Автор Тема: Цитадель-23  (Прочитано 21580 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #40 : 16 Января 2018, 03:42 »
Интересно, спасибо. Я попробую прошевелить киевлян. Может быть чего и смогут сделать.

Касательно ВРИД с основания УРа и до ареста - да, наверно так и есть, и это может объяснить разночтения в документах. Но проверить приказы по укрепрайону за 1936-1938 гг. было бы все же полезно.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель-23
« Ответ #41 : 16 Января 2018, 20:52 »
Именно про обратную силу, то есть про старые данные и закон. По нему какого-то исследователя репрессий из Архангельска даже судили.
М.Н.Супруна судили за внесение в базу данных сведений о частной жизни "являвшихся этническими немцами граждан СССР, репатриированных с территории Германии по окончании Второй мировой войны и выселенных в административном порядке в 1945 - 1956 годах на территорию Архангельской области"

Цитировать
Читайте страницу 213 диссертации Петрова и откроется Вам истина: ...
Не, не открылась  :(
Т.к. опять же нет упоминания о главенстве Кабанова, да и это все лишь мнение Петрова...
Кабанов предлагал использование 100-мм калибра наряду с др.системами, но решения принимал не он.
Хотя если Вам удобнее, то продолжайте так думать - я не против  :'(

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #42 : 17 Января 2018, 00:55 »
Вот и славненько.  :)

А про Кустова - гляньте все же при оказии документы по Камчатскому УРу за 1936-1938 гг. в фонде р-1206 - кем они подписывались в качестве коменданта? Так оно вернее будет.
« Последнее редактирование: 17 Января 2018, 00:58 от Владимир Калинин »

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель-23
« Ответ #43 : 18 Января 2018, 14:04 »
Да, это наверно самый правильный путь, но чтобы нынче мне заполучить в Гатчине камчатские документы надо провести настоящую "стратегическую операцию" по напусканию "дыма" :(

Пара замечаний по фото в журнале:
1. Стр.71 - в тексте говорится, что 80-й гв.ОЗАД имел на вооружении "76-мм зенитки", а на фотографии как раз 85-ти мм.
2. Стр. 134, справа - вместо южного гогландского маяка на фотографии нижний северный маяк, но тоже острова Гогланд

Да, С Днем прорыва Блокады!

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель-23
« Ответ #44 : 18 Января 2018, 16:14 »
Цитировать
но чтобы нынче мне заполучить в Гатчине камчатские документы надо провести настоящую "стратегическую операцию" по напусканию "дыма"
Р-1206 это РГАВМФ, поближе выйдет (если ограничиться задачей уточнения по командованию УРом). Да, объясняться может быть и придётся, но наверное, всё же в рамках разумного (Балтика в его биографии есть). Вот только время нужно на это потратить.
А Гатчина - всё едино, не выдаст личное дело...
« Последнее редактирование: 18 Января 2018, 16:19 от Ivanoff »

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель-23
« Ответ #45 : 18 Января 2018, 16:58 »
Да, конечно, Вы правы искать надо на Миллионной и там более "либеральная" обстановка  :)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель-23
« Ответ #46 : 19 Января 2018, 10:59 »
По И.А.Кустову: глянул в Мильбаха, репрессии КНС ТОФ - у него везде Кустов значится комендантом Камчатского УР. Т.е. с этой должности его и арестовали, похоже (либо вплоть до ареста был ВРИД коменданта, с самого основания УРа ~в июле 1936. Длительное нахождение на этой должности и воспринималось, как если бы никакого ВРИД и не было).

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Цитадель-23
« Ответ #47 : 22 Января 2018, 01:04 »
Тут говорили про 45-ки. К сожалению, пройдя по ссылке №1, не нашёл у Широкорада про патронное заряжание, если наука не изменилась, оно называлось унитарным. А про массовое применение самоликвидаторов в снарядах этого калибра это не совсем достоверно. Что характерно отличало боезапас от армейских пушек, применявшийся в 21К(М)от того, для чего и хотели применить новую арт систему, это как раз  разработка новых по тому времени зенитных снарядов с самоликвидатором, и включение их в боекомплект. Разработанный в конце 30-х начале 40-х годов осколочно-трассирующий  снаряд был своего рода "изюминкой". Ему был присвоен индекс ОР-73А. Массой 1,41 кг. Было два образца, с разными №№ чертежей. Первый, с гладким, обычным корпусом, а второй - с продольными насечками Гартца. В других калибрах такое тоже встречается. Для увеличения числа осколков. Теперь ещё о  красоте.
Замечательность изделия также была в следующем. Трассер загорался не в канале ствола, как у большинства такого типа снарядов, а с замедлением, на высоте около 400 метров, благодаря специальной донной втулке, именовавшейся устройством "Бофорс". Это повышало скрытность орудия. Самоликвидатор находился не в корпусе головного взрывателя, а соприкасался с трассером, и по мере  выгорания последнего, специальный взрывчатый состав передавал импульс на разрывной заряд. Т.е использовался не сложный в изготовлении взрыватель. Облегчённый снаряд, индекса ОР-73, массой 1,065 кг, также имел ликвидатор, но в головном взрывателе типа МГ-8,либо МГ-37. Что вытекает.  Было три "универсальных" снаряда. Остальные же, от прародителей армейских орудий, могли применяться только для стрельбы по наземным и морским целям, в том числе и позже разработанный фугасный снаряд Ф-73. Многое по использованию 21-К как зенитки, могло бы подсказать Наставление, которое, как я понял, пока не найдено.

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель-23
« Ответ #48 : 22 Января 2018, 13:12 »
Большое спасибо за информацию.
Наставления нет, а есть Описание 45мм морской универсальной арт.системы (21-К) изданной в 1943 году, но утвержденной 12 августа 1942 г. В ней имеется описание только "патрона с осколочно-трассирующим снарядом прямого попадания, с ликвидатором и взрывателем мгновенного действия МГ-5". Остальной упомянутый бз: бронебойный, осколочно-фугасный и "патрон со стальным ядром". В ЦВММ числится также книжка по этой пушке изд.1938 года, но до нее мне добраться не удалось из-за перманентной готовности библиотеки к переезду  :(
Что, вероятно, интересно - в справочнике по арт. установкам ВМФ, часть 2-я, изд. 1941 года по этой системе упомянут еще "фугасный зажигательный", чер. № 741, вес - 1,41 кг, взрыватель МГ-5

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-23
« Ответ #49 : 22 Января 2018, 14:30 »
Вообще-то, как правило, патронное заряжание и унитарное - это синонимы. Иногда, правда, раздельно-гильзовое заряжание называют патронным, но это все же не совсем верно. А вообще - вроде как тут все понятно о чем речь, особенно с учетом калибра.