rufort.info - фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Ворошиловская батарея, достойна ли она реставрации? => Тема начата: 981 Battery от 25 Май 2015, 05:37

Название: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 05:37
Всем здравствуйте.

Вопрос в исследовании теоретической возможности такой реставрации и в изучении общественного мнения.

На данном этапе желательно воздерживаться от негативных и \ или пессимистических мыслей.

"Всепропало" -  не интересно.


Идеал - на фото.

(http://s017.radikal.ru/i417/1505/d5/d3a8cb4f38b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Май 2015, 05:47
Это красиво и теоретически возможно, но дорога к этому длинной в несколько лет, нужны абсолютно героические усилия, и это при условии абсолютной поддержки идеи собственниками объекта, общественного энтузиазма, и, таки я не побоюсь этого слова, государственной поддержки, причем весьма серьезной.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 08:19
Паспорт и Акт технического состояния памятника есть?
Экспертные заключения, мнения...
К выдаче технического задания приступали?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 08:28
Паспорт и Акт технического состояния памятника есть?
Экспертные заключения, мнения...
К выдаче технического задания приступали?

В настоящий момент изучается общественное мнение. Абсолютно с Вами согласен, что указанные Вами документы конечно же будут необходимы.
Предлагайте Ваше видение.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 08:51
Предлагайте Ваше видение.

С большим удовольствием, но у меня нет исходного материала в текущем времени.
Ссылка нужна: кто, что по чем? Исторический материал по батарее в наличии!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 09:07
На сегодня нужны:
Блок 1 - продвижение
Этап А Люди для работы с соцсетями и форумами.
Этап В Далее кто сможет взять на себя переписку со СМИ, общественными организациями..
Этап С Еще далее с гос органами.
Блок 2 - исследование технической части
Список заводов изготовителей с адресами и т.д. - переписка с ними.
Список контролирующих органов. - переписка с ними.

При наличии задела. Будем выходить выше.

Есть ли тут на форуме организаторы?


Думаю на этой недели список будет сильно дополнен.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Новый от 25 Май 2015, 09:36
1. Что восстанавливать башни( одну или обе) или всю батарею с системами управления (центальный пост, КДП, АРЛС, линии связи, дизель-генераторы).
2. Кто будет восстановливать разбитые стекла и конструкции в ДВФ.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 09:42
Конечно же все поэтапно. Но Давайте думать по максимуму. Полагаю многое уже потеряно абсолютно безвозвратно и займет слишком много ресурсов. (Я принимаю во внимание не только финансовые, но и все остальные... людские, временные и т.д.)
Предлагайте программу максимум.


Насчет стекол - расчеты есть? Там дальность вроде км 12, если не ошибаюсь. Стрелять можно в сторону, на максимальное возвышение и минимальным зарядом.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 09:53
А с чего Вы решили проводить реставрацию?
Есть реальные причины?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 25 Май 2015, 09:54
Хотелось бы познакомиться с автором темы - кто вы? И был ли задан аналогичный вопрос командиру батареи, Шаботу Г.Э.? Знает ли собственник о том, что на его территории кто-то что-то собрался реставрировать? А так конечно мысль интересная и теоретически это возможно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 10:08
А с чего Вы решили проводить реставрацию?
Есть реальные причины?

Господа, В названии темы стоит вопрос.

Хотите ли Вы, что бы Ворошиловская батарея была отреставрирована ?


И там же вверху поясняется

Вопрос в исследовании теоретической возможности такой реставрации и в изучении общественного мнения.
На данном этапе желательно воздерживаться от негативных и \ или пессимистических мыслей.

Нужно выяснить. Нужно это прежде всего Нам с Вами? Или подождать решения что 220 попилили верно в виде "реставрации"?



Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 10:18
Хотелось бы познакомиться с автором темы - кто вы? И был ли задан аналогичный вопрос командиру батареи, Шаботу Г.Э.? Знает ли собственник о том, что на его территории кто-то что-то собрался реставрировать? А так конечно мысль интересная и теоретически это возможно.

Обязательно познакомимся. Чуть позже.

И еще - еще никто не собрался ничего реставрировать. Нас слишком пока мало. Вот и всё. Тут даже еще и ехать никуда не нужно. Если наберется интересующихся этим вопросом. Тогда уже можно ехать и не на Русский. А в штаб флота.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Май 2015, 10:21
Уважаемый battery!

Хотелось бы понять какое лично вы имеете отношение в Ворошиловской батареее: вы там работаете, связаны с этим объектом работой по договору или пытаетесь что-то сделать на общественных началах?

В зависимости от ответа на этот вопрос и будет вестись дальнейший разговор.

Я, например, не могу абстрактно ответить поддерживаю ли я реставрацию? Нужен с вашей стороны перечень работ, которые понимаются под реставрацией.

В результате "реставрации" объект может быть загублен, а может быть наоборот получит вторую жизнь.

А если никто не собрался ничего реставрировать, как написано в вашем последнем посте, - то что собственно обсуждаем?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 10:31
Уважаемый battery!
Хотелось бы понять какое лично вы имеете отношение в Ворошиловской батареее: вы там работаете, связаны с этим объектом работой по договору или пытаетесь что-то сделать на общественных началах?
В зависимости от ответа на этот вопрос и будет вестись дальнейший разговор.
Я, например, не могу абстрактно ответить поддерживаю ли я реставрацию? Нужен с вашей стороны перечень работ, которые понимаются под реставрацией.
В результате "реставрации" объект может быть загублен, а может быть наоборот получит вторую жизнь.
А если никто не собрался ничего реставрировать, как написано в вашем последнем посте, - то что собственно обсуждаем?
Никакого лично. Не работаю на батарее. Не связан. Делаю на общественных началах. Я не могу Вам дать перечень работ. Ибо я не эксперт и не оружейник. (Там прежде перечня работ - нужно проводить экспертизу). Образец того, что я бы хотел видеть  - на фотографии. Думаю - это можно назвать вторая жизнь?

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 10:58
Нужно выяснить. Нужно это прежде всего Нам с Вами?

Ну, выяснили допустим, что нам нужна красота внеземная!
А что с объектом то?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 25 Май 2015, 11:31
В данном случае ситуация выглядит подозрительно, а именно:
- у гражданина А. есть дом в собственности, он в нем живет и выполняет несложную работу по дому,
- гражданин Б. инкогнито ни с того ни с сего решил спросить у общественности, надо ли делать ремонт в доме у гражданина А. и предлагает всем миром придумать проект ремонта, притом с гражданином А. не знаком и его мнения не спросил.

Я специально седня звякнул на батарею и уточнил, обращался ли к ним в музей кто-нибудь с упомянутой в первом посте инициативой, ответ - нет. К сведению, на этой неделе силами ТОФ на Ворошиловке стартуют очередные работы по приведению территории в порядок в связи с грядущим приездом министра обороны.

Разъясню: здесь никто не возразит против любого действия, направленного на восстановления исторического облика батареи, либо приведения в экскурсионно-музейное состояние башни №2, либо инициации шоу с холостым зрелищным выстрелом из главного калибра. Просто вызывает недоумение тот факт, что не называющие себя "инициаторы" не спрашивают мнения музея ТОФ и сотрудников Ворошиловки, то бишь хозяев объекта. А что касается реальных действий, то мы (диггер-клуб) совместно с ОИАК, например, в прошлом году пришли и вместе с командиром своими руками в три лица сделали в подбашенном отделении новый стенд "Миноносец 208", используя собственные финансовые ресурсы (не особо и большие).

И все таки повторю вопрос - кто вы такой?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 12:19
1. Господа! Давайте не уходить от темы. Ваши предложения пока в этом ключе.
2. Еще тут не выяснили интересно или нет. В голосовании всего 4 участника.
3. Давно ли филиал музея ТОФ стал собственностью частного лица?
4. Никто не может мне запретить исследовать общественное мнение.
5. Все личные вопросы по электронной почте.

Спасибо за понимание.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Май 2015, 12:26
Я бы еще хотел сделать ремарку по финскому опыту сохранения БО и другой фортификации.

По моему убеждению, "музейное" использование подобных объектов в Финляндии имеет не только культурное, но и военное значение. Иными словами, под видом музеефикации фактически объекты ставятся на консервацию. Я не хочу сказать, что музейное использование - полная фикция. Нет, скорее двойное предназначение.

Конечно, вряд ли когда-нибудь финские пушки 100-летней давности примут реальное участие в гипотетических боевых действиях. Но ведь ничто не мешает те же укрытия и позиции использовать для размещения противокорабельных ракет и их личного состава.

Что касается линии "Салпа" , то я думаю, планы по ее военному использованию остаются в силе.

В 2000- году я отдыхал в средней Финляндии. Запомнилось одно - постоянный грохот реактивных двигателей за облаками. У меня было впечатление, что у них боевые самолеты находятся постоянно в воздухе - один садится, другой уходит в небо.

На этой неделе был в Коуволе. Вся станция забита солдатами, едущими в увольнительные. На станции , примерно каждый третий пассажир был в форме.

И еще - энтузиасты, поддерживающие финскую БО имеют в своем составе, насколько мне известно, кадровых и отставных офицеров финской армии. Многие районы, где расположены "музейные" объекты БО, имеют режим ограничений в доступе (только с экскурсией в заранее оговоренное время).

Думаю, что примерно также все обстоит и в Швеции, и в Норвегии.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 25 Май 2015, 12:50
Вспоминается анекдот про дрова. Это когда Дрова нужны? Нет? Утром и правда дров нет ... Потому как до РУИН тут достаточно далеко, которые в 3 пункте опроса.
Одна из немногих батарей, которую в ближайшее время не превратят полностью в вывезенный металлолом. Чем вызван интерес именно к ней?
 :o
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 13:08
Финны к сожалению пока молчат.  Запросил у них выход на общество которое занималось орудиями на Куйвасаари. Нужно больше видео материала.
Почему именно 981? Фильм Моонзунд нравится. И наиболее реально. Размышлял о другой но стволы 305/52 пересилили.
Ленфильм тоже пока молчит. Запрос Бондарчуку отправил.
Если есть выходы на эти точки. Нужно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 13:28
Ничего пока не выходит!
Тема уходит в тупик.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 25 Май 2015, 13:45
Ничего пока не выходит!
Тема уходит в тупик.

Все выходит. )))
Голосуем. Делимся в других местах. Предлагаем тут. Спрашиваем.


Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Май 2015, 13:55
Мое мнение - лучше закрыть эту тему.

Инициатор темы не желает объяснить публике зачем нужен этот опрос, кто он сам и каковы его намерения. Пока похоже на бурную деятельность по измерению диаметра сферического коня в вакууме и с опросом общественности на эту тему.

А про дрова анекдот - может быть и вполне по этой теме.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Май 2015, 15:05
Тему закрывать наверно не стоит. Подозревать ее автора в чем-то нехорошем - оснований нет, точнее я их пока не вижу. Вопрос касательно нормальной музеефикации Ворошиловской батареи было бы более актуально обсудить лет 15 назад, но это как раз тот случай, что лучше поздно, чем никогда.

Я не сторонник того, что нужно угашать чьи-то инициативы, но выслушать более развернутую программу действий, естественно бы хотелось.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 15:13
Посмотрел Ворошиловскую на фото и видео (доступный сектор) так и не узрел горячих для реставрации точек! Есть мелочовка на стенах, но излечима!
Экспозиция конечно в ретро-стиле и не может называться современной, грамотной с музейной точки зрения. Это то же мелочи жизни!
Прекрасный живой объект!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Май 2015, 15:22
Ага, как Ленин в Мавзолее!!!

Это, Василий, увы, холодный труп. Оно же все не функционально, пограблено и т.д. Насколько я понимаю - задача поставлена так реставрировать башню, чтобы ей можно было бы шевельнуть, чтобы работала подача и вертикальная наводка, да еще так, чтобы можно было бы сделать водяной выстрел, как у финнов. Задача настолько сложна, что наверно без руководящих пинков первых лиц государства вообще невыполнима, да и с пинками он тоже достаточно сложна.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 15:34
Если ставить задачей реставрацию механизмов, инженерии батареи вплоть до функционала (а не только ее архитектуры), то и здесь вопрос решаем. Первое лицо, конечно, здесь маловероятно что махнет "крылом", но и без него обойтись можно, коль найдутся энтузиасты!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 15:47
Не по сабжу, конечно, но буквально сегодня мне пришел запрос с Правительства края об инвестиционных проектах на местах (по культуре в частности).
Смысл сего - "Чего бы вам хотелось и что для этого вами уже сделано?"
Закину сюда ремонт с музеефикацией КП НнА ВМБ СТОФ и крепость Николаевск за одно. Может прокатит?!
Кстати, крепость мы с Министерством культуры уже проталкивали на конкурс проектов (2014 г.). Не прошли; но Москва дала понять, что окажет содействие в деньгах только при наличии софинансирования и только на инженерию и коммуникации памятника. Реставрация не в счет! В краевой программе крепость наша уже стоит под 58 миллионов консолидированного бюджета!
А что с Владивостоком???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Май 2015, 15:52
Когда я говорил о том, что закрыть тему я не призывал к каким-то полицейским мерам. Я лишь выразил сомнение в уместности проводимого опроса.

Саму же тему реставрации обсудить можно. На мой взгляд - не нужно сейчас трогать Ворошиловскую батарею. Может ограничиться косметическим ремонтом, не более того.

Основания для этого такие:

1. Нет никакой уверенности в том, что реставрация будет выполнена на высоком уровне. Я не вижу для качественной реставрации ни квалифицированного заказчика, ни опытного и добросовестного исполнителя.
2. Есть другие объекты, гораздо больше требующие внимания и денег.
3. Я не вижу большого смысла в реставрации батареи до действующего состояния, так как ее поддержание в таком виде потребует квалифицированного персонала и увеличения бюджетного финансирования. Опять-таки нет ни первого, ни второго.
4. Придание батарее действующего состояния неизбежно приведет к утрате многих подлинных ее элементов. Например, почти точно придется менять электропроводку, вообще электрику, возможно, перематывать или менять электродвигатели.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Май 2015, 15:57
...Есть другие объекты, гораздо больше требующие внимания и денег.
Есть их общедоступный перечень типа "ОКН в аварийном состоянии"? Мониторинг ведется органами?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 25 Май 2015, 16:41
Думаю, что общедоступного перечня ОКН в аварийном состоянии нет. Может быть что-то делается в этом направлении ВООПиК. Государству составлять и публиковать такой список крайне политически не выгодно, так как список будет включать тысячи объектов.

Вот и получится, что у страны, власти, которой претендуют на звание чуть-ли не последнего оплота традиционных ценностей, материальные памятники этих ценностей находятся, мягко говоря, в хламном состоянии.

Что в каком состоянии по БО и фортификации можно примерно понять на этом сайте, а также на фортоведе и aroundspb.
Название: Куивассари: Видео цикла заряжания
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Май 2015, 12:37
Видео цикла заряжания батареи Куивассаари на YouTube:

https://youtu.be/ro3AgB_Dm2U (https://youtu.be/ro3AgB_Dm2U)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 26 Май 2015, 14:40
В Ворошиловской батарее этот механизм нарушен безнадежно?
Есть в нашей аудитории толковый человек, способный хотя бы в целом описать состояние данного фортификационного объекта?
Схема описания известна?

...вот сколько вопросов в вечер молчания на форуме.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 26 Май 2015, 15:01
Я видео готовлю как раз этого механизма... завтра обещали выложить.
Интересно, прочитано 437 раз тема... это все 8 человек намотали счетчик?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: gistory от 26 Май 2015, 15:14
Я читал, но у меня нет никакого мнения.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 26 Май 2015, 15:16
В начале июня ждут Шойгу. С сегодняшнего дня приказом зам. командующего ТОФ музей "Ворошиловская батарея" закрыт как минимум до 8 июня, а то и дольше.  Все туристы, турфирмы и экскурсоводы, в том числе заявленные и оплаченные тургруппы - побоку. Главное - срочно в три слоя все покрасить и закатить Солнце вручную. Сотрудники музея тоже стали заложниками ситуации. Пригнанным на батарею бойцам приказано еще и выкорчевывать столбы ограды с колючей проволокой, тем самым нарушая исторический облик объекта. В четверг ждут командующего, в привычку которого стало проверять как красят башни, хотя это уровень максимум мичмана, а не адмирала.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 26 Май 2015, 15:19
Это просто Шикарно))).
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 26 Май 2015, 15:26
...Главное - срочно в три слоя все покрасить и закатить Солнце вручную. Сотрудники музея тоже стали заложниками ситуации.

Вот тебе и соблюдение 73-ФЗ!!!
Хреново во всей этой истории отсутствие единого контроля - всевидящего ока в глазнице прокуратуры.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 26 Май 2015, 17:19
Можно накидать сюда соображений о том, что нужно 981-й батарее, чтобы она смотрелась так же как финская. И пусть оно будет в общем доступе, и всяк желающий красиво пальнуть с этим делом чтоб мог ознакомиться.
Торопиться некуда... Поехали.

