Автор Тема: Ворошиловская батарея. Реставрация.  (Прочитано 67908 раз)

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #220 : 13 Июня 2015, 10:33 »
... создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ...
Так не получится. Общественная организация не имеет полномочий Госоргана в области ОКН!
Ее миссия может быть сведена лишь к общественному контролю да популяризации.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн 981 Battery

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 116
  • 981
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #221 : 13 Июня 2015, 10:33 »
Знаете, знавал я одну бывшую директоршу ( и.о., если точнее ;)) музея Ленина, которая, ради своих амбиций, решила создать Музей Уфологии ;D На полном серьёзе, прямо как Вы, 981 Battery...

В чем проблема то, создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ... Поможете? ???

Помочь в чем? Поясните?
Мои неоднократные просьбы написать личное сообщение, Вы почему то игнорите. Хотя от Вас некая информация легла бы в основу.

Хотите создать комиссию?  Отлично. Кто возглавит? Кто из форумчан будет её членом? Их полномочия? Какие вопросы поставим перед комиссией? Каков ожидаемый итог работы комиссии? Что Вы намерены делать с результатом работы этой комиссии?





Каждый видит в другом, лишь то, что свойственно ему самому.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #222 : 13 Июня 2015, 10:36 »
... создать из форумчан комиссию по проверке тех.состояния ББ981, выбить ей полномочия от минкульта с минобороны ... и ждать отчета, насколько всё хреново и что первостепенно ...
Так не получится. Общественная организация не имеет полномочий Госоргана в области ОКН!
Ее миссия может быть сведена лишь к общественному контролю да популяризации.
Есть возможность под прикрытием "общественного контроля" проверить комплектацию башен?

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #223 : 13 Июня 2015, 10:42 »
Есть у нас в Татарстане некая Олеся Балтусова ... зуд к охране культурного наследия ( возможно, внешние данные тоже сказались)  был настолько силен, что с 2011 курирует вопросы сохранения исторического и культурного наследия Татарстана в качестве помощника президента РТ... В общем, пора кого-то внедрять ...

Оффлайн 981 Battery

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 116
  • 981
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #224 : 13 Июня 2015, 10:44 »
А кто подскажет где изложены правила форума?
Каждый видит в другом, лишь то, что свойственно ему самому.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #225 : 13 Июня 2015, 10:47 »
...Есть возможность под прикрытием "общественного контроля" проверить комплектацию башен?
Поскольку (надо полагать) Госорган Приморского края не имеет спецов по фортификации и артиллерии (береговой обороне), то экспертная Комиссия от Госоргана должна привлечь экспертов со стороны (это допустимо).
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #226 : 13 Июня 2015, 10:52 »
Алексею К

Вопрос с безопасностью персонала и туристов при холостых выстрелах очень серьезный. Порох-то будет настоящий. Стрельба из любого артиллерийского орудия потенциально опасна для его расчета. Приведу примеры:

В 1942-1944 году было как минимум 3 случая взрыва орудий при стрельбе установленных на ж.д. транспортерах в 101 отдельной арт. ж.д. бригаде на Ленфронте. Было выведено из строя 2 транспортера ТМ-1-180 и полностью уничтожен транспортер с Б-13. Два случая сопровождались человеческими жертвами. У Б-13 вдобавок ко всему произошла детонация боекомплекта.

Взорвалась при стрельбе французская ж.д. 520 мм гаубица, которую в начале 1942 года немцы использовали под Ленинградом. Опять жертвы, транспортер полностью разрушен.

А вот относительно недавний случай на линкоре "Айова" в США:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5_USS_Iowa_(BB-61)

Ни одно артиллерийское орудие или пороховой погреб от этого не застрахованы, вопрос только вероятности.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #227 : 13 Июня 2015, 10:59 »
...Ни одно артиллерийское орудие или пороховой погреб от этого не застрахованы, вопрос только вероятности.

