rufort.info - фортификация

Форум => Брестская Крепость => Тема начата: Вадим С. от 11 Август 2010, 18:53

Название: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Вадим С. от 11 Август 2010, 18:53
основная ветка, общие вопросы
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: nicodim от 14 Август 2010, 23:13
Несколько архивных документов с АЙБрест

http://www.ibrest.ru/arch.php?id=2281
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=2282
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=2287
http://www.ibrest.ru/arch.php?id=1155
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: nicodim от 11 Октябрь 2010, 23:27
http://community.livejournal.com/by_brest_forts/
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Октябрь 2010, 01:17
"ФортификациИ Бреста" - ну не используют в нормальном русском языке слово фортифкация во множественном числе, разве только туповатые археологи и некоторые архитекторы так иногда делают, но в нормальной специальной литературе по фортифкации так не пишут никогда!

То же самое - режет глаз форт литерЫ А, форт литерЫ З - обычно просто принято писать литерА и литер З. Так утвердилось в нормальной литературе и нечего калечить фортифкационный русский зязык, как впрочем любой другой.

Коллеги, давайте сразу привыкать к нормальной фортифкацинной терминологии.

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Олег Романовский от 09 Сентябрь 2011, 23:17
Добрый вечер!
Согласно плану оперативного развертывания Западного Особого Военного Округа (март 1941 года) при развертывании в Бресте должны находиться 1-й и 2-й фортификационные батальоны. Что это за части?

В Бресте должны были дислоцироваться:
114 мото-инженерный батальон
71 инженерный батальон
72 инженерный батальон
1 фортификационный батальон
2 фортификационный батальон
62 понтонно-мостовой батальон
63 понтонно-мостовой батальон
64 понтонно-мостовой батальон
46 мото-понтонная рота
21 отдельная маскировочная рота
30 отдельная гидротехническая рота
21 отдельная электротехническая рота
С уважением Олег.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Ivanoff от 11 Сентябрь 2011, 03:48
На правах версии - перед войной все-таки было содано управление НКО по оборонительному строительству, вне прямого подчинения ГВИУ (я встречал такую шапку в документах, правда очень редко), которое отвечало бы именно за строительство фортсооружений. И мы имеем дело именно с такой структурой. Фактически строительный батальон, только занят он не казарменным, дорожным или еще каким-то иным видом строительства, а заточен под фортификацию.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Олег Романовский от 13 Сентябрь 2011, 09:53
Добрый день!
На правах версии - перед войной все-таки было содано управление НКО по оборонительному строительству, вне прямого подчинения ГВИУ (я встречал такую шапку в документах, правда очень редко), которое отвечало бы именно за строительство фортсооружений. И мы имеем дело именно с такой структурой. Фактически строительный батальон, только занят он не казарменным, дорожным или еще каким-то иным видом строительства, а заточен под фортификацию.
Может быть и так, но еще в 1936 году в "Ежедневнике" моего деда есть пометка - "подал докладную записку с проэктом развертывания в Уре фортификационной роты. Задача содержание сооружений в рабочем виде". Жаль очень "Ежедневник" очень фрагментарный - остатки, привезли найденные родственники из Сибири.
С уважением Олег. 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Новый от 17 Октябрь 2011, 02:39
Юрий Рубашевский,  Фото Николая Чеберкуса,  Вечерний Брест

На территории мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" на этой неделе работает группа военнослужащих 52-го отдельного специализированного поискового батальона Министерства обороны РБ.

В течение четырех дней возле недавно возведенной крестильни и воскресной школы при Свято-Николаевском гарнизонном соборе ведется шурфирование небольшого участка. Несколько лет назад энтузиасты-исследователи выявили фотографию, сделанную в крепости в июне-июле 1941 года. На ней видно, как в огромную воронку сваливаются трупы защитников крепости. С использованием фотоснимков из космоса было установлено предположительное местонахождение захоронения.

Исследования проводились и в минувшем году, но не принесли результата. Специальными бурами исследуется пласт земли на глубину до 5,5 метра. Об окончательных результатах можно будет говорить только после завершения работы.

По итогам первых дней шурфирования на поверхность были извлечены в небольших количествах мельчайшие костные останки, по которым сложно определить их происхождение, и говорить о массовом захоронении пока не представляется
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: vvv от 05 Январь 2012, 01:24
Возможно пригодится
http://by-brest-forts.livejournal.com/ (http://by-brest-forts.livejournal.com/)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Январь 2012, 03:24
Отличные фото, спасибо. Но вот фортификационный русский язык, как всегда у брестских коллег, впрочем не только брестских, хромает.

ФортификациИ Бреста - режет глаз, в русском языке никто, за исключением недостаточно грамотных археологов и архитекторов, не употребляет это слово во множественном числе.

А форт литерЫ А - еще круче. Не литеры этот форт, а Брестской крепости, букве А он точно не принадлежит.

Правильно, но устарело - форт литера А, а совсем правилен утвержившийся сокращенный вариант - форт литер А.   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Ivanoff от 05 Январь 2012, 05:35
Неплохая ЖЖшка, информативная. По 62 УРу (http://by-brest-forts.livejournal.com/2094.html#cutid1) в т.ч., кстати.
Правда не обошлось без косяков насчет Карбышева, но в целом адекватна, без зауми и ненужного схематизма. Есть таблица - она таки с классификационными косяками, и я догадываюсь откуда эти косяки ползут - дотовик (http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=22&limit=1&limitstart=0) вроде с 2007г упоминается, так что негативное влияние нежелающих учиться деятелей проглядывает. Но в целом материал производит куда более приятное впечатление, чем приведенные страницы свежей книги о 62 УР.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: sam от 08 Январь 2012, 00:40
О какой книге речь?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: gistory от 08 Январь 2012, 01:21
Вот об этой  http://rufort.info/index.php?topic=1349.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1349.0)
В Москве ее можно купить у меня по цене издателя - 200 руб.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: sam от 08 Январь 2012, 11:37
Спасибо за информацию, я ее пропустил. Книгу раздобуду, тем более, что нахожусь в Бресте и думаю, это легче сделать здесь.:)
Название: Брест. Дата на опознание.
Отправлено: a_live от 12 Январь 2012, 22:05
На каком объекте есть следующая дата ;):

(http://s018.radikal.ru/i505/1201/0b/bcdcafef2d85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Брест. Дата на опознание
Отправлено: greg от 13 Январь 2012, 14:00
Похоже что ты фоткал снизу вверх. Тогда возможно это опора моста. Если нет - я пас  :-X
Название: Re: Брест. Дата на опознание
Отправлено: a_live от 13 Январь 2012, 16:46
Похоже что ты фоткал снизу вверх. Тогда возможно это опора моста. Если нет - я пас  :-X


Проффи 8)

Мост через дорогу на Варшаву около ж/д вокзала:

(http://i007.radikal.ru/1201/f1/aad830ebf23c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 13 Январь 2012, 16:48
(http://s018.radikal.ru/i505/1201/bd/c51762d265c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1201/2c/53dc96e7829e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: На опознание...
Отправлено: a_live от 06 Февраль 2012, 19:43
В Бресте сохранился еще один аналогичный мост ;):

(http://s017.radikal.ru/i416/1202/f7/09cca516bdb1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i507/1202/8b/c88208b506b8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто знает, что за он?

Строители в начале 20 века оставили много загадок, на которые в 21 ответить не можем  :-X






Название: Форпост над Бугом. Горячие дебаты.
Отправлено: a_live от 17 Май 2012, 10:22
Форпост над Бугом (http://vb.by/article.php?topic=36&article=16378)

Горячие дебаты не прекращаются уже на протяжении более полумесяца! См. комментарии после статьи.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 17 Май 2012, 13:05
Касательно дебатов, то они бессодержательны - людям нечего делать. История - она та, которая есть и другой не будет. И знать ее, помнить и уважать, а также учиться на ней нужно. А обижаться - бессмысленно.

А что касается фотографий несколько постами ранее - наверно там минные камеры, то есть места для закладки взрывчатки подготовлены -  это самая обычная практика в мостостроении. 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: OLEG 75 от 18 Май 2012, 22:27
Ответ на фото выше. Тот самый мост. 30-е года прошлого столетия.
(http://i011.radikal.ru/1112/c6/2d70da4fb60b.jpg)
Название: Брестская крепость после «евроремонта»
Отправлено: a_live от 30 Июль 2012, 12:00
Брестская крепость после «евроремонта». (Начало статьи). (http://arhjournal.org/blogs/arnold-mihalchuk/brestskaya-krepost-posle-evroremonta-nachalo-stati)

Брестская крепость после «евроремонта». Продолжение. (http://arhjournal.org/blogs/arnold-mihalchuk/brestskaya-krepost-posle-evroremonta-prodolzhenie)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Юрий Ильин от 30 Июль 2012, 13:30
Да, смотрится Бресткая крепость как балаган. Но с чего автор взял, что здесь свои ручки приложили местные архитекторы. Я в этом не уверен. Скорее всего, работы поручили обычным прорабам и те сделали "как красивше" без всяких архитекторов.
И, что самое печальное, публике такой китч нравится. Посмотрите окраску дач - те же аляповаватые цвета.
В Бресте же самая погань - это огромный обелиск посреди крепости, который смотрится просто дико и не соразмерно окружающей обстановке. Вот его бы снести, и будет счастье. Типичная "монументальная скульптура" эпохи развитого социализма.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 30 Октябрь 2012, 10:13
Вот какой вопрос появился после прочтения книги Р.Алиева Штурм БК.
Согласно тексту штурмовая группа "лодочников" под руководством л-та Кремера поднялась по рукаву Мухавца между Цитаделью и южным укреплением до Холмского моста гле и села на мель. После этого они повернули назад (согласно тексту с.334), прошла между Цитаделью и Западным укреплением и стала подниматься, теряя лодки, по другому рукаву Мухавца мимо трехарочных ворот и далее.
Вопрос: как это могло быть, ведь у Тереспольского моста путь преграждала дамба на реке Буг и им бы пришлось обходить еще и западный остров или перетаскивать лодки через дамбу под огнем противника. Однако по тексту ясно написано (с.336) "пересекли Тереспольский мост".
Название: Re: Брестская крепость после «евроремонта»
Отправлено: starcom от 30 Октябрь 2012, 10:57
Брестская крепость после «евроремонта». (Начало статьи). ([url]http://arhjournal.org/blogs/arnold-mihalchuk/brestskaya-krepost-posle-evroremonta-nachalo-stati[/url])

Брестская крепость после «евроремонта». Продолжение. ([url]http://arhjournal.org/blogs/arnold-mihalchuk/brestskaya-krepost-posle-evroremonta-prodolzhenie[/url])

Кто-нибудь автора этой статьи знает? Как его можно найти?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: sam от 30 Октябрь 2012, 18:04
Кажется, это пожилой человек, в прошлом архитектор. Содержание статьи в некоторых местах крайне спорное, некоторые вопросы развития города - вообще выдают полную некомпетентность товарища. По крайней мере, в свете реалий, а не фантазий.
Но есть абсолютно справедливые замечания и выводы.
ИМХО
Попробую узнать, где маэстро обитает и как с ним связаться.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 30 Октябрь 2012, 20:41
Спасибо, на сайте нашел инфу, но без контактов. А по лодочникам что скажете?
Мы увидимся в Б-Л?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: greg от 01 Ноябрь 2012, 00:22
До выхода первого издания "Штурма..." была опубликована статья в "Фронтовой иллюстрации", конечно несравнима меньшая по объему. Там упоминалось помимо указанных потерь перед холмским мостом еще и о "...двух уничтоженных огнем противника лодках на водоподъемной плотине". Выходит дамба перед тереспольским мостом целенаправленно преодолевалась, и была преодолена частью лодок, которые с учетом полуразрушенного Бригитского прошли три моста и дошли до четвертого.
Название: Надпись на швеллере: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 08:55
Надпись на швеллере одного из форта Брестской крепости:

(http://s019.radikal.ru/i616/1211/bc/4360be374933.jpg) (http://www.radikal.ru)

Получается, противооткол для фортов Брестской крепости изготавливали в Донецкой области. ;)
Название: «Форт Ино (Николаевский)». Клеймо на противооткольном бронировании
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 09:00
Немного погуглил:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/31132404.102/0_65ec0_b455d6e6_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/view/417472/)

"Д.О. Дружковка Н.П. 300х100"
Клеймо на противооткольном бронировании снарядного погреба.

Башенная батарея на четыре 12-дюймовых (305-мм) орудия.
Форт Ино (Николаевский).
п.Песочное (до 1948 Инониеми, фин. Inoniemi).
Ленинградская область.
Июнь 2011 года.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2012, 09:42
У нас тоже была Дружковка. На форту № 4 Владивостокской крепости мы такое клеймо находили.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 10:20
У нас тоже была Дружковка. На форту № 4 Владивостокской крепости мы такое клеймо находили.

Хотел спросить у Вас об наличии аналогичных надписей.  ;)

Потом решил, что до Владивостока далеко, а нет, все же и у Вас встречается Дружковка :o
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2012, 10:33
Это к вопросу о том, что мы в брестских фортсооружениях ничего не понимаем - страна-то одна тогда была и потом, в 1940-1941 гг., тоже.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 04 Ноябрь 2012, 10:43
Это к вопросу о том, что мы в брестских фортсооружениях ничего не понимаем - страна-то одна тогда была и потом, в 1940-1941 гг., тоже.

Мощно ;) Я просто удивился тому, что противоокол в Бресте и во Владивостоке производства одного и того же завода.

Можно подумать, что в России был единственный завод по выпуску швеллеров.

Если Вы имели ввиду Брест, то в 1939-1941 гг.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Ноябрь 2012, 12:02
Я в курсе, что 1939. просто оборонительное строительство начали только в 1940 г.
Название: Re: Надпись на швеллере: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Добрый от 04 Ноябрь 2012, 19:53
Надпись на швеллере одного из форта Брестской крепости:]

Получается, противооткол для фортов Брестской крепости изготавливали в Донецкой области. ;)


Чтобы разобраться на каком из заводов в Дружковке, -  пришлось одолеть дискуссию местных краеведов.     http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=30&t=678 (http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=30&t=678)
Название: Re: тут по Брестской крепости книжка вышла
Отправлено: vladvitkam от 04 Ноябрь 2012, 21:08
1) ошибся веткой
2) уже не новость
Название: Сайт про БК
Отправлено: vvv от 24 Декабрь 2012, 13:38
Возможно  пригодится:
http://rkka1941.blogspot.ru/p/blog-page.html (http://rkka1941.blogspot.ru/p/blog-page.html)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: vvv от 08 Февраль 2013, 16:37
Вниманию коллег, подборки фото по крепости и фортам:
http://www.yaplakal.com/forum43/st/0/topic290342.html (http://www.yaplakal.com/forum43/st/0/topic290342.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: greg от 09 Февраль 2013, 18:35
Похоже, что все снимки от "Крапiвы" и Хомича.
Был такой ресурс brest-forts.narod.ru. Он и сейчас работает. Там эти фото можно посмотреть. Правда тут на снимках уже стоит копирайт сайта и отметка чьего-то ЖЖ, неплохо однако.
Честно говоря не понимаю тамошнего автора сообщений. Нафига нужно было последовательно поперетягивать все фотки и напостить аж 18 страниц того, что можно было дать одной ссылкой  :-\
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: A_Kuziak от 01 Апрель 2013, 20:40
1920 г.
http://humus.livejournal.com/3125600.html (http://humus.livejournal.com/3125600.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: vvv от 05 Апрель 2013, 16:01
Альбом фото Брест 1941
http://photo.qip.ru/photo/agel12/115623802/134003240.jpg (http://photo.qip.ru/photo/agel12/115623802/134003240.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 14 Апрель 2013, 00:16
Владимир Орлов: Крепость и её жители

Настоящая статья написана Владимиром Орловым по результатам первичного обобщения материалов Российского государственного военно-исторического архива (РГВИА) по теме: история крепости Брест-Литовск. Статья не претендует на исчерпывающую полноту и далеко идущие исторические выводы. Ее жанр можно определить скорее не как полноценное исследование, а как некий "конспект", написанный по свежим впечатлениям от знакомства с архивными материалами. Автором сделана попытка, на материалах РГВИА раскрыть взаимоотношения городского населения и крепости, а также развеять ряд устоявшихся мифов. Исследовательские работы в РГВИА проводятся группой инвентаризации и документации в рамках проекта "Брест 2019". Данная статья является побочным результатом исследований и представляется нам любопытной для широкого круга читателей, интересующихся историей крепости Брест-Литовск и города.
Алексей Старков.
"Забытые крепости ХХ века"

Владимир Орлов
Крепость и её жители
Краткая историческая справка о перенесении древнего города Бреста на новое место.


(http://ibrest.ru/files/archiv/.thumbs/4be1f3689dbbaebff2a216b8401af28f_500_0_0.jpg)
Фрагмент плана с предложением укрепить Брест-Литовск за подписью Оппермана. 1830 год. Из фондов РГВИА

Сразу после окончательного раздела Речи Посполитой стали разрабатываться проекты усиления новой западной границы Империи. В этих проектах Бресту уделялось далеко не последнее место – очевидно, что в начале XIX века генералитет Российской армии разделял высказаное сто лет до этого мнение Фельдмаршала графа Маврицкого Саксонского, который в своём сочинении «Mes Veveries» так охарактеризовал военное значение Бреста: «Кто владеет в военное время этой твердынею, тот может иметь великие выгоды над прилегающею страною».
Один из первых проектов укрепления Бреста был составлен Инженер-генералом графом Сухтелем в 1807 году. В рамках этого проекта «предполагалось сохранить каменные внутри крепости здания и даже дальний по Кобринской стороне Тринитарский монастырь, включаемый в отдельный люнет», что неоднозначно указывало на ничтожные шансы большинства жителей Бреста сохранить своё жильё. Впрочем, этот проект так и остался на бумаге.
К 1810 году город выглядел следующем образом: на главном острове существовало 3 монастыря, 1 церковь, некие развалины, 2 школы, 1 таможенный дом, рынок, всего по 7 улицам 8 каменных домов (кроме монастырей) и 130 деревянных. В Волынском предместье существовали остатки древнего пятиугольного замкового укрепления на оконечности мыса, состоявшего, «как было видно по развалинам, из 5 бастионов, из них 2 обращены были к югу, а прочие три к северу, западу и востоку и один полубастион при реке Буг где при куртине был пруд», три монастыря (в том числе один греко-русский деревянный) 3 каменных и 100 деревянных домов, близ предместья – кирпичный завод. На малом отсрове между главным островом и Кобринском форштатом был 1 монастырь, 3 каменные и 16 деревянных домов по 3 улицам. В предместье «Пяски» - 1 монастырь, 1 частный магазин, остров, 1 каменный и 47 деревянных домов. Наконец, в Кобринском предместье был расположен один монастырь и по 5 улицам 1 каменный и 85 деревянных домов. Близ этого предместья по дороге в Каменец находился большой провиантский магазин, а по дороге к Кобрину малый провиантский магазин, госпиталь и пороховой погреб. Необходимо отметить, что восемь лет до этого на главном острове города случился пожар, от которого сгорело 180 домов – возможно не все жильё ещё было отстроено...
Полный текст тут http://www.ibrest.ru/objects/articles/1365882574.html#.UWm7TbU4F4l (http://www.ibrest.ru/objects/articles/1365882574.html#.UWm7TbU4F4l)
или тут http://starcom68.livejournal.com/1110715.html (http://starcom68.livejournal.com/1110715.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 15 Апрель 2013, 22:26
Владимир Орлов: Берестейский замок и крепость Брест-Литовск

Продолжаем знакомить широкую общественность с информацией из почти 1000 страничного формуляра Крепости Брест-Литовск, хранящегося в Российском государственном военно-историческом архиве. Благодарим за высказанные пожелания и замечания по первой публикации: Крепость и ее жители.
На этот раз Владимир Орлов заострил внимание на судьбе замка средневекового Берестья в новое время с точки зрения составителей формуляра крепости Брест-Литовск. Для наглядности в статье использованы различные планы крепости из фондов РГВИА, опубликованные на сайте ibrest.by.
Выводы, которые делает Владимир, особенно актуальны в свете проектов по "воссозданию" древнего Берестья ввиде потемкинской деревни по гребню вала кавальера 1838 года постройки. Надеемся, что данный текст поможет избежать исторической нелепицы.
Алексей Старков.
"Забытые крепости ХХ века"

Владимир Орлов
Брестский замок и крепость


Брестский замок, достаточно подробное описание которого зафиксировано в Инвентаре 1566 года, представлял собой типичное, не очень сильное средневековое оборонительное сооружение, построенное на стратегически выгодном месте у слияния рек Буг и Мухавец. Замок состоял из 5 башен, очевидно деревянных, оборонительной стены и нескольких строений внутри замкового двора, часть которых была каменными. Замок многократно перестраивался.
Сооружения Брестского замка зафиксированы на гравюре Эрика Дальберга, с изображением осады Бреста шведской армией в 1657 году. На схеме города и укреплений хорошо видно, что сохранившиеся башни и стены замка усилены 5 бастионами, причём тыл укрепления, обращенный к главному острову, защищён лишь оборонительной стеной замка. Эти бастионы – часть новой системы укрепления города, так называемых «Бастионов Сапеги», созданных приблизительно в 1654 году, во времена Речи Посполитой. На этой же схеме пунктиром изображены новые бастионные укрепления – город Брест был взят шведской армией, для которой было типично возводить простые оборонительные сооружения на стратегически важных пунктах.

(http://www.ibrest.ru/files/news/.thumbs/18cf6d48c6c3640724f16fca48e0ff77_500_0_0.jpg)
Фрагмент гравюры Дальберга "Осада Бреста 1657". Из коллекции проекта "Брест 2019"

Примечательно, что к 1708 году в Бресте не фиксируется никаких укреплений, кроме «пятиугольного замка с бастионами на Волынской стороне». Предположительно, «Пятиугольным замком» можно считать, не открытый с тыла бастионный фронт укреплений 1654 года с фрагментами старого замка Великого княжества Литовского, а указанное пунктиром на гравюре Дальберга новое сомкнутое укрепление, которое очевидно имеет шведское происхождение, однако может быть и продуктом фортификационной деятельности трёх держав. В 1658 году Брест занял гетман Павел Сапега, а Сейм Речи Посполитой выделил 10 000 злотых на строительство новых укреплений. Вскоре город перешёл к новым владельцам – в январе 1660 года войска русского воеводы Хованского взяли город, а в марте того же года воевода в своём письме царю сообщал, что «Брест верхний город укрепил я накрепко, сверх старых крепостей по земляному городу нарубил тарасы в две стены рублены, а вышиною две сажени, а в иных местах и в две с половиной». Таким образом, невозможно точно определить происхождение пятиугольного укрепления на слиянии Буга и Мухавца, однако сравнивая экономические возможности в совокупности с развитием военно-инженерных школ трех стран, предпочтение стоит отдать шведскому происхождению данных фортификаций...

Полный текст тут http://starcom68.livejournal.com/1113277.html (http://starcom68.livejournal.com/1113277.html)
и тут http://www.ibrest.ru/objects/articles/1366023412.html#.UWxFxLU4F4l (http://www.ibrest.ru/objects/articles/1366023412.html#.UWxFxLU4F4l)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2013, 01:11
Коллеги, поясните, пожалуйста, как формуляр Брестской крепости мог оказаться в Российском государственном военном архиве - архиве, где хранятся сугубо советские и белогвардейские материалы периода с 1918 по 1940 г.?

Может быть все же речь идет о Российском государственном военно-историческом архиве, в котором хранятся материалы по истории российской армии со времен Петра Великого и до 1918 г.?

Коллега случайно архивы не перепутал? 
Название: Ну нельзя же быть таким растяпой!!!
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Апрель 2013, 01:14
Сходил по ссылке на статью Владимира Орлова. Там дана, естетсвенно, нормальная ссылка на РГВИА, то есть Российский государственный военно-исторический архив.

Алексей, ну нельзя же быть таким растяпой!

Будьте внимательнее и не вводите пользователей нашего сайта больше в заблуждение!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 16 Апрель 2013, 09:05
Растяпа
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: vvv от 16 Апрель 2013, 12:45
Польский сайт-раздел форума Брест 1939
http://www.odkrywca.pl/brzesc-1939-zdjecia-,555390.html#555390 (http://www.odkrywca.pl/brzesc-1939-zdjecia-,555390.html#555390)
Название: "Краткая история уничтожения Бреста в интерпретации русских"
Отправлено: a_live от 20 Апрель 2013, 10:32
Starcom, здравствуйте.
После моего анализа материала, под названием «Изходя Сухтелем пострать цитаделе инстументами», который я Вам отправил, текст приобретает совсем иную тональность. Но по прежнему остается с вопросами, как мне кажется. Я не высказывал намерение, что буду править все двузначные места. Такое рецензирование могут провести и Ваши образованные специалисты.
Вроде бы все причесано, но вся подача материала не брестская, она чужая. Так писал Миклухо-Маклай о папуасах. Наша местная пишущая братия не может позволить себе изложение такого рода, это не корректно по отношению нашим корням, а по отношению к этому краю не патриотично. Для нас город назывался и называется Бэрэсьце, Берестье, для Вас это Брест. Разница в том, что Вы этого пока не чувствуете.

Сейчас о деталях, на которые все-таки надеюсь получить мотивированное объяснение. Таким является: название источника, автор, том, место издания, год издания, страница. Это просто необходимо делать и для следующих публикаций, если Вы хотите, чтобы Ваши материалы воспринимали серьезно.

После очередного просмотра материала никак не могу взять в толк на какое издание Морица ссылается архивный формуляр в подаче Орлова. То издание, что Вы приводите в измененном тексте "Mes Rêveries ou Mémoires sur l’art de la guerre", изданное в Эдинбурге в 1759 г. имею на англ. языке, но там такой информации нет. Может я плохо смотрел? Можете указать страницу?
Мои источники такой фразы пока не представили. Бол. энц. вселющая иллюстрированая сообщает о городе: «Słynny wojownik Maurycy Saski, pisał o nim w swoich dziełach wojennych» [Wielka encyklopedya powszechna illustrowana. - T. X. – Warszawa, 1893. - S. 599] и в Энциклопедии Samuela Orgelbranda, T.10, s. 44, с упоминанием знаменитого труда "Rev. mil.", Paryz, 1757.

Одна из фраз, которые меня поразили, приведена ниже. Позавчера ее не касался, а остановился на технических деталях.
"Мало кто из жителей старого города пострадал от упразднения многочисленных монастырей – беглый взгляд на национальный состав брестчан в начале XVIII века позволяет утверждать, что большинство их к любой христианской конфессии не имели никакого отношения". Это что за бред? Это цитата? Лучше бы автор не касался этой темы. Профану в сакралике и философии христианских отношений в городе лучше не заниматься рассуждением по национальному составу и кто от чего пострадал. Это то, что генерирует здесь духовное существо местного населения, Вашими словами. Это дух места. Как я понимаю, автор не осознает почему в городе эти самые монастыри возникли.  С Вашей подачи город населяется православными и евреями, что в корне ошибочно, даже если это и желаемо некоторыми приезжими. Почему у меня не возникает желания лезть в духовную жизнь Пскова, Новгорода, Москвы и других гор., а автор позволяет себе не просто рассуждать "про себя", а стремиться со своей глупостью познакомить публику. Пусть он пойдет по брестским костелам, постоит, если сможет, попытается понять что к чему. Разницы между прихожанами в разных эпохах никакой, разве что при сносе города все чувствовалось во сто крат острее. Такая близорукость не есть установка работодателя, я надеюсь.
Если справка по военному профилю, так и пусть пишет по военному профилю. Не трогайте в исследовании население и обряды. Услышите для себя много нового.
Завершая нравоучить, скажу что мысль соединить милениум города, по природе своей всегда обороняющегося, с российской крепостью конца 19 в., в основе непродуктивна. Крепость как составляющая города - да, куда ее деть. Но она - это 15 % от его истории, связанной с императивной волей. Вся эта история с городом заслуживает огромнейшего креста покаяния рядом со штыком. Если крепость строилась не для людей, а гарнизона, почему сейчас в нее стремятся любыми путями их загнать. На пушки не молятся, молятся на святых и камни.
По материалу "Крепость и её жители" комментарий закончен.
Никанд.



Первоисточник (http://www.ibrest.ru/forum/?t=495#.UXIryaI7Lj7)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Апрель 2013, 09:21
Я чего-то не понял, что такое "философия", "сакралика" христианских отношений и прочая демагогия.

По мне, так надо просто привести по разным годам численность населения острова на стыке Буга и Мухавца, а также его национальный и конфессиальный состав в различные периоды его существования и тогда уже можно что-то обсуждать.

Коллега из Литвы такие сведения привел по состоянию на начало XIX века - если они верны, то нечего разводить всяческую демагогию и, тем более, тащить ее сюда. Если нет - надо опять же приводить факты.

Разговор (а он имеет отношение к тематике форума) должен быть конкретным, без навешивания ярлыков. Факты, опровергающие мнение нашего уважаемого литовского коллеги, в студию!

А если их нет, то пускай рассуждающие о "сакралике и философии христианских отношений", "корнях и патриотизме" идут себе лесом, распевая строевые песни.

История наука точная, что бы не думали об этом отдельные коллеги из Белоруссии (я имею ввиду не только бывший Бжесц-Литевский).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Апрель 2013, 03:58
Да, для более полного рассмотрения ситуации с ролью острова на стыке Мухавца и Буга в жизни окружающих территорий, желательно еще рассмотреть национальный и конфессиональный состав населения в ближайших окрестностях города, для которого он несомненно был торговым центром и, скорее всего, религиозным. Тогда картина будет полнее. Но, пожалуйста, без всякой христианской сакралики, патриотизма и т.д. Факты и их спокойная интерпретация без истерики, типа "на пушки нельзя молиться!"   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Олег Романовский от 31 Май 2013, 01:08
Немецкий отчет о штурме Брестской крепости.
http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme (http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme)
С уважением Олег.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 07 Июнь 2013, 09:56
Берестье. Реконструкция. Не скажешь, что уж совсем задрипанный городишко Северо-Западного края

(http://f14.ifotki.info/org/c638669a20883fe6c5c406d0a3530d6e251170153243854.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f14.ifotki.info/org/ab164b02e2e488913f981dc5ac405322251170153243854.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Юрий Ильин от 07 Июнь 2013, 19:53
Ну так любители Бресткой сакралики вам и не такое нарисуют! Сплошные фантазии - вплоть до домов, расположенных на мостах. Перед нами художественный образ современного художники на тему каким ему бы хотелось видеть средневековый Брест. На художественном полотне мы видим западно-европейский город с преобладанием готики. А где же православные храмы и синагоги, которые были всегда в Бресте?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 08 Июнь 2013, 09:40
А вот мне все более интересно, почему "брестская сакралика" в Бресте возникла, а в других городах типа Каменец-Подольского, Львова и ее десятков украинских местечек имеющих равноценную с Брестом историю начиная от замково-городских укреплений, Магдебургского права и до заката истории она как-то не наблюдается? Какие условия для ее возникновения необходимы? Львовская крепость на 99% разобрана и срыта при австрийцах, так же как и часть исторических кварталов, но там никто не льет слезы по безвременно ушедшей Атлантиде. Я конечно понимаю что это более социологическая дискуссия и, возможно, не совсем здесь уместна.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: vladvitkam от 08 Июнь 2013, 10:06
... Львовская крепость на 99% разобрана и срыта при австрийцах, так же как и часть исторических кварталов, но там никто не льет слезы по безвременно ушедшей Атлантиде. Я конечно понимаю что это более социологическая дискуссия и, возможно, не совсем здесь уместна.

ага, догадайтесь с трех раз - почему :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Юрий Ильин от 08 Июнь 2013, 10:48
На вопрос почему "сакралика" нарисовалась именно в Бресте - это Вам, уважаемый, starcom, лучше знать - Вы , вероятно, с местными "историками" там имели шанс познакомиться.

Чисто умозрительно может быть названо несколько причин и обстоятельств.

1. Думаю, фантазии на тему средневекового Бреста притнадлежат очень малочисленной, но шумной группе "историков". Скорее всего- только несколько человек. У нас  в Питере также был и есть такой гражданин Ткаченко, от которого шуму было на всю страну. Видимо, в Бресте аналогично. Причем религиозная ориентация Брестских "историков" видна не вооруженным глазом - она римско-католическая.

2. Белоруссия - совсем молодое государство, у которого своей истории всего-то чуть более 20 лет.Поэтому властям  нужно срочно придумывать героическую историю своей страны. И тут фантазии на Брестскую тему попадают в струю.

3. Основа же неуемных фантазий при наличии первоклассного и грандиозного памятника 19-20 веков в виде сохранившейся Брестской крепости - дилетантизм и очень смутное представление, что же такое "памятник архитектуры". Подобные "историки" полагают, что воссозданный по наитию "средневековый замок" лучше подлинного форта конца 19 века. Разумеется, это абсурд, но заблужение очень широко распространено по всему миру.


Выскажу свой универсальный подход к вопросу - На какую именно эпоху следует реставрировать тот или иной памятник (город, крепость, отдельное здание, пушку или что-то иное)? Ответ прост - как правило, (могут быть исключения) на наиболее древний период, по которому сохранилась точная информация (чертежи и фотоснимки) и при условии, что рестарация не превратит памятник в новодел.

Кстати, игнорирование последующих эпох при увлечении более древним периодом иногда носит куръезный характер. Например, в Греции в качестве "поздних наслоений" рассматривается архитектура периода древнего Рима. По сравнению с эллинским периодом - древний Рим это оккупация, сопровождавшаяся разрушением и перестройкой древнегреческих памятников.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 09 Июнь 2013, 01:27
Кстати, игнорирование последующих эпох при увлечении более древним периодом иногда носит куръезный характер. Например, в Греции в качестве "поздних наслоений" рассматривается архитектура периода древнего Рима. По сравнению с эллинским периодом - древний Рим это оккупация, сопровождавшаяся разрушением и перестройкой древнегреческих памятников.
В этом плане показателен пример археологических раскопок в Херсонесе при советской власти. Часть кварталов копалась до античности (византия была раскопана на снос), часть только до Византии (А.И.Романчук) оставляя античноть не тронутой для будущих поколений. Как счас там устроено не знаю.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: sezin от 09 Июнь 2013, 03:40
А вот мне все более интересно, почему "брестская сакралика" в Бресте возникла, а в других городах типа Каменец-Подольского, Львова и ее десятков украинских местечек имеющих равноценную с Брестом историю начиная от замково-городских укреплений, Магдебургского права и до заката истории она как-то не наблюдается? Какие условия для ее возникновения необходимы? Львовская крепость на 99% разобрана и срыта при австрийцах, так же как и часть исторических кварталов, но там никто не льет слезы по безвременно ушедшей Атлантиде. Я конечно понимаю что это более социологическая дискуссия и, возможно, не совсем здесь уместна.
Что Вы,что Вы! Чтоб кто-то на Украине (особенно Западной) голос поднял против "цісарського"!
Так и тут-все дело в Мордоре зловредном.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 09 Июнь 2013, 08:07
Появилась свежая статья по обсуждаемой теме: Путешествие  по улицам старого Бреста (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/puteshestvie-po-ulicam-starogo-bresta.html)

Накануне 1000-летнего юбилея Бреста мы чаще обращаем свое внимание на проблемы сохранения памятников истории и культуры, беспокоимся об утрате морфологии городской застройки, стенаем о смертельных ранах, нанесенных городу в условиях так называемого «Года порядка и благоустройства», с 2003 года растянувшегося на целое десятилетие...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Polemaetus от 09 Июнь 2013, 10:31
2. Белоруссия - совсем молодое государство, у которого своей истории всего-то чуть более 20 лет.
Когда уже граждане РСФСР :) запомнят,что не Белоруссия,а Республика Беларусь.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Июнь 2013, 10:44
На нашем русском языке - это Белоруссия, на вашей версии русского языка и на белорусском - Беларусь. Проблем никаких, никто и не спорит.

Но не учите нас пожалуйста, русскому языку. Пишите, как считаете нужным - на Украине или в Украине, Белоруссия или Беларусь, мы Вас в этом не ограничиваем, а мы сами тут будем писать так, как привыкли.

На взаимопонимании  это сказаться не должно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 09 Июнь 2013, 14:07
Сегодня в Бресте у строящегося моста, через реку Мухавец, обнаружили остатки другого моста (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-breste-pri-stroitelstve-odnogo-mosta-natolknulis-na-fragmenty-drugogo.html)

Находка, конечно, интересная. С другой стороны, хорошо, что в свое время подписал фото. Сразу видно, что взято с rufort.info
Название: Владимир Маяковский в Брестской крепости
Отправлено: a_live от 10 Июль 2013, 09:10
Главный монумент Брестской крепости несет черты Владимира Маяковского (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/glavnyi-monument-brestskoi-kreposti-neset-cherty-vladimira-majakovskogo.html)
Название: «Непарадный» ролик из Брестской крепости
Отправлено: a_live от 12 Сентябрь 2013, 15:31
«Непарадный» ролик из Брестской крепости (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AF4mQMQJ-Ys)


Блогер popkornlist показал то, чего не видят обычные посетители знаменитого мемориала.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Юрий Ильин от 12 Сентябрь 2013, 15:49
Как мне кажется главная проблема сохранения не только Брестской крепости, но и других подобного рода сооружений - как использовать множество помещений специфического военного назначения.

Под музейные экспозиции можно отвести лишь малую их часть, так как экспонатов мало, изобразительного материала и макетов также. Выставочные помещения также много места не займут.

Гаражи и склады - явно не лучший вариант, хотя бы потому что к ним не будет доступа туристов.

Вторая проблема - охрана. Объекты после ухода военных следовало принять под охрану, поручив эту работу какому-нибудь охранному предприятию. Это сделано не было Отсюда погром.

Плюс инвентаризацию нужно было проводить до ухода военных, чтобы не дать им также заниматься грабежом народного достояния. Плюс передача имущества с баланса на баланс, с созданием комиссии.

Но почти нигде ничегго подобного не делается. Отсюда и результаты.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 12 Сентябрь 2013, 16:28
Главная проблема в отсутствии хозяина.

В музее обороны - порядок, в кафе - порядок, у Вечного огня - порядок...
Гавриловский капонир, Западный форт и другие сооружения ждут своего времени.

 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 22 Октябрь 2013, 11:51
Археологические раскопки Тереспольского моста крепости Брест-Литовск

В августе проводились археологические раскопки Тереспольского моста крепости Брест Литовск. Руководитель Александр Башков. Я тогда застал самое начало, а результаты удалось посмотреть недавно. Цель раскопок - раскрытие основания Тереспольского проволочного моста. Было заложено два раскопа, которые помимо массы артефактов и обнажения мостовых конструкций выявили массу всего интересного.
(https://lh6.googleusercontent.com/-7yWQ10GztdI/UmO3YtBosGI/AAAAAAAASxM/EVcdtEmIMVE/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_2581.JPG)
Начнем с нескольких обзорных фото конструкций моста, сохранившихся на левом берегу Западного Буга на Пограничном острове.
Мост состоит из двух разновременных частей. В основании опора царской постройки, облицованная гранитными блоками. Сверху на ней расположены железобетонные остатки моста предположительно польской постройки. Аналогичные остатки можно было о недавнего времени увидеть на противоположном берегу у Тереспольских ворот, но по непонятной причине они были снесены несколько лет назад. Первый раскоп был заложен с восточной стороны.
Материал полностью:
http://starcom68.livejournal.com/1260736.html (http://starcom68.livejournal.com/1260736.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Gurock от 23 Октябрь 2013, 11:21
Цитировать
Сверху на ней расположены железобетонные остатки моста предположительно польской постройки. Аналогичные остатки можно было о недавнего времени увидеть на противоположном берегу у Тереспольских ворот, но по непонятной причине они были снесены несколько лет назад.
Не "предположительно",а именно польской.Да и причина вполне понятна - возле Тереспольских ворот провели раскопки и выровняли ландшафт в связи с постройкой памятника пограничникам.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Ivanoff от 20 Ноябрь 2013, 18:22
Может боян, или многие и так туда хаживают, но тем не менее зарубочка о попавшем на глаза:
http://foto-history.livejournal.com/4386934.html (http://foto-history.livejournal.com/4386934.html)
http://foto-history.livejournal.com/4386781.html (http://foto-history.livejournal.com/4386781.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 20 Ноябрь 2013, 22:56
Некоторые фотографии к Брестской крепости не имеют никакого отношения...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 11 Декабрь 2013, 21:37
Вот такой венок сегодня появился недалеко от главного входа в Мемориал "Брестская крепость-герой".
В 2013 году "Звезда", известная многим жителям бывшего СССР и являющаяся символом Мемориала и подвига защитников Брестской крепости навсегда была отрезана от города построенной развязкой западного обвода объездной дороги Бреста.
"Звезда" оказалась выброшенной на задворки истории...
Сейчас посетители крепости вынуждены перелезать через ограждения и перебегать шоссе перед идущими автомобилями, а автотуристы и автобусы с экскурсантами проезжают на бывшую площадь с парковкой по тротуару и по газонам.
(http://cs311120.vk.me/v311120982/6698/Bqnhw2toS1Q.jpg)

Еще инфа: http://starcom68.livejournal.com/1301866.html (http://starcom68.livejournal.com/1301866.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: starcom от 27 Март 2014, 13:16
Брестская крепость в январе 1985 года http://starcom68.livejournal.com/1411164.html (http://starcom68.livejournal.com/1411164.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-xAT-JPLdsoo/UzAyQH-cltI/AAAAAAAAXX8/WEEHkLx5S9Y/s720/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25201985%2520005.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: sezin от 01 Апрель 2015, 23:20
Из воспоминаний генерала Грулева( начальник штаба крепости и и.о. коменданта,согласно воспоминаниям)
"Осенью 1909 г. неожиданно вспыхнул вопрос об упразднении наших крепостей на западной границе. Привыкший решать все по-кавалерийски, с наскока, Сухомлинов пожелал выделить свое управление военным министерством каким-нибудь сногсшибательным проектом и придумал коренным образом изменить существующую уже сто лет систему государственной обороны России, упразднив западные крепости в связи с реорганизацией армии. -235-
Трудно было бы возражать что-нибудь против пересмотра системы государственной обороны вообще. Почему не пересмотреть, если народилась новая обстановка, изменившиеся обстоятельства? Но Сухомлинов захотел учинить эту реформу без рассуждений и притом под сурдинку; он даже отрицал, что он автор этого проекта. В конце концов, трудно было доискаться, кому принадлежит мысль об упразднении наших западных крепостей.
Как редактор «Разведчика», я тогда открыл кампанию против этой внезапной затеи, призывая внимание правительства и Государственной Думы к этому новому проекту государственной обороны. Столыпин внял этому призыву и воспротивился проекту, а Государственная Дума отказала дать деньги на разрушение крепостей. (Одно срытие фортов Варшавской крепости должно было обойтись в 9 миллионов рублей.)
По мере сил Сухомлинов отбояривался в «Разведчике» же от нападок и отстаивал проект. Но случился вот какой казус: в конце апреля присылает он статью против нападок на него в «Новом Времени». Отказать в помещении этой статьи военному министру не могло быть и речи; но я поместил в том же номере рядом со статьей Сухомлинова передовую статью, уничтожавшую все его тезисы. 6 мая был высочайший выход в Царском Селе, на котором присутствовал и Сухомлинов. После выхода царь сунул Сухомлинову только что полученный номер « Разведчика», с подчеркнутой красным карандашом моей передовой, со словами: «Посмотрите, что про вас пишут ваши же военные»...
Вернулся Сухомлинов в Петербург в бешеном настроении против меня. В результате он не пожелал дать мне иного назначения, как только начальника штаба Брест-Литовской крепости, сказав мне при прощании такую фразу: «Вот вы все совали мне палки в колеса по крепостному вопросу: поезжайте теперь туда, чтобы поближе изучить это на практике». -236-
Практика показала прямо противоположное. Когда разразилась Великая война в 1914 г. и варшавские форты еще не были срыты, они сослужили нам великую службу, вопреки всем стараниям Сухомлинова.
 
* * *
 
С расстроенным здоровьем я весною 1910 г. прибыл на службу в Брест-Литовскую крепость. Отчасти сказались последствия Японской войны, отчасти чрезмерно напряженная нервная работа в Петербурге. Результатом всего этого получилось переутомление, бессонница, расстройство нервов. К счастью, я не застал уже в крепости политических заключенных. А было там таких заключенных, как мне говорили, немало после революционного движения 1905 г.
Характер служебной деятельности в крепости не мог способствовать успокоению нервов. Дело в том, что за уходом коменданта, князя Туманова, я был назначен временно комендантом крепости, и на меня ложилась нравственная ответственность за всякое принятое решение. Угнетала именно нравственная ответственность: служебная нисколько не тяготила и не могла идти в сравнение с тем, на что приходилось решаться на театре войны. А здесь нет-нет, да все примешивалась проклятая политика, самая гнусная.
Постоянно получались секретные циркуляры — все «строжайшие», все науськивающие: нет ли политических толков среди офицеров, нет ли на фортах ротных командиров из поляков, нет ли в мастерских крепостной артиллерии поляка или, Боже упаси, еврея-солдата; не живет ли где в крепостном районе, т. е. в расстоянии 25 верст от цитадели, какой-нибудь латыш? И на беду оказалось, как раз, что есть такой: почти 30 лет живет он в крепостном районе, подрядчик по малярным работам, женат на русской, отец большого семейства, давно забыл, что он латыш и -237- говорить по-латышски разучился. А теперь, согласно циркуляра, я обязан его выслать. Начальник инженеров генерал Овчинников головой ручается за него, просит оставить. Да как не оставить, когда в самом крепостном штабе сидит у меня старший адъютант Рутиян, тоже латыш, когда в крепостном соборе священствует протоиерей – бывший раввин, когда начальник штаба крепости – а сейчас сам комендант крепости – из евреев – еврей! Ведь я должен, прежде всего, выслать самого себя!
Как тут служить при таких условиях, в согласии с этими секретными циркулярами! Ведь все эти так называемые инородцы честно и добросовестно делают свое дело, на благо общей Родины – иногда более честно и умело, чем иные «истиннорусские», заведомо пьяницы и воры. Л между тем, читая эти секретные циркуляры, мне казалось, что я обкрадываю чье-то доверие, не говоря уже про то, что это было противно моим убеждениям, как мероприятия губительные для России. В циркулярах выискивались предки-инородцы даже до третьего поколения, буквально. Ведь известен факт, звучащий диким анекдотом: начальник военно-медицинской академии Данилевский не мог зачислить в академию своего сына, потому что сам он был сыном еврея.
В моей крепости, прозванной «матерью крепостей русских» (потому что Брест-Литовская крепость действительно являлась редюитом, последним убежищем всей государственной обороны западного пограничного пространства), масса вопиющих пробелов: нет гаубичной артиллерии, признанной крайне необходимой; нет минимального комплекта боевых припасов, без чего обороноспособность крепости ничего ведь не стоит; многие форты окончательно устарели, а новые, строящиеся, требуют неусыпного внимания и беспрерывных изменений; даже гарнизон крепости еще только намечен, после расформирования крепостных батальонов. -238-
Вообще, есть о чем подумать, чтобы заняться делом, имеющим жизненное значение для крепости. Ио о таких пустяках мало думали придворные подхалимы в Петербурге, занятые лишь мыслью угождать высшим сферам. Там заняты были, главным образом, секретными циркулярами, чтобы оградить Россию от какого-нибудь латыша или еврея-механика, которых само их непосредственное начальство прячет от этих циркуляров.
И как зло посмеялась судьба над этими спасителями России, послав им на утешение еврея – Троцкого, поляка – Дзержинского, латыша – Петерса, грузина – Сталина, под верховенством чистокровного русака Ленина!
Отлично подготовили и взрастили эти «истиннорусские» спасители то, что переживает теперь Россия. Чтобы судить, насколько изменилось настроение в массах, в особенности инородческих, — не к России, а к официальным лицам, власть имущим, – можно судить по следующему факту. Вместе с прибывшим в крепость вновь назначенным комендантом, генералом Юрковским, мы выехали, однажды, на маневры «с обозначенным противником». Наблюдая маневр в районе боя, мы были неприятно поражены, когда мимо наших ушей стали жужжать настоящие пули. Не было сомнения, что нас обстреливают боевыми патронами под прикрытием маневров. Явно целились, стараясь убить высшее начальство.
Мы, конечно, немедленно остановили маневр. Приказали осмотреть оставшиеся патроны. Произведено было дознание на месте. Дело было передано военному следователю. И что же оказалось? У многих солдат-латышей найдены были маневренные патроны, домашним образом превращенные из холостых в боевые. Из писем с родины, из прибалтийских губерний, обнаружено было, что матери в письмах наставляли солдат-сыновей, как холостые патроны обращать в боевые, чтобы убивать начальников на маневрах. -239-
Откуда такая вражда и ненависть в официальной России со стороны латышей, которые всегда считались лучшими солдатами, самым желательным элементом в ротах, как трезвые, сильные, степенные и лучшие стрелки! Вспоминаю, когда я еще был вольноопределяющимся в Красноярском полку, расположенном в Ревеле, комплектовавшемся из разных губерний, частью латышами из Курляндской губернии, то ротные командиры прибегали ко всевозможным фокусам, чтобы получить в роту побольше латышей. А теперь, 30 лет спустя, вот до чего дожили!
Умудриться нужно так плодить вокруг себя, внутри и вне, только врагов и врагов.
Я твердо решил оставить службу этому мертвящему режиму, явно губившему Россию. Посильно продолжал я бороться в прогрессивной печати под разными псевдонимами «Боевой», «Строевой», «Старый генерал» и другими – хотя все эти псевдонимы стали секретом полишинеля. Одна из таких статей, напечатанная в московской газете «Утро России», вызвала бурю в главном управлении Генерального штаба, который возглавлял тогда генерал Жилинский, известный в Петербурге под кличкой живой труп.
Это действительно был олицетворенный живой труп, закоснелый военный чиновник, крайне бездарный, способный убить всякое живое дело при своем прикосновении. Он это вполне доказал как в бытность во главе Генерального штаба, так и впоследствии, на должности варшавского генерал-губернатора и во время Великой войны. Жалость берет, когда подумаешь, что в мертвящих руках этого живого трупа была боевая подготовка России в эту критическую эпоху. Но – по Сеньке шапка: умирающий режим только и мог выдвинуть живые трупы.
15 и 20 июня 1911 г. я получил два конфиденциальных предостережения за номерами 143 и 146, в которых от имени военного министра мне ставится в упрек мое литературное -240- направление вообще, и в особенности сотрудничество в газетах «Речь» и «Утро России»; причем меня предупреждали, что «если направление ваших печатных статей не изменится, то к вам будет применена 69 статья кн. XXIII Свода Военных Постановлений», т. е. просто увольнение в отставку в дисциплинарном порядке...
Не довольствуясь угрозой уволить меня со службы в дисциплинарном порядке, указано было командующему войсками Варшавского округа, генералу Скалону, не представлять меня на должность начальника дивизии в течении трех лет, пока не исправлюсь, хотя я аттестован был «выдающимся».
Словом, я не нравился режиму. И мне режим был противен до глубины души. Я подал прошение об отставке «по болезни». Всем известно было, какая это болезнь, хотя я ни с кем не делился своими переживаниями.
Замечательно, как общественное мнение массы офицеров отнеслось к моей отставке. Обнаружилось это вот по какому поводу: получил я приглашение на полковой праздник Владикавказского полка; сам я не мог поехать и послал поздравительную телефонограмму. На празднике, как водится, читали поздравления отсутствующих начальников и провозглашали соответствующие тосты. Когда командир полка провозгласил тост за меня, то масса офицерская устроила настоящую сочувствующую демонстрацию по моему адресу, заключавшуюся в том, что после продолжительного «ура» не давали произносить какие бы то ни было другие тосты, требуя бесконечного возобновления тоста «за Грулева».
Это сочувственная демонстрация со стороны чужой для меня части, т. е. мне не подчиненной, не относилась, конечно, к моей личности. Это было сочувствие и солидарность к моему литературному направлению и замаскированный протест против моей отставки, хотя и добровольной. Причина отставки всем была хорошо известна: это -241- моя книга «Злобы дня в жизни армии» и вся моя литературно-публицистическая деятельность.
Признаюсь, и самому мне больно было расставаться с армией в такое время, когда умудренный боевым опытом я мог быть полезным моей Родине. Говорю это без лицемерной скромности – по собственному сознанию и по отзывам других, в том числе и ближайших начальников. Но – что делать! Под игом свирепствовавшего, рокового для России режима Родина наша лишалась слуг поважнее и значительнее меня...
Шумно отпраздновал крепостной гарнизон проводы сначала моей семьи, а затем, в мае 1912 г., и мои проводы, в той самой Брест-Литовской крепости, в которой я начал когда-то свою офицерскую службу. Вслед за тем я выехал на постоянное жительство в Ниццу. -242-(с)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Юрий Ильин от 02 Апрель 2015, 08:47
Да, неплохо. Обиделся на режим - уехал на жительство в Ниццу тосковать по Родине...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 13 Июнь 2015, 21:53
Из монографии Пивоварчика: "Для производства массовых земляных работ (в Брестской крепости) в дальнейшем были приобретены экскаваторы."

(http://f19.ifotki.info/org/f3c155ba212f95c2aafb3b435288acf2b27aa6216881499.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/701940e7aa2db4ae529e61cc5c1f9ba2b27aa6216881499.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/d8c23ecf644b0fbb90646ac131642482b27aa6216881499.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f19.ifotki.info/org/c5978b34ba8af54ced5179a3f7575c65b27aa6216881499.jpg) (http://i-fotki.info/)

Как думаете, на фото ковш от экскаватора?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июнь 2015, 01:35
А чего плохого-то, Юрий! Человек честно сделал для страны и армии все, что мог (попробуйте сами сделать больше), понял, что больше  ничего не может сделать, крах режима и его последствия угадал правильно и предпринял меры, чтобы спасти семью и себя.

Упрекать его за то, что он и его семья не остались, чтобы стать удобрением Бутовского полигона (если бы он до него еще дожил) - это же надо до такого додуматься!

Откуда у Вас вообще такое презрение к Русскому Зарубежью, к тем, кто покинул страну, не желая унижаться перед откровенными бандитами, захватившими в ней власть и чтобы сохранить в неприкосновенности духовные ценности нашего народа?

А форты Варшавы и правда пригодились в 1914 году, поскольку именно на их линии и остановили тогда немцев, пригодились полякам в 1939 году и, увы, немцам в августе 1944 г., как опорные пункты для подавления Варшавского восстания.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Юрий Ильин от 14 Июнь 2015, 11:40
Он уехал году эдак в 1912-1913, когда приход к власти большевиков никому и в кошмарном сне присниться не мог.

Если бы он уехал в 1917-1918 годах, то, действительно, его попрекнуть особо нечем. Уже в марте 1917 года было ясно куда все катится.

К Русскому зарубежью у меня нет плохого отношения. Многие эмигранты были героями. Я имею в виду Деникина, Врангеля, Миллера и многих других.

Я с уважением отношусь и к тем русским эмигрантам, кто воевал вместе с немцами против большевиков во Вторую мировую войну.

Наконец, немало достойных эмигрантов и среди третьей волны. К тому же некоторые из них вообще выехали не по своей воле, а были высланы.

И, наконец. я не могу ничего сказать против тех, кто уезжает сейчас по экономическим причинам. Это их право и у меня много хороших знакомых среди них.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Июнь 2015, 12:32
Грядущий крах режима для него был очевиден по безобразиям в таком жизненно-важном министерстве, как военное и, соответственно, крах страны он просчитал, поскольку надвигалась мировая война. Стране он не изменял, честно вышел в отставку и мог жить, где ему было угодно. Свой долг он выполнил, а вот страна нет, поскольку выслуженную им пенсию, надо полагать, ему где-нибудь года с 1918 уже не платили.

Кстати во Францию эмигрировал выйдя в отставку полковник генерального штаба М.В. Венюков, известный исследователь Дальнего Востока и Центральной Азии. Он ненавидел правящий режим и лично императора Александра II, чего никогда не скрывал. Тем не менее, режим был к нему весьма благосклонен, поскольку служил он с полной самоотдачей и по прошествии должных лет он по прошению был уволен в отставку с производством в генерал-майоры.

В России Венюков не задержался и сразу же уехал в Париж на ПМЖ. Там он публично отказался от пенсии, направив Государю соответствующее письмо, в котором высказал все отношение к самодержавию к царю лично. Рассвирепевший Александр II лишил его за этот демарш не только пенсии, но даже всех чинов, дворянства и прав состояния, что Венюкову, как человеку экономически независимому, было без разницы. Связи с Россией он не утратил, постоянно консультировал дальневосточных военно-административных деятелей по особенностям Приамурского края, занимался благотворительностью и передал в 1880 году свою уникальную библиотеку в дар Обществу изучения Амурского края (Приморскому филиалу Русского географического общества), где она до сих пор и составляет основу фондов.

Так что на Руси всегда были люди, которые не смешивали понятия "Отечество" и "Ваше преводсходтельство", чего я всем и желаю. Хотя Венюков, несомненно, был все же экстремист.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: gistory от 14 Июнь 2015, 16:03
Из монографии Пивоварчика: "Для производства массовых земляных работ (в Брестской крепости) в дальнейшем были приобретены экскаваторы."

Как думаете, на фото ковш от экскаватора?

На ковш совсем не похоже. Ковши у экскаваторов в начале ХХ века были похожи на современные.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Алексей К. от 14 Июнь 2015, 17:36
Из монографии Пивоварчика: "Для производства массовых земляных работ (в Брестской крепости) в дальнейшем были приобретены экскаваторы."

Как думаете, на фото ковш от экскаватора?

На ковш совсем не похоже. Ковши у экскаваторов в начале ХХ века были похожи на современные.

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%E0_%F2%F0%E0%ED%F8%E5%E9%ED%FB%F5_%FD%EA%F1%EA%E0%E2%E0%F2%EE%F0%EE%E2_%E2_%D1%D1%D1%D0_%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Mk2_trencher.jpg)
МК-II (СССМ-750), крупнейший советский траншейный экскаватор (цепного многоковшового типа) межвоенного периода
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: gistory от 14 Июнь 2015, 18:53
У ковша экскаватора должна все таки мощная режущая кромка. А у этих деталей ее нет, да и лист из которого сделана "поверхность ковша" слишком тонкий.
Кроме того, едва ли в крепости стали использовать траншейный экскаватор, скорее была нужна одноковшовая модель для каких то более объемных работ, заготовки песка, щебня, обваловки.
Экскаватор наверное был импортный - немецкий?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Добрый от 14 Июнь 2015, 19:51
Кроме ножей, зубьев и гребёнок у ковшей и других механизмов усиленные места соединений и вращения. А здесь жестянки. Скорее всего это какие-либо воздушные заслонки.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Ivanoff от 14 Июнь 2015, 22:30
Волокуши напоминает.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: greg от 15 Июнь 2015, 10:01
([url]http://f19.ifotki.info/org/f3c155ba212f95c2aafb3b435288acf2b27aa6216881499.jpg[/url]) ([url]http://i-fotki.info/[/url])

Мне напомнило сегментный затвор, правда он как-то маловат будет. Отверстие явно предназначалось для шарнирного крепления, а сама конструкция вращалась на этом шарнире посредством тягового зацепления за крюк, который хорошо видно на снимках.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Александров от 15 Июнь 2015, 15:49
это хвосты от танка FT-17
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 15 Июнь 2015, 16:50
это хвосты от танка FT-17


Спасибо за помощь. Теперь все стало на свои места: на фото хвосты польских  FT-17

(http://f19.ifotki.info/org/63bdebc631970aaee257b55fbc6593f2b27aa6217036138.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Июнь 2015, 03:19
Это же бесценные артефакты! Я надеюсь, что их не отправили в металлолом!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Добрый от 16 Июнь 2015, 07:25
Не могу представить.
" ...Для повышения проходимости через рвы и окопы танк имел съемный «хвост» на оси, поворотом вокруг которой он закидывался на крышу моторного отделения. Во время марша на хвосте мог располагаться полезный груз или 2—3 пехотинца... "((?))
http://enc-dic.com/enc_tech/Reno-ft-17-3303.html (http://enc-dic.com/enc_tech/Reno-ft-17-3303.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 17 Июнь 2015, 14:12
Это же бесценные артефакты! Я надеюсь, что их не отправили в металлолом!

Артефакты собираются отреставрировать и поместить в экспозицию музея крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: OLEG 75 от 22 Июнь 2015, 23:34
Коллеги, помогите разобраться.
Что за старые орудия в экспозиции артиллерии Брестской крепости и на какое расстояние они били?

(http://i.otzovik.com/2014/10/12/1389201/img/70563765.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Александров от 23 Июнь 2015, 08:31
Коллеги, помогите разобраться.
Что за старые орудия в экспозиции артиллерии Брестской крепости и на какое расстояние они били?

Ну, по этой фотографии много не скажешь. Видно две крепостные пушки т. н. «прежнего чертежа» и одну такую пушку переделанную в нарезную (стоит на заднем плане, на лафете Венгловского). Вот собственно и всё. Для того, что бы смотреть таблицы стрельбы, нужно точно знать, что именно это за пушки, т. е. нужен их калибр. Соответственно или смотрите, что выбито на цапфах или меряйте.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: a_live от 01 Март 2016, 09:45
Боевые форты крепости Брест-Литовск (http://www.realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/boevye-forty-kreposti-brest-litovsk.html).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ «Атлас крепости Брест-Литовск: «Том 3. Фортовый перио
Отправлено: Добрый от 26 Апрель 2018, 07:09
Не знаю куда это выложить, но вчера держал в руках это шикарное издание с презентации в СПб. (Сам там не был).
https://brestdatabase.by/news/atlas-kreposti-brest-litovsk-otvety-na-glavnye-voprosy
По содержанию, ведуют специалисты, но по оформлению, впечатляет.
Есть там и знакомые фамилии. Или скромничают, или я что-то пропустил...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ (общее)
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Апрель 2018, 06:00
Я в руках его не держал. Вычитывал сырую версию макета только.  Мне уже несколько раз обещали его выслать, но пока ничего так и не отправили.