Интересно, там сейчас все то же что и год назад? Входишь в башню через броневую дверь в тыльном листе, к среднему орудию - и видишь на проеме в отделение правого орудия сеточку, прохода нет, значит. И лампочка там вывернута, чтоб видно не было, чего там творится. А творится там отсутствие разных частей, местами бронзовых. Штурвал ручного привода затвора и прочее.
Что-то мне подсказывает, что при открытии музея там это все было. И все разговоры о каком-либо серьезном ремонте для начала упираются в ряд вопросов - а куда делось то, что было. Что-то сомневаюсь, что это все отвинтили экскурсанты принесенным с собой инструментом.
И чего это у тыльного выхода из подземной части долго квартировала тележка. Может и сейчас стоит, только за дверью её прячуть.
И вот тут соглашусь я с Артуром Романенко - сделать на батарее что-либо без согласия товарища, обитающего в ней, ничего не возможно. А приведенный мной пример и иллюстрирует, кому и чего надо.

Чуть позже продолжим, уже про железяки.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 26 Май 2015, 17:42
Достаточно на 1 листе заявления в прокуратуру по факту причинения вреда ОКН или возможного причинения вреда (пропажи элементов батареи)!
Кажись ОКН то федеральной категории числится? Мало не покажется да и органам будет чем размяться; проверки там всякие, допросы и показания... Это надолго отпугнет воров.
У нас был такой опыт с памятником археологии - понеслась бумага о несогласованных близ него карьерных работах по ящикам. Так до сих пор район сидит без инертных материалов, дороги с Субботино уже не отсыпают!
А какой умник отнес батарею к памятникам архитектуры; с какого испуга?  :o
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 26 Май 2015, 18:44
Поддержу Артура Романенко ,что это вот нежелание "Гюльчитай " открыть личико выглядит подозрительно...а что ,если это ,законспирированный представитель какой-нибудь фирмы по утилизации металла или военного имущества сейчас слегка прощупывает мнение и сплочённость  диггеров и фортификаторов ,а потом решит ; ага ,особо Ворошиловка им и не нужна .раз их всего 8-10 человек ,так мы и её распилим(как и 220-ю) ,под предлогом реставрации ,а в отзывах узнаёт информацию, чего там ценного могло быть и где ещё "безхозные "её вспомогательные помещения "подреставрировать-распилить " можно...либо это чья-то "маниловщина" ,в предверии делёжки объектов на муниципальные и федеральные.
До тех пор, пока топикстартер темы не скажет чётко ,кто он, чьи интересы представляет и зачем затеял это голосование .я буду считать именно так ...ибо любителям военной истории естественно ,хотелось бы .видеть объект в более-менее полноценном техническом состоянии ,но всем понятно .что нынешнем нежелании властей вкладывать деньги в сохранение памятников истории ,говорить о каких-то серьёзных реставрационных работах. по меньшей мере наивно и нереально...а тут на-ко, голосование ...как будто мэрия или федералы мешок денег на это приготовили.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 26 Май 2015, 19:31
Именно поэтому рекомендую всем голосование игнорировать.

Хотя скорее всего дело обстоит иначе. Обычно всякими анкетками и голосованием по поводу и без такового увлекаются примерно в классе 5-6 средней школы.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 26 Май 2015, 19:42
И будьте добры о личном в личку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 27 Май 2015, 00:42
"Как управлять миром, не вызывая подозрения у санитаров".
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Май 2015, 00:55
Рецепт легко гуглится, вот он:

КАК УПРАВЛЯТЬ ВСЕЛЕННОЙ, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ВНИМАНИЯ САНИТАРОВ:

1. Убить соседа плёткой, не привлекая внимания астрономов.
2. Учитывая, что сосед - главный санитар планеты Земля и по совместительству владелец Вселенной, незаметно пошарить в его квартире.
3. Найти доверенность на владение Вселенной.
4. Найти пульт управления Вселенной.
5. Переписать доверенность на своё имя.
6. Присвоить пульт управления Вселенной себе.

Готово! Вы восхитительны! Вы начали управлять Вселенной, не привлекая при этом внимания санитаров.


Уважаемые коллеги, включая и топикстартера!

Убедительная просьба поменять стиль общения. Здесь собрались люди серьезные - сами шутить не любят и другим не позволют! Тут все же сообщество людей, привыкших серьезно и без умолчаний обсуждать какие-либо проблемы, касающиеся исторической фортификации. Обсуждать открыто, без недомолвок. Если какие-то деликатные вопросы в публичном формате обсуждать нецелесообразно, то такие дискуссии стараются даже не начинать. Если это все превратить в клоунаду, толку от всего уж точно не будет, и я таки вынужден буду уже вмешиваться как модератор!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Дмитрий от 27 Май 2015, 04:16
  Как по мне, вопрос вынесенный ТС выглядит риторическим. Наверное, каждый здесь хотел бы, чтобы состояние памятников улучшилось, или, как минимум, не ухудшалось. А вот где ресурсы на это взять - финансовые, материальные, людские, наконец . непонятно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 04:47
...А вот где ресурсы на это взять - финансовые, материальные, людские, наконец . непонятно.

...Только запрыгнув в поезд под названием "Целевая государственная программа".
Есть и частные случаи - поручение Губернатора, инвестиционный проект, грант, остатки бюджета к концу года - в конце-концов...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 04:52
Думаю поручение г-ра как минимум нужно готовить. Он его писать не будет. Предположим... Есть поручение Г-ра,  дальше что? Полезли в архивы? Или как? С какой оно формулировкой будет? С какой стати Г-р Озаботится именно этим?

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 05:08
...С какой стати Г-р Озаботится именно этим?

Ознакомившись с проблемой непосредственно от граждан.
Наш Губернатор сам регулярно посещает муниципальные районы, делает встречи с населением и любой гражданин может достучаться (если голова не плечах есть).
Здесь уметь надо...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 05:12
...С какой стати Г-р Озаботится именно этим?

Ознакомившись с проблемой непосредственно от граждан.
Наш Губернатор сам регулярно посещает муниципальные районы, делает встречи с населением и любой гражданин может достучаться (если голова не плечах есть).
Здесь уметь надо...

Под определением "граждан" мы кого подразумеваем? Ну там род занятий. возраст, соц статус, территориальную принадлежность?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 05:15
(http://s003.radikal.ru/i204/1505/16/f648bfbc2d9f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i703/1505/e9/a484359c90fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i326/1505/83/294a8eeea8c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Источник: http://humus.livejournal.com/3880036.html (http://humus.livejournal.com/3880036.html)

Вот они.

Установка 12-ти дюймового орудия в башню на линейный корабль «Полтава». зима 1914 г.

Было такое или нет?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 05:25
Граждане - я, ты, он, она...!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 05:37
Граждане - я, ты, он, она...!

Это понятно. У меня на втором этаже алкаш живет. Звать? А в соседнем подъезде человек который мне ответил что у него голова болит о другом. Он эту батарею не знал и знать не хочет.  Их как, пригласим письмо писать Г-ру?

И кстати вопрос, а почему имено Г-ру ? И главное какому? Одному напишем, а в Севастополе люди которые владеют информацией по 30, скажут " ... да  какой у вас конь вороной красивый.." И в чем то будут правы. А Питерские? Георгия Сергеевича Полтавченко - не будем звать. Он далеко,  да и не его это. Мы не будем смотреть кем работал и где. Он не наш. Правда? С Финнами думаю вообще забыть. У них своя есть.

Вопрос другой. Ну написали. Подали. Предположим Г-р затылок почесал. Ну мож подмахнул. И дальше что? И пошел тут обзвон по этому форуму. Где вы. Ау! Да? Или просто кто то за недорого подмахнет что попросили и всё....  Все довольны?  Просили ? -Просили. Подписали ? - Подписали. Программу даже на бюджете рассмотрели протолкнули и приняли. Вот подпись стоит что все работы сделаны. Чего еще надо? Вот кстати и актик имеется.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 08:13
...Вопрос другой. Ну написали. Подали. Предположим Г-р затылок почесал. Ну мож подмахнул. И дальше что?

А дальше - кропотливая работа для "тех, кто крикнул из ветвей...", изо дня в день...
Сам этим живу!

Вообще в теме слишком много "текста". Бла-бла...
Как бы сейчас мы не охали и не ахали здесь или на иных площадках, Ворошиловская батарея - памятник архитектуры со всеми вытекающими плюсами и минусами. Нравится ли нам процедура госэкспертизы, или нет - все обязано происходить в рамках 73-ФЗ. Путь этот - адский.
Рекомендую участниками форума освежить этот Закон в памяти, ознакомиться с ним в новой редакции.
Иначе так и будем ковыряться в песочнице, меняя лопатки и формочки.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 27 Май 2015, 10:47
Продолжим тему: http://primamedia.ru/news/society/27.05.2015/440197/ (http://primamedia.ru/news/society/27.05.2015/440197/)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 11:22
Достойный ответ!
А вот и немного подзабытое дело: http://primamedia.ru/news/society/06.05.2015/436147/istoricheskiy-pamyatnik-v-hasanskom-rayone-primorya-razobrali-mestnie-zhiteli-pol.html (http://primamedia.ru/news/society/06.05.2015/436147/istoricheskiy-pamyatnik-v-hasanskom-rayone-primorya-razobrali-mestnie-zhiteli-pol.html)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 11:48
Продолжим тему: [url]http://primamedia.ru/news/society/27.05.2015/440197/[/url] ([url]http://primamedia.ru/news/society/27.05.2015/440197/[/url])


Пускай красят, там все равно чтобы нормально все сделать пескоструйка нужна. Грунтовка и краска нормальная. А не эта с сельпо...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 27 Май 2015, 12:02
Пускай красят, там все равно чтобы нормально все сделать пескоструйка нужна. Грунтовка и краска нормальная. А не эта с сельпо...

Полностью согласен, но там скорее всего по принципу какую дали, той и красят.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 12:23
А вот предположим нужно покрасить по уму. Вроде как на кораблях сурик идет под краску?  А тут как? Ну запескоструили дальше что? Тип краски.  Цвет?  Мысли какие?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 13:42
А вот предположим нужно покрасить по уму. Вроде как на кораблях сурик идет под краску?  А тут как? Ну запескоструили дальше что? Тип краски.  Цвет?  Мысли какие?
Здесь Ваши мысли как энтузиаста должны закончиться, поскольку что, во что, как и когда (?) - удел экспертов в этом деле с памятником! Вы - эксперт в реставрации артсистем? Лицензию предъявите!
Еще раз повторюсь: читайте Закон о культурном наследии! В вместе с ним полезны еще Административный и Уголовный Кодексы РФ, со статьями об ответственности за нарушение 73-ФЗ. Вы так увлечены этой пиар-компанией "на раз-два", что теряете грань с теми, кто уже причинил вред батарее.

PS: Опыт с красочкой по бетону мы так же долго обсуждали в теме о канареечном ДОТе! Из области - хотели как лучше...!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 14:04
Отличный. И главное правильный ответ. Сюда люди как раз и заходят чтобы выслушать мнения экспертов. Итак. По мнению экспертов как, по какой технологии, какой краской и в какой камуфляж при участии и надзоре экспертов ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОКРЫТЫ БАШНИ 981? Варианты? Куйвасаари. Севас. Иное?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 14:20
Отличный. И главное правильный ответ. Сюда люди как раз и заходят чтобы выслушать мнения экспертов. Итак. По мнению экспертов как, по какой технологии, какой краской и в какой камуфляж при участии и надзоре экспертов ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОКРЫТЫ БАШНИ 981? Варианты? Куйвасаари. Севас. Иное?

Я чего-то не понял...
Мы уже сами пишем техническое задание к реставрации памятника под ведомственным колпаком, а завтра бежим в магаз за кисточками и растворителем??? :P
Ой! Мама...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: gistory от 27 Май 2015, 14:21
Что касается покраски, то возможно поможет Юрий Пашолок. http://yuripasholok.livejournal.com/ (http://yuripasholok.livejournal.com/) Может быть он отправит по нужным адресам.
У него и его "команды" есть большой опыт по восстановлению исторической окраски на танках, как в Кубинке, так и в Центральном Музее Вооруженных Сил. Сейчас они там катер восстанавливают. Полагаю, что в СССР не было большого разнообразия в видах и цветах краски, а они смогут подсказать современные источники или заменители.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 14:28
Gistory спасибо.

По техзаданию на окраску какие будут предложения?
Спецы контакты опыт?
ФЗ не надо.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 27 Май 2015, 14:57
А что ,собственно .топикстартер понимает под "реставрацией батареи"? Доведение её до боеспособного состояния ,включая подвоз различных снарядов , прокладка новых кабелей связи на КП ,восстановление связи и ремонт ЦУПов ,завоз нового перископического визира ,ремонт электропроводки на батарее ,завоз нового козлового крана ,сменных стволов , восстановление системы подачи воды из технического озера и прочего ,прочего ,прочего ?
Или только косметические затирки бетона ,покраска орудий и развешивание табличек ?
Или какой -то средний вариант ,включая замену недостающих или заржавевших частей самих орудийных башен...пусть тогда обрисует конкретную позицию .а не занимается непонятной пиар-компанией ,по -прежнему не раскрывая своей принадлежности к какой-либо организации ,в то самое время ,когда согласно официальным источникам "батарея закрыта на ремонт"...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Май 2015, 15:04
...ФЗ не надо.

Тогда это просто развод для 9 уже проголосовавших.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 15:12
...ФЗ не надо.

Тогда это просто развод для 9 уже проголосовавших.

Поясню. Не надо то, что уже есть. Спасибо за комментарий.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 15:33
А что ,собственно .топикстартер понимает под "реставрацией батареи"? Доведение её до боеспособного состояния ,включая подвоз различных снарядов , прокладка новых кабелей связи на КП ,восстановление связи и ремонт ЦУПов ,завоз нового перископического визира ,ремонт электропроводки на батарее ,завоз нового козлового крана ,сменных стволов , восстановление системы подачи воды из технического озера и прочего ,прочего ,прочего ?
Или только косметические затирки бетона ,покраска орудий и развешивание табличек ?
Или какой -то средний вариант ,включая замену недостающих или заржавевших частей самих орудийных башен...пусть тогда обрисует конкретную позицию .а не занимается непонятной пиар-компанией ,по -прежнему не раскрывая своей принадлежности к какой-либо организации ,в то самое время ,когда согласно официальным источникам "батарея закрыта на ремонт"...

Спасибо за комментарий. Что вы понимаете под реставрацией. Какое ваше видение результата оной? Ваши предложения? Можно по направлению работ. Что нужно сделать? 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 15:40
По техзаданию на окраску какие будут предложения?
Спецы контакты опыт?


вопрос открыт.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 15:43
Цитата: Григоревский Василий link=top36.msg40200#msg40200 date=1432533099
Предлагайте Ваше видение.

С большим удовольствием, но у меня нет исходного материала в текущем времени.
Ссылка нужна: кто, что по чем? Исторический материал по батарее в наличии!


что для этого нужно?  Кто?  Какие контакты? на кого?
какие материалы в наличии? Пишите в личку. Обязательно будет принято к сведению.  Спасибо.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 27 Май 2015, 16:47
Странная манера отвечать вопросом на вопрос...Это Вы тему про реставрацию завели ,вот Вы и огласите ,что Вы понимаете под реставрацией! за что народу голосовать -то .Ваша позиция так и неясна .А что я понимаю под реставрацией ,я не собираюсь пока обсуждать .не я эту тему завёл! И по прежнему нет ответа .чьи интересы Вы представляете...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 27 Май 2015, 20:10
Цитата: Edward link=topic=2036.msg40306#msg40нескрыв2734440
Странная манера отвечать вопросом на вопрос...Это Вы тему про реставрацию завели ,вот Вы и огласите ,что Вы понимаете под реставрацией! за что народу голосовать -то .Ваша позиция так и неясна .А что я понимаю под реставрацией ,я не собираюсь пока обсуждать .не я эту тему завёл! И по прежнему нет ответа .чьи интересы Вы представляете...
Моя позиция ясна.
Что Вы понимаете под реставрацией - от вас пока ничего не было.
Не отвечайте за народ. Народ проголосует как ему нужно..
За что голосовать лично вам - ждите. Как соберетесь обсуждать, с нескрываемым удовольствием выслушаю и обсудим.
Спасибо за комментарий.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 28 Май 2015, 00:18
Цитировать
Это понятно. У меня на втором этаже алкаш живет. Звать? А в соседнем подъезде человек который мне ответил что у него голова болит о другом. Он эту батарею не знал и знать не хочет.  Их как, пригласим письмо писать Г-ру?
Это и был вопрос человека, решившего восстановить батарею, я так и понял  ;D

Собственно, то же самое можно сказать о большинстве постов участника battery.



Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 28 Май 2015, 09:27
Заряжание орудия  Ворошиловской батареи.

https://youtu.be/0uRNz5WiGzM
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: salangan от 28 Май 2015, 11:34
По категории охраны и составу памятника по Ворошиловке ситуация противоречивая.

С одной стороны, "Ворошиловская береговая батарея" была включена в реестр ОКН регионального значения в составе комплекса сооружений владивостокской крепости в 1991 году Решением приморского краевого СНД №234. Дополнительного описания к этому решению нет, поэлементный состав памятника не расписан.