И это поставит крест на стрельбах из орудий большого калибра.
Прокуратура просто зароет дело с батареей многочисленными ГОСТами и САНПИНАМи.
Это очень слабое место идеи топикстартера...
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #228 : 13 Июня 2015, 11:09 »
Вот, если кому лень ходить по ссылке описание из википедии взрыва на "Айове":

"Взрыв[править | править вики-текст]
19 апреля в 8:31 основной части башенных расчетов было приказано занять свои места в башнях № 1, 2 и 3. Спустя полчаса расчеты доложили, что все на местах, башни разворачиваются на правый борт в боевом положении и готовы к началу стрельб. Вице-адмирал Джонсон и его штаб поднялись на мостик, чтобы наблюдать за ходом артиллерийских учений. Линкор находился в 260 морских милях (480 км) к северо-востоку от Пуэрто-Рико и шёл со скоростью 15 узлов (28 км/ч).

Башня № 1 выстрелила первой в 09:33. Левое орудие башни № 1 дало осечку, экипажу орудия не удалось разрядить орудие. Командир корабля Мусалли приказал экипажу башни № 2 зарядить орудия и дать одновременный залп тремя орудиями. Согласно стандартной процедуре, следовало устранить последствия осечки башни № 1, а затем продолжить учения.

Через 45 секунд после того, как Мусалли отдал свой приказ, лейтенант Буч доложил, что правое орудие башни № 2 заряжено и готово открыть огонь. Через 17 секунд он доложил, что левое орудие готово. Через несколько секунд Эрик Лоуренс, находящийся в центральном каземате башни № 2 доложил Зиглеру по внутреннему телефону башни: «У нас тут проблема. Мы ещё не готовы. У нас тут проблема». Зиглер в ответ объявил по башенному телефону: «Левое орудие готово, хорошая работа. В центральном орудии небольшая проблема. Мы её исправим.» Мортенсен, следивший со своего места в башне № 1 за телефоном башни № 2, услышал сообщение Буча о том, что левое и правое орудия готовы к стрельбе. Затем Лоуренс вышел на связь с сообщением: «Я ещё не готов! Я ещё не готов!» Следующим на связь внезапно вышел Эрни Хэниц ведущий старшина башни № 2 «Морт! Морт! Морт!». Зиглер закричал: «О, мой Бог! порох тлеет!» Возможно, в этот момент Зиглер распахнул дверь кабины башенного офицера, расположенной сзади башни, и кричал экипажу закрыть казённик орудия. В это время Хэниц закричал по телефону: «О, мой Бог! Здесь вспышка!»

В 9:53, через 81 секунду после того, как Мусалли отдал приказ зарядить орудия, через 20 секунд после доклада расчета левого орудия, что они заряжены и готовы к стрельбе, центральное орудие башни № 2 взорвалось. Из открытого казённика вырвался огненный шар температурой в пределах 1.400…1.600 °C, расширявшийся со скоростью 610 м/с, развивая при этом давление в 28 МПа. Взрыв снёс дверь разделявшую центральный каземат орудия и кабину башенного офицера, смял переборки, отделявшие каземат центрального орудия от казематов левого и правого. Огненный шар прошёл через все казематы и через большинство нижних уровней башни. В результате вспыхнувшего пожара выделились ядовитые газы, в том числе цианид (продукт горения полиуретановой пены), которые заполнили башню. Вскоре после первоначального взрыва из-за жары и огня загорелись 910-кг картузы в пороховом погребе башни. Спустя 9 минут произошёл новый взрыв, скорее всего, вызванный скоплением угарного газа. Все 47 моряков из экипажа башни, находившихся внутри, погибли. Башня сдержала большую часть взрывной волны. Двенадцать членов экипажа, работавших в пороховом погребе башни или в отсеках, окольцовывавших пространство под башней, смогли спастись бегством, не получив при этом серьёзных ранений. Они уцелели благодаря взрывоупорным дверям, разделявшим помещение порохового погреба от остальных помещений башни."

Принципиальных отличий башни "Айовы" и 981-й нет. И еще обратите внимание на численность орудийного расчета одной башни "Айовы" - около 50 человек. Это к вопросу о численности необходимого штата для действующей 981-й батареи.

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Ворошиловская батарея. Реставрация.
« Ответ #229 : 13 Июня 2015, 11:16 »
...Есть возможность под прикрытием "общественного контроля" проверить комплектацию башен?

Статья 8. Содействие общественных и религиозных объединений в сохранении, использовании, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия

Общественные и религиозные объединения вправе содействовать органам государственной власти и органам местного самоуправления в сохранении, использовании, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 22.10.2014 N 315-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176236/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал