Автор Тема: Владимирский оборонительный обвод и тыловой рубеж в области  (Прочитано 5157 раз)

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
На мой взгляд блицкриг - это во многом химера, которая была раздута современными событиям пропагандистами 1939-1941 гг. и последующими историками.

Строго говоря, блицкриг может быть успешен лишь против деморализованного и слабого противника, готового сдаться. Но против такого противника и любые другие методы войны также будут успешны.

Более того, не любая скоро идущая война есть блицкриг. Например, польская кампания 1939 года никаким блицкригом не была. Поляков планомерно утюжили немцы с советами с 4-х сторон, а поляки первые три недели отчаянно сопротивлялись. Обычная классическая война при огромном неравенстве участников.

Не была блицкригом и война на западном фронте. Сначала почти 9 месяцев сидения друг против друга, а затем, да, немецкое наступление. Но и там никаких прорывов на многие сотни километров не было. Думаю, в лучшем случае км на 40-50 немцы прорывались от силы. И опять-таки причины поражение союзников были скорее политические, чем военные. У англичан было желание побыстрее удрать к себе на остров, а у французов не было воли к сопротивлению в политическом руководстве страны.

И в СССР в 1941 году блицкрига не вышло. Да, где-то фронт просто рушился, а где-то немцам приходилось останавливаться перед подготовленными советским позициями недели на две, а то и поболее. Это просто мобильная война с наступлением одной стороны и активной обороной другой.

Да и любой танковый прорыв должна закрепить затем, а лучше одновременно, пехота, проехав за танками либо на автомашинах, либо на конных повозках. Плюс техническое обслуживание техники, поломки, снабжение топливом, отдых личного состава. Так что если все это суммировать, то темп "блицкрига" окажется 20-30 км в сутки.

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Для данной темы это несколько оффтоп, я бы даже перенес дискуссию в другую "подмосковную" тему.

Дело в том, что сейчас нет целостной картины того, как, где и какие рубежи строились и были построены. Скажем так, что под Москвой немцы чуть чуть не дошли до одного из рубежей.
После того, как рубежи будут получше изучены, можно будет обобщить и сделать выводы.

Кстати, использованное на строительстве гражданское население это в большей степени "местные ресурсы". Т.е. в Ивановской области строили жители Ивановской или Владимирской области. В Горьковской можно было встретить костромичей, но те больше работали в своей области на относительно небольшом расстоянии от дома. Потому происходило не распыление ресурсов, а одновременное задействование.

Оффлайн sezin

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2367
На мой взгляд блицкриг - это во многом химера, которая была раздута современными событиям пропагандистами 1939-1941 гг. и последующими историками.

Строго говоря, блицкриг может быть успешен лишь против деморализованного и слабого противника, готового сдаться. Но против такого противника и любые другие методы войны также будут успешны.

Более того, не любая скоро идущая война есть блицкриг. Например, польская кампания 1939 года никаким блицкригом не была. Поляков планомерно утюжили немцы с советами с 4-х сторон, а поляки первые три недели отчаянно сопротивлялись. Обычная классическая война при огромном неравенстве участников.

Не была блицкригом и война на западном фронте. Сначала почти 9 месяцев сидения друг против друга, а затем, да, немецкое наступление. Но и там никаких прорывов на многие сотни километров не было. Думаю, в лучшем случае км на 40-50 немцы прорывались от силы. И опять-таки причины поражение союзников были скорее политические, чем военные. У англичан было желание побыстрее удрать к себе на остров, а у французов не было воли к сопротивлению в политическом руководстве страны.

И в СССР в 1941 году блицкрига не вышло. Да, где-то фронт просто рушился, а где-то немцам приходилось останавливаться перед подготовленными советским позициями недели на две, а то и поболее. Это просто мобильная война с наступлением одной стороны и активной обороной другой.

Да и любой танковый прорыв должна закрепить затем, а лучше одновременно, пехота, проехав за танками либо на автомашинах, либо на конных повозках. Плюс техническое обслуживание техники, поломки, снабжение топливом, отдых личного состава. Так что если все это суммировать, то темп "блицкрига" окажется 20-30 км в сутки.
Что сказать об этом, что выше?
Это совершенно другая история, какого-то другого мира.
А в нашем мире немцы заняли Кировоград 5 августа. А в 19 .00 6 августа передовой отряд 13ТД был на подступах к Кременчугу. Можно сказать,даже меньше ,чем в 10-км. Между Кировоградом и Кременчугом сейчас 134 км.
Тогда могло быть и больше-дорога более кривая, окараины  дальше отстояли...
20-30км в день в сутки(с)....

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Ветераны Великой Отечественной войны вспоминают, что на подступах к городу возводились оборонительные сооружения. В районе деревни Симонцево был создан лесной завал, от деревни Липки до Каликинской будки шел противотанковый ров, остатки которого сохранились до наших дней. На предприятиях города рабочие из рельсов и балок изготавливали противотанковые ежи. Линии окопов тянулись до Мстеры. Была создана партизанская база на Клязьме в районе реки Лух. Там оборудовали землянки, завезли боеприпасы, винтовки, продукты, одежду. В обстановке секретности были сформированы партизанский отряд и подпольная группа в городе. Командиром отряда стал первый секретарь ГК ВКП(б) В.Д.Суровегин, комиссаром - секретарь ГК ВКП(б) С.Н.Громов

http://vyazniki.ru/2010/04/23/vjazniki_shel_pervyjj_god_vojjny.html

3. Создание системы наземной обороны в Вязниковском районе (деревни Мокрово, Симонцево, Чудиново).

3.1. Лесные завалы. Противотанковые ежи. Технология создания, форма и назначение.
3.2. Линия окопов (деревня Чудиново). Технология постройки. Осмотр остатков окопов. Мемориальная доска, установленная учащимися Чудиновской СОШ.
3.3. Противотанковый ров. Местоположение. Цель создания. Технология создания.

http://infourok.ru/material.html?mid=12396

На подступах к городу возводились оборонительные сооружения. Первый большой противотанковый ров шел от д. Липки до леса у Каликинской будки. А весь ров шел от Мстеры до Паустово, и сейчас сохранились отдельные участки этого рва.
Создавались лесные завалы в районе д. Симонцево. Молодые слесари, сварщики изготовляли из рельсов противотанковые ежи. И долго еще их можно было видеть на окраине города у железнодорожной ветки.
В создании оборонительных сооружений участвовали все жители города. Секретарь комсомольской организации фабрики им. Карла Либкнехта Малышев вспоминал о величайшей самоотверженности молодежи. Ежедневно в октябре-ноябре работали комсомольцы на возведении противотанкового рва. Земля не поддавалась - замерзла. На ночь подвозили костру, зажигали ее. Она тлела до утра, земля немного оттаивала, и на следующий день до 1500 человек горожан копали ров.
http://tsiplev.ucoz.ru/index/tyl_frontu/0-73

На повестку дня вплотную встала задача подготовки возможной обороны города. В первую очередь необходимо было организовать возведение оборонительных сооружений в районе и на подступах к городу. В связи с этим тысячи жителей края, в первую очередь женщины и подростки, были мобилизованы на трудовой фронт. В конце октября – ноябре 1941 года началось сооружение противотанковых рвов и окопов. Из-за сильных морозов по ночам на месте строительства оборонительных сооружений приходилось разводить костры для оттаивания земли, а днём до 1500 человек копали рвы и окопы. Работы велись в районе деревень Чудиново, Коурково, Лихая Пожня и др. Первый большой противотанковый ров шёл от деревни Липки до Каликинской будки, другой – непосредственно вблизи города. За ними тянулась линия окопов. Кроме этого, в лесах, прилегающих к шоссе «Москва – Горький», например, у деревни Симонцево, создавались лесные завалы и засеки. На шоссе подвозились изготовленные из балок и рельсов противотанковые ежи. В отдельных местах были сооружены пулемётные гнёзда, в том числе и на некоторых зданиях, например, на колокольне Покровской церкви в Вязниках.
http://shop.forstuds.ru/work/5665/Vyaznikovskij-kraj-v-period

Оффлайн gistory

  • Модератор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2269
    • История с Географией
Ров в районе поселка Никологоры
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.153964&lon=41.946659&z=13&

Координаты:  56°9'12"N 41°56'51"E