С другой стороны, с Указом Президента РФ №176 в 1995 г. в список ОКН федерального значения был внесен "Комплекс фортификационных сооружений Владивостокской крепости, 1889-1914 гг.", и в состав этого комплекса "прописалась" Ворошиловка. Она присутствует в каталоге на сайте http://kulturnoe-nasledie.ru/, (http://kulturnoe-nasledie.ru/,) номер по каталогу 2510023192 (насколько я понимаю, данный каталог основан на едином реестре памятников), поэлементный состав памятника: 2 башенных орудийных блока, силовая станция подземная с потернами, КДП, 6 запасных орудийных стволов. Как видно, нет упоминаний о инженерных коммуникациях (включая водохранилище и бывшую ж/д ветку), о туманных постах, о прожекторной станции и подобных мелких объектах инфраструктуры.
Схема зон охраны памятника мне на глаза не попадалась.

Исходя из логики, Ворошиловка не может быть частью комплекса Владивостокской крепости, лично я считаю ее скорее памятником регионального значения. Впрочем,  в плане пресечения нарушений категория охраны особой роли не играет, - ты хоть на Спасской башне гвоздем процарапай гадость, хоть стене Владивостокского ГУМа - если поймают, и там и там будет вандализм.

Что сказать о состоянии - на мой взгляд, несмотря на все распилы и попилы, боевая позиция батареи - лучший из сохранившихся и используемых объектов крепости и береговой обороны ТОФ. Чего не скажешь о сопутствующей инфраструктуре. В первую очередь я бы не Ворошиловку охранял и возрождал, а огородил и привел в нормальный вид хотя бы КДП. Благо из одного только КДП при вложении немалых усилий получился бы преотличный объект, в паре с батареей можно было бы проводить прекрасные однодневные экскурсии.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 28 Май 2015, 12:07
Видите ли 981 это всетаки более менее известный ну или узнаваемый образ. Изначально рассматривался вариант 198 батереи. Но там в плане узнаваемости хуже. Люди лучше знают о 981.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Май 2015, 12:31
...Благо из одного только КДП при вложении немалых усилий получился бы преотличный объект, в паре с батареей можно было бы проводить прекрасные однодневные экскурсии.

Хоть я и не посещал данный объект, но соглашусь с автором поста, поскольку батарея - это функциональный комплекс и должен сохраняться, популяризироваться так же системно. Повторюсь, что у любого памятника всегда есть т.н. предмет охраны (та материальная часть, которая ценна, уникальна на фоне остальных).
У Ворошиловской (на мой взгляд) - это относительно живая артисистема, уцелевшая инженерия, да и сам факт ее долгой эксплуатации также вызывает почтение. По ДВ иного, функционально сохранившегося комплекса подобного или превосходящего Ворошиловскую батарею нет. В этом ее т.с. фишка.
И, тем не менее, ошибочно ставить самоцелью полное восстановление готовности объекта к имитациям орудийных выстрелов.
Не это уникально в нем!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 28 Май 2015, 12:53
Вот что мне подсказывают на других площадках:

"Довести батарею до работоспособного состояния. Радиостанция 981 khz вектор вещания объекты крепости история типа радио гид для туризма.  Сувенирка с изображением этих пушек. Точка для особо торжественных случаев. День  города. Присяга у бойцов. Уроки мужества. Молодежные клубы.Ввести праздник с датой с привязкой к цифрам 9 8 1. Это навскидку"

Вот.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Май 2015, 13:13
...И чем хуже остальные 32/33 объекта самой крепости Владивосток?
"Не было б печали", если Ворошиловская осталась единственной военно-исторической достопримечательностью в городе.
Но, слава Богу, это не так.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 28 Май 2015, 13:19
Нужно же когда то с чего то начинать.
Была бы хотя бы картинка.  Как это все в идеале должно выглядеть....
Людям показывать. Что бы было виденье куда стремиться.
Название: Доработанное видео цикла заряжания Ворошиловской батареи
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Май 2015, 13:22
Цикл заряжания Ворошиловской батареи, слега почищенный через фильтр. Я не очень понимаю, зачем вообще тот вариант было выкладывать:

https://www.youtube.com/watch?v=3NTSWVobKlk (https://www.youtube.com/watch?v=3NTSWVobKlk)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 28 Май 2015, 13:26
Он был выложен и разослан. Потом другие сделали иным способом.
Видимо программы разные обработки видео. 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Май 2015, 13:36
Да, в прочищенном варианте таки разглядел ошибку. Там сперва идет загрузка снаряда в верхний зарядник в перегрузочном отделении башни - там его досылатель в морду толкает. А уже потом загружают нижний зарядник. Надо местами бы поменять. Последовательность не та.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 28 Май 2015, 13:55
Да, в прочищенном варианте таки разглядел ошибку. Там сперва идет загрузка снаряда в верхний зарядник в перегрузочном отделении башни - там его досылатель в морду толкает уже потом загружают нижний зарядник. Надо местами бы поменять. Последовательность не та.

Видеомонтажер работал с раскадровкой на темном исходнике потом фильтр. В принципе по сравнению с моонзундом нормально. Из 1-30 вытащили 30 секунд. Один вопрос был задан. Зачем они снимали это двумя камерами и как они туда в башню их засунули... лучше говорит светом бы заморочились...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 30 Май 2015, 03:46
В сентябре студенты будут разбирать темы дипломных работ. Вопрос.
По каким направлениям предлагать? Какие задачи ставить?

Юриспруденция
Историки
Дизайн
....
Не буду пока расписывать все подробно... предлагайте.

Ролик про пирамидки убрал, как не соответствующий тематике форума
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 30 Май 2015, 03:48
Кстати по роликам на youtube уже стали появляться комментарии...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 08:38
https://youtu.be/LCfix0E4tsU

Наслаждаемся тематической музыкой Господа. 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 06 Июнь 2015, 11:38
Начато во здравие ,кончено "за упокой"...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 06 Июнь 2015, 12:55
Да, не все так, как хотелось бы в подаче материала, но, сам ролик, его задумка мне понравились!
После полировки его можно смело брать на вооружение в борьбе с твердокоростью пресытившегося населения.
Спасибо автору, молодец!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 13:55
И тут возникает вопрос. Есть ли люди которые хотели бы другой судьбы для 981?
просто ответить для самих себя.
Да. Я хочу чтобы 981 стреляла.
Нет. Развалины тоже впечатляют.

и всё.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 06 Июнь 2015, 14:47
Цитировать
Я хочу чтобы 981 стреляла.
Чем и куда?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 15:08
Цитировать
Я хочу чтобы 981 стреляла.
Чем и куда?


предлагаю обсудить.  за образец куйвасаари. Ваши предложения?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 06 Июнь 2015, 16:04
Ну ,если из собственного кармана денег насыплете ,может и будет стрелять. Вряд ли мэрия .флот .или там федералы отпустят средств столько ,чтобы привести батарею в боевую готовность ...стратегически такая задача не стоит ,поелику век ракетной техники ,для музейных целей это тоже  дороговато будет ,изношенность отдельных узлов и прочее  ...да и где артиллеристы -то нынче...реально надо на мир смотреть...ни к чему эти хотелки и обсуждения не приведут.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 16:25
Ну ,если из собственного кармана денег насыплете ,может и будет стрелять. Вряд ли мэрия .флот .или там федералы отпустят средств столько ,чтобы привести батарею в боевую готовность ...стратегически такая задача не стоит ,поелику век ракетной техники ,для музейных целей это тоже  дороговато будет ,изношенность отдельных узлов и прочее  ...да и где артиллеристы -то нынче...реально надо на мир смотреть...ни к чему эти хотелки и обсуждения не приведут.

Прекрасно. Сколько денег надо? Кому?
Лично Вы на что готовы?  В какой структуре Вы себя видите? В какой области вы специалист?
Лично ваши сны подразумевают стреляющую 981? 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 06 Июнь 2015, 17:29
Цитировать
предлагаю обсудить.  за образец куйвасаари. Ваши предложения?
Предлагаю заставить минобороны починить батарею.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июнь 2015, 17:53
981 Battery написал:

"Прекрасно. Сколько денег надо? Кому?
Лично Вы на что готовы?  В какой структуре Вы себя видите? В какой области вы специалист?
Лично ваши сны подразумевают стреляющую 981?"

Уважаемый 981 Battery - ваши посты состоят из одних только вопросов при полном отсутствии каких-либо идей, мыслей и вообще информации с вашей стороны.

При этом вы похоже не отдаете себе отчета, что ответ на один только вопрос "сколько стоит" - это вполне себе нормальная проектно-сметная работа, требующая небольшого коллектива и , возможно нескольких месяцев работы.

На мой взгляд дискуссия в таком стиле совершенно не имеет ни малейшего практического смысла.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 18:28
981 Battery написал:

"Прекрасно. Сколько денег надо? Кому?
Лично Вы на что готовы?  В какой структуре Вы себя видите? В какой области вы специалист?
Лично ваши сны подразумевают стреляющую 981?"

Уважаемый 981 Battery - ваши посты состоят из одних только вопросов при полном отсутствии каких-либо идей, мыслей и вообще информации с вашей стороны.

При этом вы похоже не отдаете себе отчета, что ответ на один только вопрос "сколько стоит" - это вполне себе нормальная проектно-сметная работа, требующая небольшого коллектива и , возможно нескольких месяцев работы.

На мой взгляд дискуссия в таком стиле совершенно не имеет ни малейшего практического смысла.

Я исхожу из срока 5-7 лет. Начиная с осмысленного старта. Если есть предложения по организационно штатной структуре, давайте обсудим. Если Вы внимательно почитаете ветку, то обнаружите, что все предложения пока исходят только то меня. А пока наслаждаемся музыкой. Все кто хотел, уже давно списались, созвонились, думают и участвуют. 

И после 8-06 в этой ветке меня не будет.
Давайте уже определяться. Нет пофигу. /Да. Хочу
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 18:34
Цитировать
предлагаю обсудить.  за образец куйвасаари. Ваши предложения?
Предлагаю заставить минобороны починить батарею.

)))) неплохо ... )))
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 06 Июнь 2015, 18:45
Если быть оптимистом, какой годовой доход от туристов на батарее достижим?
... И каковы стоимость содержания батарей сейчас - и после реставрации?
... И во сколько встанет эта реставрация при самом оптимистическом прогнозе?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июнь 2015, 18:52
Людей, которые существующее состояние батареи описывают как "руина", нельзя подпускать к реставрации этого объекта не то, что на пушечный выстрел, а на дистанцию полета межконтинетальной баллистической ракеты.

Алексею К - все музейно - реставрационные проекты всегда убыточны.

Например, доходы от продажи билетов в Эрмитаж (а туда обычно стоит очередь) совершенно не покрывают даже его текущих расходов, не говоря уже о каких-то реставрациях и капитальных затратах. Даже при миллионах посетителей - все равно музейное дело убыточно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 19:01
Если быть оптимистом, какой годовой доход от туристов на батарее достижим?
... И каковы стоимость содержания батарей сейчас - и после реставрации?
... И во сколько встанет эта реставрация при самом оптимистическом прогнозе?

- это не супер лайнер. считать доход думаю стоит исходить из крейсера "Аврора" - или мавзолей ЛЕНИНА. профит где то на этом уровне. или мы только о чистогане?
- расценки возможно просчитать исходя из дефектовки и конечной цели. пока темный лес.
(для примера - нет какой то важной детали- её нужно изготовить-изготовитель один- сколько он за это возьмет?)
- это не коммерция.  и если бы мне заказали БП на такой проект я бы тихо матюгнулся бы и вежливо попрощался.
хотя направление туристов судя по реакции и пожеланиям общественности видится наиболее востребованным. в том числе из за рубежа.
- не возражаете если эти вопросы в копилку пойдут?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 06 Июнь 2015, 20:09
"Аврора" таки в Санкт Петербурге, куда большей части россиян попасть много проще и дешевле ...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 20:19
"Аврора" таки в Санкт Петербурге, куда большей части россиян попасть много проще и дешевле ...
Именно. А Восток дело тонкое.  Вот и нужна тут своя Аврора. Верно?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июнь 2015, 20:32
Крейсер "Аврора" не относится к числу наиболее посещаемых музеев Санкт-Петербурга. К тому же до конца текущего лета он находится на ремонте в Кронштадте.

К тому же сравнивать башенную батарею БО и крейсер не корректно - слишком разные объекты .
Подобное нужно сравнивать с подобным. То есть, батарею на острове Русский можно сравнивать с батареями Севастополя, Норвегии и финляндских шхер. Это будет корректно. 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 06 Июнь 2015, 20:37
Крейсер "Аврора" не относится к числу наиболее посещаемых музеев Санкт-Петербурга. К тому же до конца текущего лета он находится на ремонте в Кронштадте.

К тому же сравнивать башенную батарею БО и крейсер не корректно - слишком разные объекты .
Подобное нужно сравнивать с подобным. То есть, батарею на острове Русский можно сравнивать с батареями Севастополя, Норвегии и финляндских шхер. Это будет корректно.


http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1130766.html#entry36037382 (http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1130766.html#entry36037382)
Думаю самое корректное это не помойка в конце ролика. А место куда можно стремиться. И гордится тем, что оно находится рядом и кто то непосредственно к этому был причастен. Вот собственно и все.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 06 Июнь 2015, 21:17
Гордиться ничем не надо. Гордыня - самый страшный грех. И даже если не быть христианином, а атеистом, то и с точки зрения логики гордыня - бесперспективный и опасный путь. Если говорить проще - пустые понты.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 06 Июнь 2015, 21:46
Таки в чём КОНЦЕПЦИЯ? Что ежли на "Линии Сталина" турист может прокатиться на танке, то на ВБ турист за сумму с 6 нулями может выстрелить из пушки? ??? На "Авроре" такого точно не разрешат ... прецедент дорого обошелся, шмалять холостым  ;)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 07 Июнь 2015, 08:35
Таки в чём КОНЦЕПЦИЯ? Что ежли на "Линии Сталина" турист может прокатиться на танке, то на ВБ турист за сумму с 6 нулями может выстрелить из пушки? ??? На "Авроре" такого точно не разрешат ... прецедент дорого обошелся, шмалять холостым  ;)

Сон видел. Осень. Тихо. Дата окончания WW II. Все горожане и приезжие из других стран. Собираются не далеко от ВБ.В предвкушении чего то необычного. Автолюбители через свои соцсети и группы готовы бесплатно подкинуть желающих в это место. Кодовая фраза: вы тоже хотите на это посмотреть? Да. Нам по пути. Я тоже туда еду. Все располагаются неподалеку. В ожидании. Наступает предзакатный момент. Лучи сентябрьского солнца освещают место действия.  Пошла подговка. Напряжение нарастает. Сигнал сирены. Пауза 30 сек.  Залп! 
Через три минуты повтор. И еще повтор.
Дальше салют и раздача значков.

это был сон.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 07 Июнь 2015, 08:51
Гордиться ничем не надо. Гордыня - самый страшный грех. И даже если не быть христианином, а атеистом, то и с точки зрения логики гордыня - бесперспективный и опасный путь. Если говорить проще - пустые понты.
Хорошо. не будем углублятся в теологию. но во многих системах Гордыня идет ниже чем Лень и Уныние.
И с точки зрения логики вера абсолютно иррациональна. но об этом не тут.
Хотя унынием и ленью эта ветка может наверное в топ выйти.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 11:39
Уныния и лени нет и в помине. Есть только скепсис по поводу инициативы основателя темы.

Я могу вам предложить еще с десяток подобных тем типа восстановления Колизея в Риме, реставрации пирамид в Египте, воссоздания Александрийского маяка и Родосского колосса.

А на вопрос - согласовано ли эта инициатива с местными музеями, владельцами земли и властями отвечать - а зачем?
У меня ведь сон был, видение такое: Колизей, а на на нем 981 battery на арене в одежде гладиатора  и ревущая толпа римлян, показывающая жест пальцем вниз...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 07 Июнь 2015, 11:45
Уныния и лени нет и в помине. Есть только скепсис по поводу инициативы основателя темы.

Я могу вам предложить еще с десяток подобных тем типа восстановления Колизея в Риме, реставрации пирамид в Египте, воссоздания Александрийского маяка и Родосского колосса.

А на вопрос - согласовано ли эта инициатива с местными музеями, владельцами земли и властями отвечать - а зачем?
У меня ведь сон был, видение такое: Колизей, а на на нем 981 battery на арене в одежде гладиатора  и ревущая толпа римлян, показывающая жест пальцем вниз...

Вас волнует Колизей? Создайте тему. В чем проблема? 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 07 Июнь 2015, 13:00
Юрий Ильин. про Вас прекрасные отзывы как о специалисте в своем вопросе.  но у читателей этой ветки появляются мысли. этот человек реально сможет быть полезен и он сможет помочь? я над мыслями не властен. просыпайтесь. время.
я Вас уважаю.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 07 Июнь 2015, 15:00
Мда. На разумные вопросы и сравнения, в ответ банальный флуд. Визитная карточка такая.
На предложение заставить МО починить батарею, ответ только "интересно". А меж тем, это (с некоторыми оговорками) фактически и есть единственный путь к оживлению башен.
Фигово у топикстартера с пониманием, что же нужно делать. При том, что сама задача минимум нетривиальна (если не сказать жестче) - реализация за чужой счет своих снов. Вот "я хочу" и всё тут.
Топикстартер, а топикстартер, чем отличается состояние батареи на Куйвасаари и 981-й в техническом плане, можете сформулировать? А то набрать нештатных полузарядов, приподнять ствол, подогнать водовозку и налить воды, да сжечь этот порох в стволе, изобразив выстрел, и сейчас большой проблемы нет.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 07 Июнь 2015, 15:12
Мда. На разумные вопросы и сравнения, в ответ банальный флуд. Визитная карточка такая.
На предложение заставить МО починить батарею, ответ только "интересно". А меж тем, это (с некоторыми оговорками) фактически и есть единственный путь к оживлению башен.
Фигово у топикстартера с пониманием, что же нужно делать. При том, что сама задача минимум нетривиальна (если не сказать жестче) - реализация за чужой счет своих снов. Вот "я хочу" и всё тут.
Топикстартер, а топикстартер, чем отличается состояние батареи на Куйвасаари и 981-й в техническом плане, можете сформулировать? А то набрать нештатных полузарядов, приподнять ствол, подогнать водовозку и налить воды, да сжечь этот порох в стволе, изобразив выстрел, и сейчас большой проблемы нет.

Что ж - просили?

Держите: Во первых разруха в головах.
Во вторых: Ни у одного финна под аватаром не висит лозунг : "Ветеран войн будильника с подушками" Ничего личного - это открытая информация.
Три: У вас нормальное понимание движения.

Отличие 981 и Кувайсаари только лишь в одном.
Вы как мудрый человек - думаю понимаете.
Ну или скиньте мне ссылку на их форум. 

Они сделали. А мы меняем уставшие руки ....
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 07 Июнь 2015, 16:21
981 Battery, Вы на полном серьёзе не видите разницы в туристическом потенциале объкта в окрестностях Хельсинки и в окрестностях Владивостока? ???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2015, 16:48
Алексею К

Туристический потенциал Хельсинки и вообще Финляндии также не бог весть какой. Это далеко не Париж и не Рим. В-основном в Хельсинки тусят российские туристы. Если бы их не было - то туризм в Финляндии был бы в полусдохшем состоянии.
Транспортная же доступность Куйвассари довольно плохая - катером надо плыть.

Главная же разница между 981 батареей и Куйвассари в другом, финская батарея не была разграблена, а потому можно было обойтись минимальными работами.

Поэтому имеем изначально очень разные условия старта. Уверен, если бы финны получили свою батарею в состоянии 981-й, то ни о каких стрельбах и речи бы не было. И лень тут ни при чем.

Кстати, раздолбайства и лени у финнов также с лихвой запасено. В Свеаборге на позициях стоит куча русских орудий конца 19 века - все ржавые, разукомплектованные. И так они стоят годами. Мысли хотя бы покрасить, и тем самым защитить от дальнейшей коррозии, им в голову не приходит.
В танковом музее в Пароле та техника, что в павильоне - в хорошем состоянии, а то что на улице - еле-еле на оценку три балла. И таких примеров по Финляндии могу привести массу.

Вообще у меня такое впечатление, что пик интереса к старинной технике, в том числе военной, в Западной Европе наблюдался в 1970-е - 1990-е годы, а сейчас он во-многом прошел.
Видимо, компьютерные игры и вообще оболванивание молодого поколения делают свое черное дело. У нас это еще впереди, но процесс уже пошел.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 07 Июнь 2015, 19:28
981 Battery
Не засчитывается. Уход от ответов на вопросы. Между прочим, я Вам прямо указывал в письмах главное, чего на Ворошиловке нет. Но осознания так и нету. Как нет и осознания того, от каких организационных нюансов зависит принципиальная возможность осуществления масштабного ремонта 981-й.
Изучайте подписи к аватаркам - причем чем больше звериной серьезности, тем лучше. Это путь к успеху. Да!  ;)

Кстати, давно не обновлял подпись - держу пари, ни у одного финна под аватаркой и такого нет! И вряд ли будет. Хотя алконавты ещё те. :D
И пока не уберу подпись, ничего на Ворошиловке не поменяется. ;D
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 08 Июнь 2015, 04:25
приходится изучать и подписи к аватаркам и посты человека в других ветках данного форума))) касаемо тех части-да. я с вами железобетонно согласен. это огромный пласт проблем. но согласитесь,  это одна из частей
даже если предположить идеальное развитие ситуации. тех часть потребует очень многого.

что касаемо замечания одного из участников насчет интереса МО. что по Вашему мнению будет для МО интересно? альтернативная служба к сожалению согласно приложению N 2 не может быть тут использована. музей рангом не вышел. хотя питерская академия артиллерии как мысль.

Господа софорумчане. Поймите верно. иногда возникают мысли о нахождении не на серъезном ресурсе. а на каком то развлекательном портале. какая то стеклотара... да и вообще)))) осталось еще анекдоты и первичные половые признаки постить.

я считаю данное общество серъезным и профессиональным.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 08 Июнь 2015, 04:40
Алексею К
Видимо, компьютерные игры и вообще оболванивание молодого поколения делают свое черное дело. У нас это еще впереди, но процесс уже пошел.

Вы будете наверное удивлены. Но среди молодежи да и не только.  интерес к данному вопросу весьма высок. Например ребята с WoT . Готовы поддержать в продвижении этой идеи. Хотя Белоруссия.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 08 Июнь 2015, 04:47
Посмотрим на вещь по-другому  ;)

Микро-олигарху Васе Пупкину захотелось в честь дня рождения жены дать салют из ВБ. ( Как вариант- фугасами по дому тёщи :P ). Он берёт ящик хорошего коньяка и идёт к руководству Музея...

Удастся ли Васе осуществить свою мечту, а если да, то во сколько станет? ???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 08 Июнь 2015, 05:00
Посмотрим на вещь по-другому  ;)

Микро-олигарху Васе Пупкину захотелось в честь дня рождения жены дать салют из ВБ. ( Как вариант- фугасами по дому тёщи :P ). Он берёт ящик хорошего коньяка и идёт к руководству Музея...

Удастся ли Васе осуществить свою мечту, а если да, то во сколько станет? ???

мелко))) после этой днюхи Вася Пупкин перестанет быть олигархом. Возможно будет осваивать искусство шитья рукавичек. в Мордовии. А вот если Вася Пупкин сделает все верно. То на Большой черной гранитной стелле будет золотом выбито его имя. И это будут видеть люди. Арка Цесаревича во Владивостоке на Петра Великого как некий пример.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 08 Июнь 2015, 05:08
что касается финансового вопроса. это будет актуально обсуждать после принятия решения о дефектовке. а это уже огромные цифры. что то подсказывает, что Василий должен быть не один. и даже не втроем. ...
Хотя как пример идет постройка Полтавы. Еще деревянной. Там Газпром финансирует.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Новый от 08 Июнь 2015, 06:53
Да.Интересно
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 08 Июнь 2015, 09:21
Да.Интересно

Ответ. Который просто подытожил всю суть этой ветки.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 08 Июнь 2015, 17:09
Мой пост нарушил правила форума или нет - и почему он удален и кем, можно узнать?
Название: Ворошиловская батарея. Реставрация. Замечание топикстартеру!
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Июнь 2015, 17:11
Уважаемый коллега 981 Battery!

Я получил сообщение, что пост одного из коллег был Вами убран и убедился в этом сам. Пост был содержательный, не противоречил правилам и традициям форума и его удаление было  необоснованным.

В связи с этим делаю Вам замечание и буду ставить вопрос о лишении Вас прав моедратора этого раздела.

Модератор
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 08 Июнь 2015, 17:51
Прежде чем начать писать в эту ветку, я общался с топикстартером 981 Battery по эл. почте.
Теперь, когда он понял, что обсуждение реальных вопросов ему не по силам не по квалификации, и он может только сносить посты с вопросами, на которые не в состоянии ответить, и дёшево  флудить - он решил меня наказать, слив мой почтовый адрес своим любимым фрилансерским спамерам (наверное на этот раз топикстартер решил стать фрилансером-артиллеристом  ;) ).
Данная модель поведения интересно характеризует участника  ;D
О чем и считаю нужным предупредить всех коллег.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Июнь 2015, 17:52
Покрутил сейчас государственную программу Приморского края "Развитие туризма в Приморском крае" на 2013 - 2017 годы. Удивлен, что упоминание в ней о крепости Владивосток есть всего лишь 2-3 раза! Все остальное военно-историческое наследие Приморья как-то соскользнуло в проге "за борт"!
Но, с другой стороны, есть хорошие лазейки для инвест-проектов, есть финансирование отдельных, частных проектов-инициатив (как и у нас в крае - реально работает) в области туризма. Есть ход для рассмотрения и принятия новых идей по развитию кластеров.
Просто никто не верит в силу бумажного великана, не доверяет админресурсам. А зря! Если хорошенько покумекать, то можно на великана сего и забраться!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 08 Июнь 2015, 18:10
Покрутил сейчас государственную программу Приморского края "Развитие туризма в Приморском крае" на 2013 - 2017 годы. Удивлен, что упоминание в ней о крепости Владивосток есть всего лишь 2-3 раза! Все остальное военно-историческое наследие Приморья как-то соскользнуло в проге "за борт"!
Но, с другой стороны, есть хорошие лазейки для инвест-проектов, есть финансирование отдельных, частных проектов-инициатив (как и у нас в крае - реально работает) в области туризма. Есть ход для рассмотрения и принятия новых идей по развитию кластеров.
Просто никто не верит в силу бумажного великана, не доверяет админресурсам. А зря! Если хорошенько покумекать, то можно на великана сего и забраться!

Дефицит бюджета около 5 млрд.
кредит взять не могут на покрытие.
завтра скину ссылку на сми по этому вопросу
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Июнь 2015, 22:12
Не надо пугать дефицитом бюджета Приморского края. У нас в России большинство регионов дотационны - просто такова система распределения всех денег через Москву и ничего более.
Дефицит бюджета носит плановый характер. Вот выдержки из краевого закона:

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОН ПРИМОРСКОГО КРАЯ
"О КРАЕВОМ БЮДЖЕТЕ НА 2015 ГОД И ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД
2016 И 2017 ГОДОВ"

           Принят Законодательным Собранием Приморского края 22 апреля
2015 года

СТАТЬЯ 1.
Внести в Закон Приморского края от 25 декабря 2014 года № 518-КЗ
"О краевом бюджете на 2015 год и плановый период 2016 и 2017 годов" (Ведомости Законодательного Собрания Приморского края, 2014, № 102,
стр. 2; 2015, № 111, стр. 2) следующие изменения:
1)в статье 1:
а)пункты 1-5 части 1 изложить в следующей редакции:
"1)общий объем доходов краевого бюджета - в сумме
82592144,43 тыс. рублей, в том числе объем межбюджетных трансфертов, получаемых из других бюджетов бюджетной системы Российской
Федерации, - в сумме 17828072,43 тыс. рублей;
2)общий объем расходов краевого бюджета - в сумме
87044025,06 тыс. рублей;
3)размер дефицита краевого бюджета - в сумме
4451880,63 тыс. рублей;
4)предельный объем государственного долга Приморского края - в сумме 18736676,57 тыс. рублей;

Источник:

http://primorsky.ru/authorities/executive-agencies/departments/finance/laws.php (http://primorsky.ru/authorities/executive-agencies/departments/finance/laws.php)

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 11:28
Поступило предложение от общественности.
и гостей этого форума.
Поделить эту ветку на следующие подразделы:
Техническая часть вопросов
Юридическая часть.
Организационная часть.
Коммерческая часть (обсуждаемо)

На техническую ветку поступили предложения назначить Ivanoff.   Как специалиста по тех вопросам.
Подразделы планируется пилить.
Кто против? Какие Ваши предложения? 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 09 Июнь 2015, 11:55
Немного подумал и сообщение убрал. Я думаю, что коллеги способны сами решить с кем и как общаться и в наших рекомендациях не нуждаются. Модератор
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 12:19
Текст сообщения убрал, как ответ на уже убранное сообщение. Модератор
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2015, 12:58
Да по предложению.

Здесь нет необходимости кого-то куда-то назначать. Можно завести ветки, а дальше люди сами, кто сочтет нужным и возможным, будут обсуждать информацию.

Я что-то вообще не помню, чтобы кого-то куда-то здесь назначали.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 13:28
какими пунктами можно дополнить?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июнь 2015, 13:39
Я так и не услышал пока ответа на главный вопрос:

Как этой идее относится заведующий Военно-историческим музеем Тихоокеанского флота Журавлев Евгений Владимирович, к которому как филиал относится Ворошиловская батарея?

Обсуждать этот вопрос, не зная мнения лица, ответственного за этот объект, как мне кажется, не имеет смысла.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 13:47
Думается, что указанное Вами лицо не против.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июнь 2015, 14:13
Это ваше предположение или с ним был конкретный разговор?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 14:30
он будет "за" прошу поверить. слишком многим интересна сама идея. прошу Вас выберите ветку.
заранее благодарен.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2015, 14:41
Я. пожалуй, не поверю, ибо все, что приносит человеку дополнительную головную боль, им отторгается. Рад бы был ошибиться.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 15:02
Я. пожалуй, ночень ерю, ибо все, что приносит человеку дополнительную головную боль, им отторгается. Рад бы был ошибиться.
Прекрасно. Головная боль - это подсознание. Оно мешает воспринимать новое. Да. это так. Все мы очень нужные и незаменимые. Но это не так. Всего лишь нужно немного выйти за рамки. Да. Осознаю. Это тяжело. У многих не выйдет.

Я честно говорю. Перед всеми форумчанами. Это Для меня цель.
Цели форумчан моут быть иными  И Это правильно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июнь 2015, 15:14
К сожалению, Владимир Иванович прав.
Действует закон сохранения энергии - любой руководитель и рядовой исполнитель также  отторгает идеи, ведущие к увеличению работы.
Исключения только когда светит неслабый профит, быстрое продвижение по службе, слава (это не для всех), или наоборот существует реальная угроза репрессий.

Бывают прирожденные деятельные руководители (Наполеон, Петр Великий, Карл 12) - но это гении, а их единицы на миллионы.

В данном конкретном случае я не вижу ни одного из перечисленных побудительных мотивов.
Интересность - не мотив.

Увы, я был свидетелем когда любители той или иной исторической техники, получив административные должности в музеях, превращались в более косных бюрократов нежели чем обычные назначенные сверху чиновники.

И еще. Выйти за рамки это как? Использовать административный ресурс и сменить директора? Только будет ли новый лучше...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 15:28
Юрий Ильин. Вы прекрасно описали рамки.
Лично для Вас что мотив? Можно в личку-не солъю. Обещаю.
моя цель обозначена.  Без Вас труднее. 
вот.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июнь 2015, 15:34
Мой мотив - утопить несвоевременную идею, пока она не привела к плохим последствиям.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 15:51
А можно вопрос? Почему у нас в России такая срань с орудиями?
Почему я не могу отвезти ребенка и показать ? Какого ?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2015, 15:59
Коллеги, давайте все же не будем превращать форум во флудилку! Не надо здесь никого агитировать. Я тоже за все хорошее и против всего плохого, но какой-то смысловой нагрузки подобные разговоры не несут. Коллеги начинают обижаться и реагируют слишком эмоционально, что вынуждает модератора как-то реагировать. Давайте все же на какое-то время остановимся и прекратим пустопорожнюю болтовню, распугивающую от нас людей.

Прошу проявлять сдержанность, Модератор
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июнь 2015, 16:06
Ворошиловскую батарею вполне можете показать.

Не нужно впадать в перфекционизм и максимализм.

Мое мнение - Если уж начинать какой-то фортификационный проект во Владивостоке, то лучше заняться музеефикацией фортов начала ХХ века.

Впрочем, это дело Владивостокских коллег и им видней, что и как делать.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Июнь 2015, 16:13
...Впрочем, это дело Владивостокских коллег и им видней, что и как делать.

Вопрос коллегам: а были с вашей стороны попытки как-то суммировать накопившиеся проблемы с памятниками/объектами фортификации и с позиции общественной организации прогнуть госаппарат в нужную для сохранения т.с. морского наследия сторону? Кроме круглого стола недельной давности!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2015, 16:26
Мы делаем то, что можем - ведем мониторинг состояния объектов (силами самых разных людей и общественных организаций) и в режиме пожарной команды задействуем все ресурсы - СМИ, уполномоченные госорганы и т.д. В целом, это даже приносит какой-то результат по сохранению объектов. Многие коллеги устраивают на объектах субботники и т.д.

Кроме того, активно участвуем и всячески содействуем деятельности госорганов по составлению необходимой охранной документации и т.д.

В общем, что можем - делаем, а чего не можем - не делаем. Как-то так.

И Ворошиловку, кстати, от распила на металл во многом сохранили благодаря нашим усилиям. Желающих попилить ее было очень много.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Июнь 2015, 16:37
...В общем, что можем - делаем, а чего не можем - не делаем. Как-то так.

Это радует!
На мой взгляд хорошие перспективы здесь открывает линия Морского наследия. Это уже на весь ДФО как минимум тянет. Толкать и толкать надо...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 09 Июнь 2015, 16:46
ветку разбиваем? гости скоро будут. а у нас бардак
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2015, 16:51
Я сейчас эти пустопорожние вопросы тереть начну!

Заводите в пределах данного раздела ветки с новыми темами, Вам кто-то или что-то мешает? Это может делать любой пользователь.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 09 Июнь 2015, 17:03
Морское наследие - имеется в виду ассоциация? :

http://www.maritime-heritage.ru/index.php/ob-associacii (http://www.maritime-heritage.ru/index.php/ob-associacii)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Июнь 2015, 17:17
"В настоящее время представители ассоциации Морское наследие предлагают обсудить состав рабочей группы и дальнейшее взаимодействие..."
Да, эта ассоциация, о которой как-то совсем не слышно, например в Хабаровском крае! А жаль...

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 09 Июнь 2015, 17:24
981 Battery
Сообщите пожалуйста, откуда у Вас мои фотографии, использованные в клипе.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июнь 2015, 00:52
Коллеги, просьба подобные вопросы обсуждать в личку, а не тащить их на форум.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 10 Июнь 2015, 07:04
Что изменится в РЕЖИМНОСТИ ВБ, если батарея будет "действующей"( способна к стрельбе + хранение полузарядов)? Будет еще больше ограничен доступ туристов?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 10 Июнь 2015, 07:19
Что изменится в РЕЖИМНОСТИ ВБ, если батарея будет "действующей"( способна к стрельбе + хранение полузарядов)? Будет еще больше ограничен доступ туристов?

Думается что нет. режим охраны конечно же иной. Туристам велкам. хранение ВВ в отдельном месте. Доставка ВВ (не туристов)))) по исключительным случаям.
Может Боевое Братство тут поможет. пока вопрос. (ОО Боевое братство- ветераны горячих точек)

а вообще как идеал два ряда заграждения. чем недоступней объект. тем больше интереса.
в копилку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 10 Июнь 2015, 09:54
Господа. Появились новые разделы. Пожелания принимаются.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 10 Июнь 2015, 09:58
С 11 июня Ворошиловская батарея вновь открывается после ремонта. График работы прежний.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 10 Июнь 2015, 10:16
С 11 июня Ворошиловская батарея вновь открывается после ремонта. График работы прежний.

Вопрос: Можно ли определить поток туристов на эту тему? Пока в общих чертах. Местные, другие регионы, иностранцы?
Статус. Нужны ли переводчики? Транспорт? Есть ли сезонность?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 10 Июнь 2015, 19:32
По последним сведениям, визит министра обороны на Ворошиловку состоялся таки, и результатом этого явилось указание сделать бетонных площадок и понатащить техники, как на Безымянной батарее.
Со стопа на полный вперед: новостные заголовки повествуют, например, "Продвигать туризм в Приморье намерены «агрессивно».
В общем, какие-то Нью Васюки.
По всему видать, что пакет документации с прикидкой, что сколько будет стоить, просто нужен инстанциям (Росимущество и другие) как некая отправная точка , вот топикстартер и подрядился такой пакет подготовить. Причем лучше всего, если весь перечень мероприятий можно будет сделать копипастой с форума, не вникая в конкретные вопросы.

Отдельно вопрос о том, что хотят сотворить на 981-й. Мне сильно не нравится идея натащить туда постороннего железа и вообще испортить территорию, превратить естественную природную среду во что-то беспощадно техногенное. Рекреационные планы как повод для использования тяжелой строительной техники с немыслимыми сметами на то, чтоб всё закатать в бетон и асфальт, озвучиваются уже не в первый раз. Жажда растрат, терзаемая безответственностью. (См. планы по Назимовскому п-ову, что обсуждались перед саммитом.)
Представляется диалог:
— А много ли бетона потребуется для строительства?
— Много!
— Вы уж не подкачайте, спланируйте объемы-то!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 10 Июнь 2015, 20:38
Да, теперь понятно.

Однако шанс упускать не стоит, разумеется, минуя таких посредников как 981 battery.

Нужен прямой контакт с администрацией музея.

В самой идее сделать площадки с выставкой техники ничего плохого нет.
Нужно только делать их не впритык к самой батарее и дать дельные предложения по самой технике.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 11 Июнь 2015, 00:24
Подозреваю, начальственный глаз будет рад просто скоплению именно в одном месте, чтоб "всего много", да еще натащат современных образцов оружия. Это будет, скорее всего, реинкарнацией несостоявшегося "Музея морской славы", во что, опять же, превратился музей на Безымянной батарее (ну, в общем, понятно отчего - где ж старинной матчасти взять).
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июнь 2015, 00:42
А негде там не впритык делать. Позиция сидит на гребне, То есть на языкообразном отроге сопки. И единственное место, куда можно что-то натыкать - это пространство между башнями, длинная и узкая полоса, отграниченная откосами. Там уже делались попытки ее испоганить - сооружить монунмент, посвященный окончанию войны, но ограничились памятным камнем, там же был сделан фонтан, он, к счастью, маленький. Но если забить это все военной техникой, то позиция батареи окончательно утратит исторический облик и будет захламлена. Впрочем, что взять с этого дебильного и аморального "спасателя" - прикажет и никакой закон ему не указ. 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 11 Июнь 2015, 02:48
Если заасфальтировать кусочек дороги между съездом с магистрали и от развилки грунтовки до самой батареи ,тогда поток туристов точно увеличится...поелику куча народу на машинах мотается до конца магистрали ,поторчат там немного и мотают назад ...если б хоть процентов 10 из них по асфальту доезжало на батарею .вот и увеличение тур потока .Плюс ,можно было бы большие комфортабельные автобусы гонять.
Думаю, что вот с этого нужно было бы начать для увеличения посещаемости .а уж во вторую очередь разные демонстрационные стенды .ларёк с сувенирами и пару композиций для фото (не более) .Стаскивать всякую военную технику нецелесообразно....действительно мало места для её размещения и не по теме она там будет .к тому же есть музеи автомотостарины и прочее ,да и сохран такой технике в помещении будет лучше.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 11 Июнь 2015, 03:50
Пока не поздно (не началось броуновское движение бумажных молекул по исполнению поручений) нужно обязательно связаться с директором этого музея и направить волевое решение на путь истинный с точки зрения облика памятника и его доступности. Наломают дров и так оставят это "Красиво".
Знакомо до боли!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Июнь 2015, 03:52
Плевать директор музея хотел на все эти наши телодвижения, у него приказ будет. Надо пробовать давить через контролирующие госорганы, а может быть и через прессу.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 11 Июнь 2015, 04:04
Открытое письмо известного содержания мб?
это на самом деле неприятные новости.  если конечно не из области слухов.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 11 Июнь 2015, 04:16
Плевать директор музея хотел на все эти наши телодвижения, у него приказ будет. Надо пробовать давить через контролирующие госорганы, а может быть и через прессу.

Когда волевой посыл исходит от таких лиц первой звездной величины, то даже органы "съеживаются".
Хорошо бы выйти на контакт с человеком ответственным, но разумным. Есть кто на примете по Ворошиловке?
Здесь, на мой взгляд, больше сработает такая схема межличностных отношений (органы и пресса против федерального нажима сильно вякать не станут)!
Серьезный случай, конечно... Накаркали...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Июнь 2015, 06:58
На мой взгляд просто выступать против предложения министра - путь заведомо неконструктивный и обреченный на провал.

Правильнее подумать как направить эту идею в нужное русло. В то , что там вообще нигде нет места - не верю. Туда железная дорога подходила - значит где-то недалеко  должна быть станционная площадка.

Аргумент о том, что нужно непременно сохранить все как было, также не работает. Во-первых, функция действующей батареи (военный объект)  и музейной экспозиции разные и уже поэтому  какие-то изменения вводить придется. Более того там, уже как я понял утрачены многие объекты (например, козловой кран).

В конце концов может быть разместить площадку с техникой где-то по пути на автодороге к батарее.

По современной технике - батарея действовала до начала 1990-х годов. Соответственно и техника может быть примерно до этого времени. Злоупотреблять современщиной не стоит, но дозированно представить можно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 11 Июнь 2015, 07:08
К сожалению мы просто не успели передать письмо с предложениями министру. Оно готово, не без помощи участников данного форума. Видимо какой то иной путь. Если можно, напишите в личку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 11 Июнь 2015, 09:01
Судя по фото, место для размещения военной техники есть у некого "технического озера"? Или оттуда тропу до батареи не сделать?

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=42.979676&lon=131.883101&z=16&m=b&show=/21933697/ru/Техническое-озеро-Ворошиловской-батареи (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=42.979676&lon=131.883101&z=16&m=b&show=/21933697/ru/Техническое-озеро-Ворошиловской-батареи)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 11 Июнь 2015, 09:08
Тропу то можно где угодно сделать. Технику загнать и все такое. Хотя там течет ручей и высокий уровень грунтовых вод. Но кого это останавливало?  Да хоть по центру между дорогой на батарею и этим озером. Там правда все изрыто.  Почему и можем опоздать. 

Все таки нужна инфа не на уровне слухов, по поводу решения. (Или обсуждения).
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Июнь 2015, 09:34
Все равно в сторону батареи нужно нормальное шоссе, по которому может пройти большой экскурсионный автобус, строить. В идеале шоссе должно не доходить до батареи метров 200 и иметь разворотную петлю на конце, а также автостоянку. В этом месте и можно сделать экспозицию техники.

Да, потребуются значительные земляные работы - так это для властей как раз хорошо - деньги, объемы...

Сейчас шоссе заканчивается недопустимо далеко от батареи - для родителей с малыми детьми  и пожилых людей пройти такое расстояние тяжеловато. Для молодых экскурсантов это также лишние затраты времени на пустопорожний переход туда и обратно - примерно 40 мин.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 11 Июнь 2015, 09:47


В ветке по тех части выкладываю список заводов и организаций кто участвовал в строительстве и обслуживании 981.
Добавляйте, поправляйте.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 11 Июнь 2015, 09:51
Если властям есть что пилить, могу предложить канатную дорогу от тех.озера до Башни №1  :o
На озере зона отдыха, автостоянка, итд итп. Существующая дорога- для служебных нужд ...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 11 Июнь 2015, 16:43
...Да, потребуются значительные земляные работы - так это для властей как раз хорошо - деньги, объемы...

А что с самим памятником то? Все так увлеклись деталями с дорогой, парковкой и экспозицией железа, что о самом комплексе как-то призабыли. Посыл сверху затронет лишь благоустройство терриории. А что с объектами далее?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 11 Июнь 2015, 17:34
Все равно в сторону батареи нужно нормальное шоссе, по которому может пройти большой экскурсионный автобус, строить.
Сейчас шоссе заканчивается недопустимо далеко от батареи - для родителей с малыми детьми  и пожилых людей пройти такое расстояние тяжеловато. Для молодых экскурсантов это также лишние затраты времени на пустопорожний переход туда и обратно - примерно 40 мин.

Юрий, вы там не перегрелись? Кто вам такую глупость сказал, что на батарею дороги нет? Гонял на Ворошиловку 14-метровый низкосидящий MAN Lion на 59 пассажиромест, он даже ухитрился между башнями развернуться. Про корейские 45-местные молчу - на них в основном группы и привожу, как тока мост открыли. Проблема грунтового отрезка дороги к батарее - это ее относительная узость и малая площадь парковки на самой батарее. А дорога - есть. Вы хоть на батарее сначала побывайте что ли, теоретики х...ы.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 11 Июнь 2015, 18:04
Да, верно, подъездной путь важен, но не на столько, что бы отдавать ему приоритет самого объекта.
Увы, но нам не известно поручение Министра обороны в буквальном выражении. А сыр-бор наломали аж до шоссейного изгиба!
Представляю, сколько миллионов ляжет под его полотно за-так...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Июнь 2015, 18:50
Артуру Романенко

Во-первых, выбирайте слова. Во -вторых, проживая примерно в 9 тыс. км от Владивостока не так легко сгонять на остров Руский для ознакомления там с Ворошиловской батареей.

Поэтому приходится обходиться космическими снимками гугл. А они показывают, что хорошая дорога с твердым покрытием заканчивается примерно в 1-1,5 км не доезжая до батареи. Дальше идет проселочная дорога пригодная для проезда легковых автомашин и микроавтобусов.

Я понимаю, что хороший отечественный водитель может подъехать и развернуть большой автобус и на такой дороге. А вот иностранец по такому "автобану" никуда не поедет, да и иногородний отечественный водитель не поедет в незнамое с риском там застрять.

Так что проблема подъезда существует. Парковки нормальной нет. Сопутствующий сервис (кафе, магазины) также отсутствует. Туристическая инфраструктура отсутствует как таковая.
Или гугл устарел и все это уже появилась?

А по самой батарее - оставить как есть и не трогать шаловливыми ручками. В то, что от "реставрации" что-нибудь путное выйдет я не верю - нет квалифицированного заказчика и нет подрядчика, имеющего опыт такой работы.

Если очень хочется непременно пострелять - рекомендую восстановить какую-нибудь Б-13, и из нее поупражняться. Если такая задачка будет решена, можно переходить к более серьезным системам.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 11 Июнь 2015, 19:05
Кстати, стрельбу из 45 мм, кило рублей выстрел, вроде как уже предлагают туристам? ???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 11 Июнь 2015, 19:57
Цитировать
Если очень хочется непременно пострелять - рекомендую восстановить какую-нибудь Б-13, и из нее поупражняться. Если такая задачка будет решена, можно переходить к более серьезным системам.

Подход принципиально одобряю. Жаль только, со стороны матчасти, Б-13 крайне далека от 981-й и моделью для ремонтных мероприятий почти не служит.
А вот ситуационно, просто как организация дальнейшего поддержания образца в работоспособном состоянии после восстановления, снабжения расходными материалами для имитации стрельбы - да, это хорошая задачка для моделирования работы по более серьезному объекту.

Насчет подъезда - участок островной рокады в р-не Ворошиловки - это наверное самая плохая дорога на острове. Да, проехать можно, но это крайне плохо сказывается на автобусах, это совершенно никуда не годится. То, что там можно проехать, это еще не всё.
Т.е. мнение Ю.Ильина об этом месте вполне точное и проблема обозначена верно. Водители матерятся но едут, ибо другой дороги не существует.
Именно там, на грунтовке при подъезде к 11 форту, часто случаются аварии. Это серийное явление. Писал об этом тут http://rufort.info/index.php?topic=240.msg40174#msg40174 (http://rufort.info/index.php?topic=240.msg40174#msg40174)

Ларек с символикой, буклетами и книгой о Ворошиловке - есть. Хотя желательно расширить, конечно. Там вообще книжная лавка просится для профильной литературы, место такое, что спрос будет стабильный.
Точка питания... под вопросом, нужно ли. Хотя, какой-то дежурный набор можно начать продавать. Но это дело последнее.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 11 Июнь 2015, 21:18
Неплохой ресурс по американской БО. Есть списки фортов и батарей:

http://cdsg.org/ (http://cdsg.org/)

там же фотогалерея

http://www.cdsg.org/forums/viewforum.php?f=5&sid=156c6889aec2b36c6c39da871a5a8a11 (http://www.cdsg.org/forums/viewforum.php?f=5&sid=156c6889aec2b36c6c39da871a5a8a11)

Это я в плане изучения музейного опыта вероятного противника.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 12 Июнь 2015, 07:35
На объекте нет самого главного - дежурного экскурсовода, но его и не будет, пока не появится собственник и забор, чтобы контролировать финансово-людской поток, также собственно нет экспонатов (хотя, к примеру, поблизости в море лежат старые снарядные болванки) и пояснительных табличек к элементам батареи, только один щит с общей инфой по всей крепости на правом фланге.
Пока что клиенты хотели смотреть форты или более современные крепостные батареи и Ворошиловку (она тоже как промежуточный объект), на Новосильцевскую была одна заявка, как раз детская. Но народу на ней стабильно всегда много, место фотогеничное в ясную погоду.

Вопрос касательно другой ветки но все же. Что является конечным объектом?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 12 Июнь 2015, 10:00
Наверное общего знаменателя здесь не будет, поскольку для каждого из нас данный объект - лишь отражение рода деятельности и желаний.
Если отбросить все эмоции и социальные спецэффекты, то на текущий момент мы имеем:
1. объект культурного наследия с неким запасом прочности и потенциалом к использованию
2. латентную потребность в этом памятнике со стороны населения, туристских контрагентов (есть он и есть)
3. отсутствие четкого плана (программы) по сохранению и использованию объекта (изучен, музеефицирован, поддерживается и не более)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 12 Июнь 2015, 11:18
Еще раз всем доброго времени суток.



По дорогам: На сегодняшний день - это не является критичным. Дорога туда есть. Народу там в хорошую погоду столько,
что нет возможности развернуться. (Если только забор на батарею откроют - но это для больших автобусов.) Она
заставлена машинами в два ряда. Стоимость дороги с отсыпкой, расширением и т.д., будет равна стоимости начальных
работ по приведению одной из башен (снаружи) в нормальный вид (или двух, предлагается начать с той , которая не
используется для экскурсий, дабы не перекрывать поток людей). И возможно начала работ по дефектовке внутрянки.

Так по очень приблизительным данным средняя стоимость 1 км одной полосы движения, на 2012 год в млн. рублей :

Германия                 122,6
США                          72
Россия                       41
Финляндия                40,6
Китай                        35

Источник: http://rosavtodor.ru/activity/world-experience/1519.html (http://rosavtodor.ru/activity/world-experience/1519.html)



Далее: Приведение внешнего вида благотворно повлияет на общественном мнение и вызовет интерес у общественности.
(Визуализация того, что дело двинулось). Начало работ - само по себе уже событие.
Как известно люди любят наблюдать три вещи: Как горит огонь, Как течет вода и как работают люди.
В этой связи поддержка со стороны СМИ, общественных организаций и интернет сообществ- плюс. Причем один из
основных.


