Автор Тема: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар  (Прочитано 4345 раз)

Оффлайн Eugenius

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
Коллеги, добрый день,

После поездки на о. Найссаар появился вопрос, на который пока не нашлось однозначного ответа. Речь идет о башенной батарее № 10б, 2 х 2 х 305 мм, 1916 г. постройки. На верхнем ярусе батареи, рядом со снарядными погребами обнаруживаются 2 вот таких странных отверстия в полу, ведущие на нижний ярус (второе отверстие напротив дальнего окна подачи снарядов полузавалено, его можно определить по воткнутой палке):



Эти отверстия (люки?) расположены ровно напротив окон подачи снарядов в башню, между рельсами снарядной тележки. Сверху одного из отверстий имеется некая балка, к которой привязан канат, по которому и попадают на нижний ярус батареи, но когда и для чего была установлена данная балка - неизвестно. Над вторым отверстием балки нет, поскольку там начинается зона обрушения перекрытия. На нижнем ярусе действительно казармы, без каких-либо заметных переделок. Вопрос в том, для чего были сделаны данные отверстия.

Версия № 1 - отверстия предназначались для быстрого перемещения расчета батареи между верхним (боевым) ярусом и нижним, где были расположены укрытия расчета. Тут сразу несколько вопросов: почему ни на какой другой батарее ничего подобного нет (по крайней мере, я не видел)? Допустим, это действительно способ быстрого перемещения на нижний ярус - но зачем туда так срочно спускаться? При обстреле? Но сверху и так полтора метра бетона - разве этого мало? И кто будет отвечать на вражеский обстрел, если весь расчет батареи укрылся в казармах? Так вражеский флот без противодействия всю батарею разнесет! И как потом обратно выбираться - по канату? И зачем эти люки сделаны в самом неудобном месте - ровно напротив окон подачи боезапаса и между рельсами вагонеток? Отверстия достаточно узкие - широкоплечий мужчина туда еле протискивается.

Версия № 2 - это часть системы эвакуации батареи, расчет поднимался (по канату?) с нижнего яруса на верхний, а потом эвакуировался с верхнего яруса через какие-то аварийные выходы. Собственно, вопросы те же самые, что и в первом варианте: почему выходы расположены в столь неудобных местах? По канату через узкое отверстие быстро не поднимешься, никаких эвакуационных выходов на верхнем ярусе рядом с этими люками не просматривается (хотя батарея сильно разрушена и такие выходы теоретически могли быть) - неужели нельзя было сделать какую-то более удобную систему эвакуации? И почему на других батареях ничего подобного нет?

Версия № 3 - отверстия предназначены для подачи снарядов или зарядов из нижнего яруса на верхний с помощью блок-тали. Как вариант - в какой-то момент стало понятно, что погребов верхнего яруса не хватает, и часть боезапаса решили разместить на нижнем ярусе (либо более тяжелые снаряды оставить на верхнем ярусе, а более легкие полузаряды переместить вниз). Это объясняет расположение люков - сделали напротив окон подачи снарядов в башню, и там, где оставалось место - между рельсами узкоколейки. Правда, никаких следов снарядных стеллажей на нижнем ярусе нет, хотя на верхнем они частично сохранились. Версия: стеллажи либо не успели поставить, либо они были срезаны подчистую. Как видно из фотографий Максима Трутса (http://battal.ee/naissaar/naissaar091.html, мы были на объекте вместе с ним), на нижнем ярусе осталось что-то вроде следов узкоколейки на деревянном основании - в казарме/убежище узкоколейка вряд ли нужна.

Буду рад услышать ваши мнения.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2016, 14:54 »
Для ответа весьма желательно схему, планы и разрез, и на них обозначить проблемное место.
Однако варианты с людскими ходками не могут рассматриваться в принципе.
Можно подумать о проёме для удаления чего-то в погреб, хотя это и маловероятно. Или аварийные продухи в основных, судя по всему, погребах (может и нет - надо бы схему глянуть).
Версия о том, что в какой-то момент решили разместить еще один погреб - очень слабая и скорее всего нереалистичная.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7714
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2016, 15:06 »
Может быть шланги в какие-нибудь масло или топливохранилища пробрасывать, дерьмо из выгребов выкачивать и т.д. Это вообще-то на местности смотреть надо.

Оффлайн Eugenius

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #3 : 12 Октябрь 2016, 20:10 »
Коллеги, спасибо за комментарии.

