rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Юрий Ильин от 20 Декабрь 2014, 23:12

Название: Порккала-Удд
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Декабрь 2014, 23:12
Известно, что в сентябре 1944 года во время переговоров о заключении перемирия с Финляндией руководство СССР потребовало от финнов вместо Ханко предоставить в аренду СССР военно-морскую базу Порккала-Удд.

Я пытался посмотреть документы по этой теме в архиве в Гатчине - но мне сообщили, что материалы пока закрыты для широкого доступа исследователей.

Эта база КБФ существовала с 1944 по 1956 или даже 1957 год. Какие публикации (книги, статьи) были по этой теме?
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: vnp от 21 Декабрь 2014, 12:08
"Цитадель", в одном из недавних номеров была статья на эту тему.
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Олег Романовский от 01 Ноябрь 2015, 17:03
Вот здесь ее береговые батареи.
Схема оборонительных объектов КБФ. 31 октября 1944 года
https://cloud.mail.ru/public/FknY/Apyh747WH
Название: Re: Порккала-Удд - 180-мм ЖДАБ № 12 на Наргене в 1944 году?
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Ноябрь 2015, 04:21
Просто фантастика: 180-мм ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНАЯ батарея № 12 на Наргене! Интересно, знали ли об этом наши эстонские коллеги и не только они? Я об этом первый раз вообще слышу. Надпись на карте, которую здесь разместил Олег Вильгениевич однозначно говорит именно об этом.
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Andrey152 от 06 Ноябрь 2015, 23:01
Я в "Арсенал-коллекции" №1-2 за 2014 г. опубликовал статью "Двенадцатидюймовая ипостась четырнадцатидюймовых башен" в т.ч. про Мякилуото.

(http://s019.radikal.ru/i628/1511/f5/a03f18b01721.jpg) (http://radikal.ru/big/7b3cd70d03b4426eb3ca90b35d6ce130)
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Ivanoff от 09 Октябрь 2016, 13:06
Интересный нюанс: если 180-мм батарея на Наргене действительно была на 31 окт. 1944г, то она там стояла, формально, не зря.
12-13 декабря немцы решили подновить своё минное заграждение (операция "Нил", Т-23, Т-28, Z-43, Z-35, Z-36). В ходе операции подорвались на своих минах и погибли Z-35 и Z-36.
А любопытного здесь то, что произошло это в секторе стрельбы 180-мм батареи на Наргене.
(http://v31.fanmodel.tforums.org/gallery/image/2010/mini)
Интересно, однако, достояла там батарея до 13 декабря или нет.
Разумеется, в скверных метеоусловиях и ночью, и речи об открытии огня не могло быть. Ибо для этого нужна РЛС, которых в береговой обороне не было в войну ни на Балтике, ни на севере (где она была остро необходима), ни на ТОФ (предвидя вопрос, отчего РЛС на ТОФ числятся в перечне № 20, как принимавшие участие в боевых действиях, могу сказать, что это скорее всего сформирование в части личного состава. Однако до самого окончания второй мировой матчасть там в строй не вошла).
Тут вывод классика к месту: "флоты, не имевшие на кораблях радиолокации, систематически не выполняли боевые задачи". То же самое касается и береговой обороны.
Угадав место, воспользоваться своим предвидением так и не смогли из-за технической отсталости.
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Октябрь 2016, 17:05
В июне 1945 года Ворошиловская батарея провела первую учебную стрельбу с радиолокацией, так что наверно станции орудийной наводки при батареях чего-то уже могли к августовской кампании.
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Олег Романовский от 09 Октябрь 2016, 22:34
В июне 1945 года Ворошиловская батарея провела первую учебную стрельбу с радиолокацией, так что наверно станции орудийной наводки при батареях чего-то уже могли к августовской кампании.
Поэтому она и в Перечне № 20 имеется, вопреки утверждениям
"ни на ТОФ (предвидя вопрос, отчего РЛС на ТОФ числятся в перечне № 20, как принимавшие участие в боевых действиях, могу сказать, что это скорее всего сформирование в части личного состава. Однако до самого окончания второй мировой матчасть там в строй не вошла)".
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Ivanoff от 10 Октябрь 2016, 00:05
Есть акты, по которым на этих РЛС, числящихся в перечне № 20, на август просто нет матчасти. Навскидку, при батарее на м.Поворотный и на Аскольде.
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Октябрь 2016, 06:42
Значит на Ворошиловской батарее уже успели установить. Это из мемуаров Кабанова, источник надежный.
Название: Re: Порккала-Удд
Отправлено: Ivanoff от 10 Октябрь 2016, 12:11
Я допускаю, что на Ворошиловку сделали, всё же главный элемент устойчивости при внезапном нападении. Хотя, честно сказать, от сомнений тоже никуда не деться - источник-то советский со всеми вытакающими. То финская 10-дм батарея у него без ПУСа (а как влезешь в чуть более специальные материалы, не для широкого круга читателей, так этот ПУС и вылазит), то непроверенные резульаты боевой деятельности, чисто по отчетам. По крайней мере, на данный момент там устарело всё о немецких потерях и соответственно, результативности стрельбы.
Я допускаю, что о сроках проведения стрельбы с РЛС на Ворошиловке - просто деза, именно по срокам. Литературные источники такие источники...

В донесении осени 1945г указывается, что на Аскольде, Гамове, Поворотном, Римского-Корсакова, и м.Первый, ввод РЛС лишь планируется. При том, что на август всё это числится принявшим участие в б/д. Поэтому вывод о вводе всего этого добра в строй к августу 1945г ошибочен.
Как ошибочно и мнение, опровергающее роль радиолокации в войне на море :-))) Будут ещё открытия, да  ;D