Из общения с иностранцами: как таковые - в одиночку туда не ездят. (За редким исключением может быть) Их туда кто то везет. С переводчиком и водителем. (либо совмещено переводчик-водитель). Либо в составе групп.
По иногородним. Также смогут там побывать основываясь на форумах и на мнении знакомых.


Далее: Если это будет объект ради которого стоит ехать из другой страны. Некая сложность доступа - скажется благотворно. (Запретный плод сладок). Не имею ввиду лиц с ограничением по передвижению, хотя тоже обсуждалось. (Люди с ДЦП) Для них предложено сделать что то своё -свой маршрут, свою программу.)


По точкам продажи шаувермы - разговор и обсуждение видится абсолютно преждевременным.
(Это вода, туалеты, огнетушители, заключения и т.д.). Обычно исходят из основного и наиболее трудного.


По Б-13: На сегодняшний день, не видно предмета для разговора. Из всех исследованных только № 198 может хоть как
то отвечать поставленной задаче.  Остальные либо в виде бетонных оснований. Либо в черте плотной городской
застройки.
По №198. Дорога туда это как отдельное приключение и то, только после схода снега и льда. Со стороны Днепровской и со стороны Выселковой.

Более того - если №981 хоть как то пользуется популярностью и на слуху. Для нее более реально заинтересовать общественность. то о №198 знают только особо интересующиеся.

 
Предлагаю все таки перемещаться по целевым веткам.

То: Юрий Иванов - спасибо за материал по американцам. Интересен был бы опыт по Севастополю и Финнам. Все таки орудия более менее родные.
То: Аркадий - предлагаю в целевой ветке обсудить возможный интерес для различного рода Общественных организаций.
То: Ivanoff -  предлагаю в целевой ветке начать обсуждение тех вопросов. В настоящее время интересуют также не упомянутые там заводы. Они в дальнейшем понадобятся.
То: Алексей К - канатная дорога прекрасно. Выстрел из 45 мм можно. но не особо предлагают. Вроде было 1500 р.
Пару раз сам палил. Видимо зарядов маловато уже.
То: Edward - Цель увеличения турпотока - не видится основной задачей. Хотя - это нужно и решаемо. Как одна из
подзадач. Для решения этой задачи нужно искать выкладки и смотреть программы по тур департаменту АПК.

Спасибо.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Июнь 2015, 11:47
По поиску архивной информации.
Есть Архивный отдел ТОФ:

Адрес   690100, г. Владивосток, ул. Экипажная, д. 8
Телефон   8 (4232) 21-64-46

И по другим, сухопутным темам:

Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (Восточного военного округа, г. Хабаровск) (ДВО)
Адрес   680038, г. Хабаровск-38, ул. Серышева, д. 19
Телефон   8 (4212) 39-56-15, 39-73-21; 39-74-40

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 12 Июнь 2015, 11:51
По поиску архивной информации.
Есть Архивный отдел ТОФ:

Адрес   690100, г. Владивосток, ул. Экипажная, д. 8
Телефон   8 (4232) 21-64-46

И по другим, сухопутным темам:

Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (Восточного военного округа, г. Хабаровск) (ДВО)
Адрес   680038, г. Хабаровск-38, ул. Серышева, д. 19
Телефон   8 (4212) 39-56-15, 39-73-21; 39-74-40
спасибо. уйдет в соответ. ветку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Июнь 2015, 16:57
Был вопрос: Что является конечной целью реставрации и развития как музея Ворошиловской батареи?"

Ответ, на мой взгляд, прост - Цель: Создание музея Береговой обороны Тихоокеанского побережья России ( со времен Крымской войны и по 2015 год).

Это тематически, а юридически экспозиция может оставаться филиалом музея ТОФ.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 12 Июнь 2015, 17:31
Был вопрос: Что является конечной целью реставрации и развития как музея Ворошиловской батареи?"

Ответ, на мой взгляд, прост - Цель: Создание музея Береговой обороны Тихоокеанского побережья России ( со времен Крымской войны и по 2015 год).

Это тематически, а юридически экспозиция может оставаться филиалом музея ТОФ.

Конечная цель: ограниченно действующий экспонат бб на базе орудий Полтава. В составе музея береговой обороны указанного вами периода. Созданного на базе и имеющего центром музейной экспозиции бб 981.
Юридически филиал музея ТОФ. Если его не передадут муниципалитету. В этом случае там будут песочницы и  железные павлины.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июнь 2015, 02:36
Хороший филиал музея можно сделать - заасфальтировать площадку между башнями и наставить туда "троллейбусов", порезать на металл за ненадобностью запасные стволы. Разграбить под предлогом изъятия запчастей для реставрации, а потом порезать на металл вторую башню "за ненадобностью" под предлогом получения средств на развитие "музея" - в общем, как Вам в порядке кошмарного сна такой музейно-флотский креатив?

И никто воспрепятствовать этому не сможет, поскольку на учет (с подробной описью всего, что сохранилось) это имущество толком не поставлено, охранного обязательства нормального нет, где были бы прописаны предметы охраны и т.д.

Здесь явная головная боль для госорганов, занимающихся охраной культурного наследия.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 13 Июнь 2015, 05:51
Цитировать
заасфальтировать площадку между башнями и наставить туда "троллейбусов", порезать на металл за ненадобностью запасные стволы. Разграбить под предлогом изъятия запчастей для реставрации, а потом порезать на металл вторую башню "за ненадобностью" под предлогом получения средств на развитие "музея"
И гостиницу между срезаной 2-й башней и нишей в скале для крана ;)
Модель этого действа в миниатюре уже была - году в 1999-м, кажется, срезали лебедку для пробанивания стволов, стоявшую между башнями, и при помощи подрывных средств оторвали торчащую над землей трубу, выхлоп из центральной силовой станции (занимались диверсанты из бухты Холуай, поди; у них взрывчатки немеряно и расходуй как хошь).
Так вот, какой визг поднял штаб флота - да никакой лебедки никогда не было, а если и была то как замечательно, что её теперь нет, ура, всё путём! Даешь вертолетную площадку между башнями! Турист валом повалит!
В дело вступали существа, устраивавшие небезызвестный "Центр морской славы" и продавшие на металлолом корабли, выделенные под этот музеум.
Так что не удивлюсь за повторение.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 08:00
...Ответ, на мой взгляд, прост - Цель: Создание музея Береговой обороны Тихоокеанского побережья России ( со времен Крымской войны и по 2015 год).

Маловато будет пространство!
Мне пришлось с таким вариантом сталкиваться при рассмотрении поручения Губернатора ХК - сделать музей обороны НА при крепости в минном погребе.
Я отвел взгляд свыше...
Когда речь заходит о музее, то все ратуют за крутые экспозиции, но при этом никто не ведает, что музею всегда нужен запас места для роста (фонды, экспозиции, в т.ч. для выставок). Где в планировке башни вы видите пространство музея со столь широкой тематикой экспозиции? Ему нужно отдельное здание! Это + еще один проект!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 08:22
Маловато будет пространство!
Мне пришлось с таким вариантом сталкиваться при рассмотрении поручения Губернатора ХК - сделать музей обороны НА при крепости в минном погребе.
Я отвел взгляд свыше...
Когда речь заходит о музее, то все ратуют за крутые экспозиции, но при этом никто не ведает, что музею всегда нужен запас места для роста (фонды, экспозиции, в т.ч. для выставок). Где в планировке башни вы видите пространство музея со столь широкой тематикой экспозиции? Ему нужно отдельное здание! Это + еще один проект!
А почему одна только башня? ??? Во первых, их пока две, и этим надо срочно воспользоваться. Во-вторых, там еще немало подбашенных помещений. При желании, даже в потерне можно фотовыставку устроить ;)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 08:29
Мысли в итоге материальны.
 Тема возникла на данном форуме после событий на 220.
Можно размышлять о "как все плохо" и как это "будет еще хуже". А можно мыслить о том что мы и каждый из нас готов и способен сделать, чтобы 981 была как картинка и явилась ориентиром к восстановлению других объектов.
 Как результат исследований и работы многих людей заинтересованных в её восстановлении.

Какие госорганы и общ. организации по положению или по уставу должны контролировать её сохранность? При подаче заявления есть ли факты которые требуют проверки? 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 08:31
Григоревскому Василию

никаких экспозиций внутри башен и не должно быть. Там не должно быть лишних предметов - только оборудование самих башен.

А классический музей должен быть не ближе 150-200 метров от ближайшей башни в виде нового отдельно стоящего здания и при нем экспозиции натурной техники. Этот комплекс может быть рядом с входом музей и парковкой для автотранспорта. Грандиозного здания музея не нужно - достаточно одноэтажной постройки достаточной площади, которая бы не особо портила пейзаж. Может быть даже немного спрятать его в понижении рельефа и среди растительности.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 08:37
Думаю, там и "аутентичных" фундаментов, на которых можно разместить новодел здания Музея, в окрестностях немало?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 08:42
Григоревскому Василию

никаких экспозиций внутри башен и не должно быть. Там не должно быть лишних предметов - только оборудование самих башен.

А классический музей должен быть не ближе 150-200 метров от ближайшей башни в виде нового отдельно стоящего здания и при нем экспозиции натурной техники. Этот комплекс может быть рядом с входом музей и парковкой для автотранспорта. Грандиозного здания музея не нужно - достаточно одноэтажной постройки достаточной площади, которая бы не особо портила пейзаж. Может быть даже немного спрятать его в понижении рельефа и среди растительности.
Василий исходит из своего практического опыта. И важно то, что его предложения конструкивны.
Нам стоит учитывать любой опыт. И любые предложения. 
чем больше предложений будет, тем больше будет выбор путей к правильному решению.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 08:49
Вообще после посещения батареи министром обороны и высказывания им своего видения экспозиции (кстати, теоретически вполне здравого) возможно два сценария событий:

1. На ТОФ и музей в частности прольется денежный дождь, будут выделены приличные средства и начнется лихорадочная работа мысли начальства - куда бы их пристроить, чтобы и перед Москвой хорошо отчитаться и себя любимых не забыть.

2. Все уйдет в песок. Посидели, поговорили, разошлись...

На мой взгляд шансы развития по пунктам 1 и 2 составляют 50/50 процентов. Но обсуждать стоит вариант 1, то как по пункту 2 говорить просто не о чем. Кроме того, вариант 1 действительно опасен тем, что могут наломать дров, причем даже не по злому умыслу, а просто по некомпетентности.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 08:54
3-й вариант.  мы будем дальше обуждать харчевни. и никоим образом не сможем подложить другое предложение.
давайте сконцентрируемся. по сведениям там наверху еще ничего не ясно.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 08:58
...никаких экспозиций внутри башен и не должно быть. Там не должно быть лишних предметов - только оборудование самих башен.
А классический музей должен быть не ближе 150-200 метров от ближайшей башни в виде нового отдельно стоящего здания и при нем экспозиции натурной техники. Этот комплекс может быть рядом с входом музей и парковкой для автотранспорта. Грандиозного здания музея не нужно - достаточно одноэтажной постройки достаточной площади, которая бы не особо портила пейзаж. Может быть даже немного спрятать его в понижении рельефа и среди растительности.

Есть в этих словах здравая мысль!
Можно исходя из известного материала и предположений смоделировать будущий музей в 3D среде.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 09:04
3-й вариант.  мы будем дальше обуждать харчевни. и никоим образом не сможем подложить другое предложение.
давайте сконцентрируемся. по сведениям там наверху еще ничего не ясно.
Вы таки собираетесь делать массовым туризм, когда туристы вынуждены есть на полянке около форта, раскладывая нехитрую снедь на земле? Не забывайте, здесь не город, когда турист может перейти на другую сторону улицы и воспользоваться благами цивилизации. Итого, требуется достаточно автономный Комплекс, с музейно-выставочными площадями, этак условно 5000 кв.м., конференц-зал человек на 500, кафе-ресторан человек на 200 ... возможно небольшой отель, примерно на 10 мест ... Само собой, смотрибельно-восстановленные башни и постоянные работы по вводу в экспозицию других помещений батареи ...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 09:19
...Какие госорганы и общ. организации по положению или по уставу должны контролировать её сохранность? При подаче заявления есть ли факты которые требуют проверки?

Здесь все просто: с собственником или пользователем со стороны Госоргана заключается охранное обязательство. Оно содержит в себе описание предмета охраны, его сохранности (акт) и пути к использованию и сохранению. Обладатель ОКН с обязательством уже четко понимает свои обременения и сориентирован на позитивное отношение к памятнику. Это большой плюс!
Далее есть три посыла к реставрации: собственно сам объект (предписание Госоргана), если его состояние оценивается как аварийное, воля собственника/пользователя, муниципалитета или общественной организации (ходатайство, заявление на выдачу технического задания к работам) или долгосрочное планирование в рамках программы.

Охрана и контроль за сохранением (использованием) ОКН - прерогатива Госоргана, причем в зависимости от категории ОКН (федеральная, краевая или муниципальная) зависит и статус этого органа (федеральный краевой или местный). Здесь могут иметь место передачи полномочий друг-другу по вертикали!
Заявление на выдачу ТЗ к реставрации или актирование памятника заполняется как в произвольной, так и в регламентированной форме. Как только Госорган выдает его, необходимо строго следовать написанному, а именно: определить законным способом лицензированного подрядчика на составление проекта реставрации. И лишь с наличием проекта, прошедшего обязательное согласование в Госоргане снова определяется лицензированный подрядчик и при авторском надзоре начинаются сами работы.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 09:21
По поводу харчевен. Я был поражен подходу европейских экспертов, которые лет 15 назад приезжали нас в Питере  консультировать.

Так вот их подход такой (в плане убывания важности):

1. Теплый комфортабельный туалет обязательно с холодной и горячей водой для умывальников.
2. Кафе.
3. Парковки и автоподъезды.
4. Сам музей и его экспозиция.

Мне сам такой подход кажется немного диковатым - на так принято в развитых странах. Хотите водить иностранцев - будьте любезны соответствовать этой иерархии ценностей.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 09:23
3-й вариант.  мы будем дальше обуждать харчевни. и никоим образом не сможем подложить другое предложение.
давайте сконцентрируемся. по сведениям там наверху еще ничего не ясно.
Вы таки собираетесь делать массовым туризм, когда туристы вынуждены есть на полянке около форта, раскладывая нехитрую снедь на земле? Не забывайте, здесь не город, когда турист может перейти на другую сторону улицы и воспользоваться благами цивилизации. Итого, требуется достаточно автономный Комплекс, с музейно-выставочными площадями, этак условно 5000 кв.м., конференц-зал человек на 500, кафе-ресторан человек на 200 ... возможно небольшой отель, примерно на 10 мест ... Само собой, смотрибельно-восстановленные башни и постоянные работы по вводу в экспозицию других помещений батареи ...

Алексей К. давайте в личку все таки.  Я прекрасно понимаю этот спектр работ. Но я не заводил эту ветку в этой связи.
Судя по вашим комментариям - вы спец именно в этой области. Одно другому не мешает. 
Не будет нормального объекта - не будет нормального тур. траффика.
По хорошему - (если все выйдет) - люди забудут про снедь. 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 09:26
...Итого, требуется достаточно автономный Комплекс, с музейно-выставочными площадями, этак условно 5000 кв.м., конференц-зал человек на 500, кафе-ресторан человек на 200 ... возможно небольшой отель, примерно на 10 мест ...

Ну, это программа "Гипер-Максимум" (наш краеведческий музей занимается всего 650 кв.м.)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 09:36
Давайте так. Не будем путать круглое с мягким.

Цель 1: действующий экспонат из двух башен и подбашенного пространства. (Способного делать выстрел холостым - иначе никому абсолютно не интересно) внутри - порядок и все такое.
Цель 2: Место где можно разместить экспозицию по данной тематике. Обсудим позже.
Цель 3: Нямки, туалеты , инфраструктура, дороги. (Интересно, в копилку, первоочередной целью не является).

 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 09:41
Вопрос 981 battery:

А где еще в мире, кроме Финляндии, по вашим сведениям стреляют из музейный пушек крупного калибра (от 203 мм и выше)?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 09:41
Кстати, байку про СДУТОГО кинооператора помните? А если туриста, не дай то Бог, ребёнка пришибёт?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 09:44
Давайте так. Не будем путать круглое с мягким.

Цель 1: действующий экспонат из двух башен и подбашенного пространства. (Способного делать выстрел холостым - иначе никому абсолютно не интересно) внутри - порядок и все такое.
Цель 2: Место где можно разместить экспозицию по данной тематике. Обсудим позже.
Цель 3: Нямки, туалеты , инфраструктура, дороги. (Интересно, в копилку, первоочередной целью не является).
А почему именно ТАК? Вы не Шойгу, чтобы приказывать, а в плане авторитета ... тут таки сомнения, кто должен указывать, а кто слушать, записывая идеи :(
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 09:48
Может быть, надо задать точку приложения строительного зуда чиновников ВНЕ ББ-981? ???
Пусть строят поодаль гигантский музей, распиливая миллиарды...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 09:49
По поводу харчевен. Я был поражен подходу европейских экспертов, которые лет 15 назад приезжали нас в Питере  консультировать.

Так вот их подход такой (в плане убывания важности):

1. Теплый комфортабельный туалет обязательно с холодной и горячей водой для умывальников.
2. Кафе.
3. Парковки и автоподъезды.
4. Сам музей и его экспозиция.

Мне сам такой подход кажется немного диковатым - на так принято в развитых странах. Хотите водить иностранцев - будьте любезны соответствовать этой иерархии ценностей.

Прекрасный подход. Почему сам музей и экспозиция стоит на 4 месте?
Т.е. насколько я правильно понимаю (поправьте меня если не так) стоит начать с 1 пункта? И перейти ко второму? 
думаю стоит подумать о перемене мест 3 и 1 пунктов. Ибо Взаимосвязь теряется.  Пока я не подъеду. И не припаркую - Первый пункт для меня никакого значения иметь не может.... или я ошибаюсь?   
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 09:52
Может быть, надо задать точку приложения строительного зуда чиновников ВНЕ ББ-981? ???
Пусть строят поодаль гигантский музей, распиливая миллиарды...

))) Может быть. Но ветка называется именно так))))

"Ворошиловская батарея. Реставрация."




Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 10:00
Поверьте, поменять название ТЕМЫ- самое лёгкое в этой истории ;)
Думаю, Владимир Иванович вам в этом не откажет ...

Вопрос в перегруженности экспозицией позиции батареи, Министр сказал "музей НА батарее", между башнями и воткнут, так что надо разделять "мух" с "котлетами", позиция батареи отдельно, музей с бронетехникой, запасными стволами и тёплыми гальюнами- отдельно...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 10:05
Поверьте, поменять название ТЕМЫ- самое лёгкое в этой истории ;)
Думаю, Владимир Иванович вам в этом не откажет ...

Вопрос в перегруженности экспозицией позиции батареи, Министр сказал "музей НА батарее", между башнями и воткнут, так что надо разделять "мух" с "котлетами", позиция батареи отдельно, музей с бронетехникой, запасными стволами и тёплыми гальюнами- отдельно...

Сдаемся? И поднимаем руки? 
Тогда обсудить 00 это самое то в этом случае.
 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 10:09
Кстати, байку про СДУТОГО кинооператора помните? А если туриста, не дай то Бог, ребёнка пришибёт?
Помню и даже где то записано его имя.))) Старенький уже. Не стал тревожить.

Организация нормальная. И тогда никого не пришибет.  Все будут на своем месте. Правда есть предложения все таки туда беременных и с детьми до 7-10 лет не пускать. Но это пока в разработке.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 10:11
Тогда ответьте, ГДЕ должны находиться туристы ВО ВРЕМЯ холостого выстрела? ???
Думаю, на смотровой площадке музея на безопасном расстоянии. Предлагаете их в это время загнать ВНУТРЬ башни?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 10:16
Тогда ответьте, ГДЕ должны находиться туристы ВО ВРЕМЯ холостого выстрела? ???
Думаю, на смотровой площадке музея на безопасном расстоянии. Предлагаете их в это время загнать ВНУТРЬ башни?
Алексей)) Вы серьезный человек?
Есть расчеты безопасного давления звуковой волны. Пускай специалисты выскажут свои мнения по этому поводу.
Все рассчитывается. Спектр, погода, угол ствола, сила заряда, да много ли еще чего?   

Загнать внутрь башни?  Хм...  давайте все таки обсуждать , то что я предлагал?
Напишите в личку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 10:23
Знаете, знавал я одну бывшую директоршу ( и.о., если точнее ;)) музея Ленина, которая, ради своих амбиций, решила создать Музей Уфологии ;D На полном серьёзе, прямо как Вы, 981 Battery...

В чем проблема то, создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ... Поможете? ???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 10:33
... создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ...
Так не получится. Общественная организация не имеет полномочий Госоргана в области ОКН!
Ее миссия может быть сведена лишь к общественному контролю да популяризации.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 10:33
Знаете, знавал я одну бывшую директоршу ( и.о., если точнее ;)) музея Ленина, которая, ради своих амбиций, решила создать Музей Уфологии ;D На полном серьёзе, прямо как Вы, 981 Battery...

В чем проблема то, создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ... Поможете? ???

Помочь в чем? Поясните?
Мои неоднократные просьбы написать личное сообщение, Вы почему то игнорите. Хотя от Вас некая информация легла бы в основу.

Хотите создать комиссию?  Отлично. Кто возглавит? Кто из форумчан будет её членом? Их полномочия? Какие вопросы поставим перед комиссией? Каков ожидаемый итог работы комиссии? Что Вы намерены делать с результатом работы этой комиссии?





Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 10:36
... создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ...
Так не получится. Общественная организация не имеет полномочий Госоргана в области ОКН!
Ее миссия может быть сведена лишь к общественному контролю да популяризации.
Есть возможность под прикрытием "общественного контроля" проверить комплектацию башен?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 10:42
Есть у нас в Татарстане некая Олеся Балтусова ... зуд к охране культурного наследия ( возможно, внешние данные тоже сказались)  был настолько силен, что с 2011 курирует вопросы сохранения исторического и культурного наследия Татарстана в качестве помощника президента РТ... В общем, пора кого-то внедрять ...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 10:44
А кто подскажет где изложены правила форума?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 10:47
...Есть возможность под прикрытием "общественного контроля" проверить комплектацию башен?
Поскольку (надо полагать) Госорган Приморского края не имеет спецов по фортификации и артиллерии (береговой обороне), то экспертная Комиссия от Госоргана должна привлечь экспертов со стороны (это допустимо).
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 10:52
Алексею К

Вопрос с безопасностью персонала и туристов при холостых выстрелах очень серьезный. Порох-то будет настоящий. Стрельба из любого артиллерийского орудия потенциально опасна для его расчета. Приведу примеры:

В 1942-1944 году было как минимум 3 случая взрыва орудий при стрельбе установленных на ж.д. транспортерах в 101 отдельной арт. ж.д. бригаде на Ленфронте. Было выведено из строя 2 транспортера ТМ-1-180 и полностью уничтожен транспортер с Б-13. Два случая сопровождались человеческими жертвами. У Б-13 вдобавок ко всему произошла детонация боекомплекта.

Взорвалась при стрельбе французская ж.д. 520 мм гаубица, которую в начале 1942 года немцы использовали под Ленинградом. Опять жертвы, транспортер полностью разрушен.

А вот относительно недавний случай на линкоре "Айова" в США:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5_USS_Iowa_(BB-61)

Ни одно артиллерийское орудие или пороховой погреб от этого не застрахованы, вопрос только вероятности.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 10:59
...Ни одно артиллерийское орудие или пороховой погреб от этого не застрахованы, вопрос только вероятности.

И это поставит крест на стрельбах из орудий большого калибра.
Прокуратура просто зароет дело с батареей многочисленными ГОСТами и САНПИНАМи.
Это очень слабое место идеи топикстартера...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 11:09
Вот, если кому лень ходить по ссылке описание из википедии взрыва на "Айове":

"Взрыв[править | править вики-текст]
19 апреля в 8:31 основной части башенных расчетов было приказано занять свои места в башнях № 1, 2 и 3. Спустя полчаса расчеты доложили, что все на местах, башни разворачиваются на правый борт в боевом положении и готовы к началу стрельб. Вице-адмирал Джонсон и его штаб поднялись на мостик, чтобы наблюдать за ходом артиллерийских учений. Линкор находился в 260 морских милях (480 км) к северо-востоку от Пуэрто-Рико и шёл со скоростью 15 узлов (28 км/ч).

Башня № 1 выстрелила первой в 09:33. Левое орудие башни № 1 дало осечку, экипажу орудия не удалось разрядить орудие. Командир корабля Мусалли приказал экипажу башни № 2 зарядить орудия и дать одновременный залп тремя орудиями. Согласно стандартной процедуре, следовало устранить последствия осечки башни № 1, а затем продолжить учения.

Через 45 секунд после того, как Мусалли отдал свой приказ, лейтенант Буч доложил, что правое орудие башни № 2 заряжено и готово открыть огонь. Через 17 секунд он доложил, что левое орудие готово. Через несколько секунд Эрик Лоуренс, находящийся в центральном каземате башни № 2 доложил Зиглеру по внутреннему телефону башни: «У нас тут проблема. Мы ещё не готовы. У нас тут проблема». Зиглер в ответ объявил по башенному телефону: «Левое орудие готово, хорошая работа. В центральном орудии небольшая проблема. Мы её исправим.» Мортенсен, следивший со своего места в башне № 1 за телефоном башни № 2, услышал сообщение Буча о том, что левое и правое орудия готовы к стрельбе. Затем Лоуренс вышел на связь с сообщением: «Я ещё не готов! Я ещё не готов!» Следующим на связь внезапно вышел Эрни Хэниц ведущий старшина башни № 2 «Морт! Морт! Морт!». Зиглер закричал: «О, мой Бог! порох тлеет!» Возможно, в этот момент Зиглер распахнул дверь кабины башенного офицера, расположенной сзади башни, и кричал экипажу закрыть казённик орудия. В это время Хэниц закричал по телефону: «О, мой Бог! Здесь вспышка!»

В 9:53, через 81 секунду после того, как Мусалли отдал приказ зарядить орудия, через 20 секунд после доклада расчета левого орудия, что они заряжены и готовы к стрельбе, центральное орудие башни № 2 взорвалось. Из открытого казённика вырвался огненный шар температурой в пределах 1.400…1.600 °C, расширявшийся со скоростью 610 м/с, развивая при этом давление в 28 МПа. Взрыв снёс дверь разделявшую центральный каземат орудия и кабину башенного офицера, смял переборки, отделявшие каземат центрального орудия от казематов левого и правого. Огненный шар прошёл через все казематы и через большинство нижних уровней башни. В результате вспыхнувшего пожара выделились ядовитые газы, в том числе цианид (продукт горения полиуретановой пены), которые заполнили башню. Вскоре после первоначального взрыва из-за жары и огня загорелись 910-кг картузы в пороховом погребе башни. Спустя 9 минут произошёл новый взрыв, скорее всего, вызванный скоплением угарного газа. Все 47 моряков из экипажа башни, находившихся внутри, погибли. Башня сдержала большую часть взрывной волны. Двенадцать членов экипажа, работавших в пороховом погребе башни или в отсеках, окольцовывавших пространство под башней, смогли спастись бегством, не получив при этом серьёзных ранений. Они уцелели благодаря взрывоупорным дверям, разделявшим помещение порохового погреба от остальных помещений башни."

Принципиальных отличий башни "Айовы" и 981-й нет. И еще обратите внимание на численность орудийного расчета одной башни "Айовы" - около 50 человек. Это к вопросу о численности необходимого штата для действующей 981-й батареи.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 11:16
...Есть возможность под прикрытием "общественного контроля" проверить комплектацию башен?


Статья 8. Содействие общественных и религиозных объединений в сохранении, использовании, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия

Общественные и религиозные объединения вправе содействовать органам государственной власти и органам местного самоуправления в сохранении, использовании, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 315-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176236/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176236/)
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 11:20
насколько я помню ( можете поправить) на Айова проводились испытания картузов вопреки предупреждениям специалистов.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 11:28
Почитайте по ссылке - там есть разные версии.

А вообще смерть причину всегда найдет: не послушали специалистов, халатность, неблагоприятное стечение обстоятельств и, наконец, злой умысел.

И еще - случись что-то будет всегда несколько версий, а точная причина установлена не будет.

Так что завязывать надо с идеей показательных стрельб.

Кстати, начальство такой риск всегда нутром чует и готово зарубить подобные инициативы на корню. И слава Богу!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 11:38
Как мне  сказал один из служивых с орденом красной звезды в ответ на эту идею. Где бардак там всегда есть место героизму.
Героизм не рассматриваю.
по всем остальным моментам стоит исходить из научных исследований. 
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 11:42
Как мне  сказал один из служивых с орденом красной звезды в ответ на эту идею. Где бардак там всегда есть место героизму.
Героизм не рассматриваю.
по всем остальным моментам стоит исходить из научных исследований. 

Цитировать
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
(п. "а" введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
г) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека;
в) исключен. - Федеральный закон от 09.07.1999 N 157-ФЗ, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 11:49
Алексей К. Почитайте внимательно указанную вами ст УК. п.1.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 11:51
Алексей К. Почитайте внимательно указанную вами ст УК. п.1.
Экскурсия на батарею попадает под "оказание услуг":(
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 11:54
Научные исследования?

Существуют различные инструкции насчет хранения и использования взрывчатых веществ.
Так вот одна из аксиом их хранения - к взрывчатым веществам   не должно быть допуска посторонних лиц.

Как только на батареях появится (хотя бы эпизодически) порох - то доступ публики на батареи будет перекрыт. Появиться нормальная охрана, режим, допуски и все прочее. Какие экскурсии, какие школьники и дети?
Понятно, что режим на один выстрел вводить никто не будет. Или его установят раз и на всегда и доступа публики внутрь башен уже никогда не будет, либо не установят вообще и тогда не будет стрельб. Или или.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 12:16
...Как только на батареях появится (хотя бы эпизодически) порох - то доступ публики на батареи будет перекрыт. Появиться нормальная охрана, режим, допуски и все прочее. Какие экскурсии, какие школьники и дети?

Согласен. К местам массового прибывания людей действуют драконосвкие меры со стороны МЧС и ОВД с ФСБ. Вспомним фейерверки!
Все службы и органы бдят за антитеррористическими мероприятиями и малейшими нарушениями с ними связанными! У них тоже свои планы и отчеты...
Сочувствую юрлицу, взявшему на себя "игры" со взрывчатыми веществами. Его просто организационно "кастрируют".  :o
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 12:48
И если кто считает, что боеприпасы взрываются только в США или в СССР во время Второй мировой войны, то вот есть посвежее информация:

3 февраля 201410:15
Взрыв танка под Хабаровском: возбуждено дело

После взрыва танка в одной из войсковых частей под Хабаровском военный следственный комитет региона возбудил уголовное дело. Этот инцидент унес жизни трех человек — погибли два солдата-срочника и офицер, сообщает "Интерфакс".
Дело возбуждено по части 3 статьи 349 УК РФ (нарушение правил обращения с оружием и предметами, представляющими повышенною опасность для окружающих, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц).
По данным следствия, солдаты погибли после того, как произвели выстрел из орудия во время учений на полигоне. При выстреле из орудия танка произошел взрыв, распространившийся внутри его корпуса, в результате чего погиб весь экипаж танка — лейтенант Делюс Гарипов, а также механик-водитель рядовой Евгений Тактаров и наводчик рядовой Алексей Хартасов.
Трагедия произошла 30 января, во время плановых учений с ночными стрельбами из танков, на армейском полигоне близ поселка Князе-Волконское Хабаровского края.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1245465 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1245465)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 12:58
хм. а где хранят для 45 мм? из которой можно пальнуть?
кто сказал что для 305 нужно хранить именно там а не подвезти парочку ?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 12:59
Заморочки одним словом.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 13:09
Подвозить боеприпасы по шоссе при скоплении публики вряд-ли кто разрешит - это опасно.

Значит подвозить надо заранее, следовательно возникает хранение боекомплекта на самой батарее.

Кроме того, юридически, храните ли вы боекомплект 1 час перед выстрелом или 10 суток перед выстрелом, требования по охране и доступу в эти помещения будут одни и те же.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 13:21
пока люди не перестанут бояться перемен - это будут заморочки.
пока все высказывания лежат в русле почему это невозможно.
как только все участники подумают как сделать это возможным-тут будет прорыв.
в среду едет в финляндию человек. вопросы поставлены. получится - ок. не получится - будем пробовать иные варианты.

Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 13:34
...пока все высказывания лежат в русле почему это невозможно.

Невозможной (опасной для жизни людей) остается лишь зрелищная (фейеричная) часть идеи. Что касается ремонтно-реставрационных работ и музеефикации - "Смело товарищи в ногу"!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 13:43
Социально-политические условия Финляндии абсолютно не сопоставимы с Россией.
Поэтому финский опыт по этой части (показные стрельбы) совершенно бесполезен для России.

При рассуждениях нужно исходить из некоторых аксиом и догм. Такими догмами являются законы России, подзаконные акты и практика их применения.

Наконец, Вы, 981 battery, совершенно игнорируете то, что придуманные Вами мероприятия со стрельбами опасны для жизни людей.

И еще Вы не ответили на мой вопрос - где в мире, кроме Финляндии, проводят шоу со стрельбами из музейных орудий калибра более 203 мм?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 13 Июнь 2015, 13:46
Бегло осмотрел Ворошиловку на предмет изменений после ремонта, за исключением осмотра погребов и перегрузочного отделения (спускаться времени не было, стенды ремонтировал), отчет: http://vk.com/vladdig?w=wall-90261119_108 (http://vk.com/vladdig?w=wall-90261119_108)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 13:52
Косметика. Скорее не вдавались в подробности изначального варианта отделки интерьеров. Стенды лучше намного; хотя и здесь можно было бы по выеживаться с дизайном (на мой взгляд)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 14:05
В продолжение темы о выстрелах. Вот законы и практика их применения в музеях России

Порядок приема оружия на хранение в музеи

Хранение, коллекционирование и экспонирование оружия производится в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", а также Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г.  № 814 и приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. № 288.
Приобретение оружия в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации у юридических лиц и граждан осуществляется в соответствии с приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. № 288 по согласованию с территориальным управлением внутренних дел, в состав которого входит отдел лицензионно-разрешительной работы, курирующий музей. Категорически запрещается прием в музей оружия, фрагментов и частей оружия из археологических раскопок без согласования с директором музея или главным хранителем, либо сотрудником музея, на которого приказом дирек¬тора возложена обязанность за сохранность оружия. Прием оружия, в т.ч.  фрагментов и частей оружия из археологических раскопок от лиц и организаций, не имеющих права на хранение оружия, категорически запрещен  без получения разрешения от территориальных органов внутренних дел (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г.  № 814, п.41).
Приобретенное музеем оружие в двухнедельный срок подлежит регистрации в территориальном управлении внутренних дел


Все получаемое оружие в музее проходит сертификацию (приведение оружия в состояние, исключающее возможность производства выстрела) в учреждениях/предприятиях/арсеналах Минобороны России или МВД России.