Для ответа весьма желательно схему, планы и разрез, и на них обозначить проблемное место.
- так если бы я всем этим располагал, то скорее всего, не появился бы и вопрос. ;)

Или аварийные продухи в основных, судя по всему, погребах
- насколько удалось понять, все погреба находились на верхнем ярусе, а на нижнем - казармы/убежища. Соответственно, вентиляцией именно погребов это никак не могло быть. Вентиляция казарм?.. Но почему столь топорно сделано, и в максимально неудобном месте - напротив окон подачи снарядов в башню? Никаких следов крепления крышек люков или чего-либо подобного обнаружить не удалось - так и ноги можно переломать.

Может быть шланги в какие-нибудь масло или топливохранилища пробрасывать, дерьмо из выгребов выкачивать и т.д. Это вообще-то на местности смотреть надо.
- так на местности и смотрели... Каюсь, лично я на нижний уровень не спускался - не было уверенности, что смогу выбраться назад по веревке... Насчет выкачки чего-либо с нижнего яруса, уточню у Максима Трутса, который на нижний ярус спускался - возможно, внизу рядом с этими отверстиями расположены нужники или хранилища топлива (хотя для чего там могло быть топливо?..) Но опять-таки, не слишком ли "экзотичное" решение?.. И почему на других аналогичных батареях ничего похожего не встречается?

Мне все-таки кажется, что разгадка - в расположении люков ровно напротив окон подачи снарядов, т. е. они как-то связаны с боезапасом. Да и на нижнем ярусе обнаруживается что-то вроде деревянного "эрзац-настила" для рельсов - зачем он нужен в казарме?..

Оффлайн Алексей К.

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 522
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #4 : 12 Октябрь 2016, 20:40 »
Попробую включить логику ;)
Люди- внизу, наверху перегрузка снарядов в окна подачи, между дыра в полу... Так может быть вниз уходил канат, за который тянул личный состав, находящийся на нижнем ярусе для того, чтобы поднять снаряд с тележки?  :o

Оффлайн Eugenius

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #5 : 12 Октябрь 2016, 22:40 »
Так может быть вниз уходил канат, за который тянул личный состав, находящийся на нижнем ярусе для того, чтобы поднять снаряд с тележки?  :o
- думаю, для перегрузки снарядов с тележки существовал какой-то более простой способ. :)

Максим Трутс подтвердил, что на нижнем ярусе нет никаких нужников, топливохранилищ и прочего, чье содержимое можно было бы выкачивать/закачивать с помощью шлангов, пропущенных в эти люки. По крайней мере, в той части нижнего яруса, в которую есть доступ. Отверстия выходят в коридор, одна стена коридора глухая, в другой - входы в кубрики.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #6 : 13 Октябрь 2016, 10:18 »
А загрузка и выгрузка снарядов и зарядов не рассматиривалась?

Оффлайн Eugenius

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #7 : 13 Октябрь 2016, 10:53 »
А загрузка и выгрузка снарядов и зарядов не рассматиривалась?
- я упоминал, что это одна из версий, но пока не имеющая обоснований, кроме взаимного расположения люков и окон подачи снарядов в башню.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #8 : 13 Октябрь 2016, 15:28 »
Нешто нет ни одного чертежа (можно обмерного), по 10б? Чудно как-то.
Начать можно с очерка Дукельского по башенным установкам, а продолжить изданным за последние 20 лет - неужели ну ничегошеньки даже напоминающего? Осмелюсь предположить, что башенный блок там должен быть схож с таковыми же, строившимися на Балтике и Черном море, соответственно, найти аналог (какую-то основу, на которую можно навешивать изменения) можно, м?

Оффлайн Eugenius

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар
« Ответ #9 : 13 Октябрь 2016, 16:52 »
Нешто нет ни одного чертежа (можно обмерного), по 10б? Чудно как-то.
- весьма вероятно, что в каком-то архиве чертеж существует, но у меня пока не было возможности с ним ознакомиться.

Безусловно, можно ознакомиться и с работой Дукельского, и с прочими трудами, вышедшими по данной тематике за последние 20 лет, но пока руки не дошли. Увидел необычный объект -> решил выяснить, что это и для чего -> решил опубликовать вопрос на тематическом форуме - возможно, кто-то где-то уже встречался с чем-то подобным. Упрек в лености принимаю, но объять необъятное пока не получается - вокруг масса интересных объектов, а я один.