http://guns.allzip.org/topic/36/490175.html#p1) - тут малые пехотные лопатки с накладкой сверху определены как финские.
Название: Эльзас и Лотарингия до Второй мировой войны у немцев? Стыдобище!
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Ноября 2015, 01:50
Эльзас и Лотарингия до Второй мировой войны у немцев! Это что-то, наш форум отжигает, однако!

Эльзас и Лотарингия были в руках у немцев с 1871 по 1918 год, после Первой мировой войны их вернули обратно Франции. Автор цитаты явно перепутал Вторую мировую войну с Первой. Бывает, но цитируя чужие материалы надо обязательно проверять их содержание и откровенные ошибки хотя бы комментировать.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Шарашка от 16 Ноября 2015, 15:30
Накидной ключ  это со Студера(либо раннего ЗиЛ 157) от реактивных тяг.


 На чем основана Ваша версия?
Мне довелось немого на них поработать.
Гайка на реактивных тягах, увы на 41, стало быть ошибся.
Название: Re: Эльзас и Лотарингия до Второй мировой войны у немцев? Стыдобище!
Отправлено: gistory от 16 Ноября 2015, 20:50
Эльзас и Лотарингия до Второй мировой войны у немцев! Это что-то, наш форум отжигает, однако!

Я уточню, что он имел ввиду и запрошу фоточки
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 14 Сентября 2016, 22:53
Сегодня копался в скачанной когда-то информации и нашел документы 55 армии по наличию 130мм пушек в армии.
Лист 107-наличие их на 8.10. 1941 года- 6 штук в 124 КАП (наряду с обычными для КАПов системами).
Лист 109 дела- указано о наличии на 7.10. в числе артиллерии 125 СД 130мм-8 штук  и 180мм- орудий 4
265 СД-4 130мм. Но тут хоть явно видно,что они поддерживают дивизии.
А вот лист 110 принес разъяснения- при 24 КАП существовал отдельный ЖД артдивизион с 6-130мм. 9.октября.
14.10 отчет КАП их не показывает.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 14 Сентября 2016, 23:21
25.-10 отдельный ЖД дивизион показан в составе армии,отдельно от КАПа.Пушек столько же.
176 человек, 1 станковый и 2 ручных пулемета, 2 автомашины и 3 радиостанции.
 2-6 .11. 130мм пушек было три,потерь у них нет. Судя по документу.они поддерживали 90Сд,ибо показываются в ее составе.
ЦАМО ф. 217,опись 221.дело 94.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентября 2016, 08:30
Насколько я понимаю, это все потом вернули флоту, сведя все в 101-ю бригаду, поскольку армия сама этим рационально пользоваться не умела - не учитывали повышенную дальность стрельбы и ограниченную живучесть стволов, зачастую использовали эту артиллерию там, где было рациональней использовать обычную полевую артиллерию. Бригада потом какое-то время была оперативно подчинена контр-батарейному артиллерийскому корпусу во время самой тяжелой артиллерийской борьбы с немцами, это 1943 год.
Название: Re: Разные мелочи об УРах вокруг Ленинграда.
Отправлено: sezin от 16 Сентября 2016, 13:41
Надеюсь,что этот маленький кусочек мозаики кому-то понадобится.