Проведение сертификации осуществляет лицо, ответственное за хранение оружия. Для этого требуется получить акт обследования оружия (может выдать экспертно-криминалистический отдел территориального органа внутренних дел или служба артиллерийского вооружения военного округа) о приведении оружия в состояние, исключающее производство  выстрела. Сертификат о приведении оружия в состояние, исключающее возможность производства выстрела, оформляется в 3-х экземплярах: первый экземпляр сертификата (акта) передается в территориальный орган внутренних дел, в состав которого входит отдел лицензионно-разрешительной работы, курирующий музей; второй остается в музее у лица, ответственного за хранение оружия, третий экземпляр остается в учреждении/предприятии/арсенале Минобороны России или МВД России.

Источник: www.kuzbasskray.ru/pictures/oruzhie.doc (http://www.kuzbasskray.ru/pictures/oruzhie.doc)

Так, что придется вам, уважаемый 981battery успокоиться с вашим сном о выстрелах из пушек Ворошиловки - не могут быть они юридически в боевом состоянии.
Таковы законы России.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 13 Июнь 2015, 14:11
...пока все высказывания лежат в русле почему это невозможно.

Невозможной (опасной для жизни людей) остается лишь зрелищная (фейеричная) часть идеи. Что касается ремонтно-реставрационных работ и музеефикации - "Смело товарищи в ногу"!
думаю есть нормантивка. и считаю есть решение.
как вариант . направление размышлений на эту тему ветка юротдел.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 14:14
В продолжение темы о выстрелах. Вот законы и практика их применения в музеях России

Порядок приема оружия на хранение в музеи

Хранение, коллекционирование и экспонирование оружия производится в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", а также Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г.  № 814 и приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. № 288.
Приобретение оружия в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации у юридических лиц и граждан осуществляется в соответствии с приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. № 288 по согласованию с территориальным управлением внутренних дел, в состав которого входит отдел лицензионно-разрешительной работы, курирующий музей. Категорически запрещается прием в музей оружия, фрагментов и частей оружия из археологических раскопок без согласования с директором музея или главным хранителем, либо сотрудником музея, на которого приказом дирек¬тора возложена обязанность за сохранность оружия. Прием оружия, в т.ч.  фрагментов и частей оружия из археологических раскопок от лиц и организаций, не имеющих права на хранение оружия, категорически запрещен  без получения разрешения от территориальных органов внутренних дел (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г.  № 814, п.41).
Приобретенное музеем оружие в двухнедельный срок подлежит регистрации в территориальном управлении внутренних дел


Все получаемое оружие в музее проходит сертификацию (приведение оружия в состояние, исключающее возможность производства выстрела) в учреждениях/предприятиях/арсеналах Минобороны России или МВД России.

Проведение сертификации осуществляет лицо, ответственное за хранение оружия. Для этого требуется получить акт обследования оружия (может выдать экспертно-криминалистический отдел территориального органа внутренних дел или служба артиллерийского вооружения военного округа) о приведении оружия в состояние, исключающее производство  выстрела. Сертификат о приведении оружия в состояние, исключающее возможность производства выстрела, оформляется в 3-х экземплярах: первый экземпляр сертификата (акта) передается в территориальный орган внутренних дел, в состав которого входит отдел лицензионно-разрешительной работы, курирующий музей; второй остается в музее у лица, ответственного за хранение оружия, третий экземпляр остается в учреждении/предприятии/арсенале Минобороны России или МВД России.

Источник: [url=http://www.kuzbasskray.ru/pictures/oruzhie.doc]www.kuzbasskray.ru/pictures/oruzhie.doc[/url] ([url]http://www.kuzbasskray.ru/pictures/oruzhie.doc[/url])

Так, что придется вам, уважаемый 981battery успокоиться с вашим сном о выстрелах из пушек Ворошиловки - не могут быть они юридически в боевом состоянии.
Таковы законы России.

Это для "обычного" музея Минкульта... ББ981 такой же музей, или под крылом Минобороны? ???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 14:23
Все зависит от статуса музея ТОФ.

Если музей - гражданское учреждение в подчинении МО, что скорее всего, то он в таком же положении как музеи Министерства культуры.

Если сам музей является воинской частью - то, возможно, нормы другие.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 14:28
Посмотрел на сайте самого музея. Там написано так: ФГКУ ВИМ ТОФ

Это означает Федеральное государственное казенное учреждение, то есть гражданская контора, не отличающаяся от музеев Минкульта.

Соответственно те нормы, что я приводил выше.

Поэтому шансов иметь пушки в боевом состоянии нет.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 14:29
...Это для "обычного" музея Минкульта... ББ981 такой же музей, или под крылом Минобороны? ???

Не имеет значения.
Все музеи (государственные, частные, ведомственные, школьные) растут из Федерального закона от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 23.02.2011, с изм. от 01.12.2014) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (26 мая 1996 г.).
Наш музей со ржавыми оставами револьверов, сабель, ядрами и стаканами снарядов буквально отформатировали люди из ОВД.
Проще было избавиться вообще от этой коллекции! Пасут до сих пор. Мерили толщины дверей и прутка на решетках. Ошибка в 2 мм. - на слом и замену. "У вас нет денег"? - платите штраф согласно протокола...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 14:40
А в севастопольской ББ30 как дела обстоят? Принадлежность к МО РФ и ограниченная возможность водить туристов, развлекая стрельбой главного калибра?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 14:49
Не удивлюсь, если там все "тип-топ"!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 15:43
Пытался в сети найти материал по севастопольской батарее, о ее музейном функционировании в настоящее время - но все глухо.

Сайт музея ЧФ вообще не работает.
Возможно это связано с политикой вокруг Крыма.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Июнь 2015, 15:56
...Возможно это связано с политикой вокруг Крыма.
Скорее - не выносят сор из избы.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Июнь 2015, 17:01
30-я не является официальным туристическим объектом и Музею ЧФ отношения не имеет. Стрелять там нельзя, поскольку она сидит в зоне массовой жилой застройки.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 13 Июнь 2015, 17:25
Поэтому шансов иметь пушки в боевом состоянии нет.
...Кстати, а есть лазейки сертифицировать орудия как сигнальные, а то и газовые\травматические? В смысле, что доработка ствола не допускает стрельбы твердым снарядом? ???
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 13 Июнь 2015, 18:03
Алексею К

Вдобавок ко всему испоганить еще и сами стволы? Нет уж, пусть лучше будет как есть.

А насчет застройки 30-й батареи - так и во Владивостоке дело будет идти аналогичным образом. Мост на остров Русский есть - теперь можно спокойно строить там многоэтажные жилые дома и частный сектор.
То, что остров будет застроен - можно не сомневаться. Весь вопрос только в том, насколько быстро будет идти этот процесс.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: salangan от 15 Июнь 2015, 02:27
Алексею К

Вдобавок ко всему испоганить еще и сами стволы? Нет уж, пусть лучше будет как есть.

А насчет застройки 30-й батареи - так и во Владивостоке дело будет идти аналогичным образом. Мост на остров Русский есть - теперь можно спокойно строить там многоэтажные жилые дома и частный сектор.
То, что остров будет застроен - можно не сомневаться. Весь вопрос только в том, насколько быстро будет идти этот процесс.


По поводу застройки, мое мнение - там с землей много вопросов не решено, да и на материке еще много куда более привлекательных и удобных незастроенных территорий. Все-таки район Ворошиловки - самый юг острова,  добираться до нынешнего делового центра города далеко.

Есть долгосрочный план по застройке территории полуострова Саперный Русского острова, данный план закреплен в схеме функционального зонирования территории.

Материалы можно посмотреть тут (http://www.vlc.ru/news/site_news/66229/)

Согласно этому плану, к территории батареи практически вплотную примыкает территория производственных/коммунальных объектов (комплекс по переработке ТБО там или что-то вроде). На расстоянии около 1,5 км к в от позиции батареи - зона среднеэтажной и многоэтажной застройки.

На плане обозначены территории границы ОКН, в них входит батарея с подъездами, периметром и водосборным бассейном. Это позволяет предположить, что определенная работа по документации памятника уполномоченными органами проведена была.

На публичной кадастровой карте территория батареи (Земельный участок: 25:28:000000:239) разрешенное использование земли - для размещения воинской части.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 15 Июнь 2015, 02:31
Ну .допустим на минутку ,что сон топикстартера сбылся ,и какие последствия этого ж будут...а будут следующие .
Постоянно хранящиеся на батарее в определённом количестве взрывчатые вещества .соответственно резкое увеличение персонала .поскольку их охранять надо .Далее .при самом выстреле ,пусть и холостым ,какой будет силы детонационная волна и звук .в кампусе стёкла не повылетают и на всех экскурсантов наушники и помещение-защита от звука выстрела найдётся ли(если это большая группа будет) ,это ж не 45мм .а 305 (тут .бывало на противоположном берегу Новика отдыхаешь ,на Ворошиловке бахнут ,потом минут пять в ушах гул .стоит,а что будет при выстреле из 305 мм?).Плюс постоянные проверки-комиссии , более капитальный забор по периметру с часовыми на вышках ( вдруг террористы полезут ) .
Ну и что это будет .цена билетов взлетит раз в 10 , при посещении ни шагу влево ни шагу вправо ...и потом ,а что это топикстартер за всех туристов расписывается ,что самое интересное ,это выстрел...для него может быть ...а я считаю ,что туристы приезжают ,для осмотра батареи как таковой ,как исторического сохранившегося объекта ,как предмета монументальной военной техники и фортификации ,как достопримечательности Русского острова .
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 15 Июнь 2015, 04:05
salangan Спасибо.  В копилку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: salangan от 15 Июнь 2015, 06:26
Ну .допустим на минутку ,что сон топикстартера сбылся ,и какие последствия этого ж будут...а будут следующие .
Постоянно хранящиеся на батарее в определённом количестве взрывчатые вещества .соответственно резкое увеличение персонала .поскольку их охранять надо .Далее .при самом выстреле ,пусть и холостым ,какой будет силы детонационная волна и звук .в кампусе стёкла не повылетают и на всех экскурсантов наушники и помещение-защита от звука выстрела найдётся ли(если это большая группа будет) ,это ж не 45мм .а 305 (тут .бывало на противоположном берегу Новика отдыхаешь ,на Ворошиловке бахнут ,потом минут пять в ушах гул .стоит,а что будет при выстреле из 305 мм?).Плюс постоянные проверки-комиссии , более капитальный забор по периметру с часовыми на вышках ( вдруг террористы полезут ) .
Ну и что это будет .цена билетов взлетит раз в 10 , при посещении ни шагу влево ни шагу вправо ...и потом ,а что это топикстартер за всех туристов расписывается ,что самое интересное ,это выстрел...для него может быть ...а я считаю ,что туристы приезжают ,для осмотра батареи как таковой ,как исторического сохранившегося объекта ,как предмета монументальной военной техники и фортификации ,как достопримечательности Русского острова .

А если рассмотреть теоретически такой вариант:

Момент 1.
Батарея реанимирована до такого состояния, что какое-то одно орудие способно сделать выстрел холостым зарядом, таким образом, чтобы степень вреда от выстрела была минимальной - имеется в виду шум, взрывоопасность - стрелять какими-нибудь половинными зарядами (я в этом вопросе имею только самое общее представление, какая может быть реализация, у специалистов может быть масса идей) - опасность тяжелых последствий снижается до минимальной.

Момент 2.
Стрельбы на батарее строго регламентированы по временным промежуткам: например, выстрел производится по крупным праздникам - это может быть день Победы, день ВМФ, день города - дальше продолжайте по желанию... В общем, от 3 до 10 раз в год.
В этом случае, такое событие аннонсируется, в день выстрела/за сутки/за неделю ограничивается доступ на батарею, силовые ведомства проводят необходимые мероприятия, подвозятся необходимые ВВ, организуются смотровые площадки (гора Вятлина, 11-й форт, или где-нибудь вдоль дороги - варианты можно подобрать).
Батарея переводится в состояние, могущее произвести выстрел, в час Ч стреляет, зрители ликуют, стекла в ДВФУ трещат, чайки падают оземь сраженные ударной волной.
Затем батарея аккуратно ломается, боеприпас вывозится, режим снимается.
Впечатления у народа остаются, в следующий раз к часу Ч зрителей прибавляется.

Все это трудно организовать, есть масса нюансов, но в таком приближении, замысел 981 баттери кажется более выполнимым.


Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 15 Июнь 2015, 06:57
То Юрий Ильин: на ОАО ГОЗ Обуховский завод. Есть тропинки?
salangan Спасибо еще раз. В копилку.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Июнь 2015, 10:12
Тропинок на завод "Большевик" (Обуховский завод) нет. Это до сих пор оборонное предприятие со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Алексей К. от 15 Июнь 2015, 13:47
Стрельбы на батарее строго регламентированы по временным промежуткам: например, выстрел производится по крупным праздникам - это может быть день Победы, день ВМФ, день города - дальше продолжайте по желанию... В общем, от 3 до 10 раз в год.
В этом случае, такое событие аннонсируется, в день выстрела/за сутки/за неделю ограничивается доступ на батарею, силовые ведомства проводят необходимые мероприятия, подвозятся необходимые ВВ, организуются смотровые площадки (гора Вятлина, 11-й форт, или где-нибудь вдоль дороги - варианты можно подобрать).
Батарея переводится в состояние, могущее произвести выстрел, в час Ч стреляет, зрители ликуют, стекла в ДВФУ трещат, чайки падают оземь сраженные ударной волной.
Затем батарея аккуратно ломается, боеприпас вывозится, режим снимается.
Допустим, имеется полностью боеспособная 305-мм батарея ... Какие МИНИМАЛЬНЫЕ изменения должны быть проведены, чтобы она стала туристическим музейным объектом с точки зрения законодательства и надзорных органов? ???
... В том числе с условием, что боеспособность батареи должна быть восстановлена в любой момент времени ...
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Юрий Ильин от 15 Июнь 2015, 15:52
Я несколько постов назад писал, что статус батареи как филиала музея (экспозиция) и наличие боевого оружия из которого можно сделать выстрел, по законодательству РФ не совместимы.

Есть ли смысл продолжать обсуждать идею, которая противоречит законам России?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Edward от 15 Июнь 2015, 16:12
Вот и я ж про то ...либо это музей (пусть и военный ) ,либо это воинская часть .с боеспособной огнестрельной техникой.
Никто ж не додумался .к примеру , палить и оставлять в боеспособном виде танки на пьедесталах (возле Дома молодёжи или в Артёме к примеру ) или технику в музее автомотостарины.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: 981 Battery от 20 Июнь 2015, 03:48
Я несколько постов назад писал, что статус батареи как филиала музея (экспозиция) и наличие боевого оружия из которого можно сделать выстрел, по законодательству РФ не совместимы.

Есть ли смысл продолжать обсуждать идею, которая противоречит законам России?
[/quot]
Стрельба из 45 мм на этой же батарее.
Стрельба на батарейной набережной.


Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 15 Ноябрь 2015, 17:00
Как продвигается процесс реставрации батареи?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 15 Ноябрь 2015, 17:11
Ггггг  ;)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Ноябрь 2015, 01:07
Это был феерический мыльный пузырь. Первый раз в жизни такой кипучий идиотизм видел.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 16 Ноябрь 2015, 14:00
Как продвигается процесс реставрации батареи?

Наверное это просто никому так не нужно?!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Артур Романенко от 09 Февраль 2016, 17:50
С приветом из Севастополя: 30 батарея. Работает все!

а) ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=ZT6QYnb-_Q4#)
б) ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6gyr2BAMvIM#)
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Февраль 2016, 19:05
С приветом из Севастополя: 30 батарея. Работает все!

И, почем билет?
И почему на Ворошиловской все на так (как надо)?
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Февраль 2016, 00:52
Вопрос к ее бывшему командиру.
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Григоревский Василий от 07 Май 2016, 19:03
В тему об орудиях, которые еще стреляют в городах...
https://mme6.whatsapp.net/d/71hgwV44OwSqVT4vwTaT1Fcru1g/Ag9NRIwv62_AXsSXwadjYg4bOGw7DEkgMa6j6JX442Td.mp4?x=2 (https://mme6.whatsapp.net/d/71hgwV44OwSqVT4vwTaT1Fcru1g/Ag9NRIwv62_AXsSXwadjYg4bOGw7DEkgMa6j6JX442Td.mp4?x=2)
Похоже, что орудие нацелено в город?!
Название: Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2016, 22:31
Орудие, установленное в центре города, всегда направлено куда-то в город.