Автор Тема: VII форт - будущий музей Ковенской крепости  (Прочитано 24884 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7710
Re: VII форт - будущий музей Ковенской крепости
« Ответ #10 : 17 Февраль 2009, 08:38 »
Да, форт еще и двухвальный - такую красоту я только в Осовце видел, но уже в модернизированном виде. А в Новогеоргиевске (Модлине) старые двухвальные форты переделывали в одновальные, да наверно и в Бресте тоже.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2009, 14:57 by Владимир Калинин »

Оффлайн Воланд

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 191
Re: VII форт - будущий музей Ковенской крепости
« Ответ #11 : 17 Февраль 2009, 11:19 »
У нас три первых форта переделали, а до остальных руки не дошли, к тому-же VII был фактически в тылу, поэтому к нему пристроили фрагмент центральных укреплений и благополучно забыли. Бетонный НП скорее всего уже немцы строили.

Оффлайн ВладИв

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
Владимир каланин
"А у нас, во Владивостоке схема такая - объект выставляется на аукцион, а потом пользователю сразу же выставляется арендная плата, платьтиь которую, поскольку объект никогда не принесет немедленной прибыли, и он он отказывается от договора, а объект забрасывается, продолжая захламляться и разрушаться. Так под видом управления процессом использования памятников Федерального значения во Владивостоке намертво блокируется хоть какая-нибудь инициатива по их рациональному использованию и выхода из этого заколдованного круга нет."
В 2008 году годовая арендная плата Форта №7 составила около 190 тыс. руб., форта Поспелова - около 90 тыс. руб., Укрепления №1 - 0 руб., в реставрацию фасадов этих объектов агентство (тот самый злыдень, которое сдает их в аренду) вложило 2 млн. руб. В этом году на реставрацию форта №7 будет израсходовано 3 млн. рублей.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7710
А что толку вкладывать деньги в объекты, которые рационально не используются? ну изрисуют неприличными надписями фасады, внутри помещений что-нибудь сожгут, металл выдерут. Я ведь ничего не выдумываю, это вполне реальная угроза.

А примеров рационального использования, увы, почти нет. Это Ворошиловская батарея, да Музей на Безымянной батарее, которые, насколько я знаю, никому нифига не платят и не собираются.

Что до Седьмого форта, то Попов не платил ни копейки, а нынешние пользователи реально не сделали там ничего, и рациональным этот вариант использования тоже назвать можно с очень большой натяжкой.

За Укрепление № 1 плату не взымали не потому, что кто-то ее "простил", а потому что у пользователя таких денег не было.

Деньги из федерального бюджета в реставрацию фасадов (кстати, довольно качественную) зарыты немаленькие, но вкладывать деньги в объекты, которые нормально не используются и стоят бе охраны, это почти то же самое, что выбрасывать их на ветер.

Агенство делает очень много полезных вещей, документально оформляя фортифкационные объекты, как объекты федеральной собственности, занимается разработкой проектов охранных зон, является одной из немногих (а сейчас и единственной) организацией, которая хоть как-то пытается их охранять и вообще делает много полезного, в чем мы его по мере сил и возможностей всячески поддерживаем.

Однако разгон всех потенциальных пользователей, которые могли бы обеспечить хоть какую-то охрану и нормальное использование объектов, выставляя им арендную плату за кучу развалин по цене складских помещений в центре города ничем иным, как безумием не является. И не я этот вывод сделал.

В свое время, при посещении Владивостока крупнейший специалист по охране и использованию памятников культуры академик Комеч прямо говорил, что вы, здесь во Владивостоке, с арендной платой просто сошли с ума. Именно так и говорил. Он говорил, что пользователя надо баловать, лелеять и холить, всячески заманивать на объекты, а отнюдь не выдавливать его оттуда финансово. Таково мнение признанного эксперта, ныне, увы, покойного.

К сожалению, эта бюрократическая казуистика с арендой имеет место быть не только во Владивостоке и не только в России. Глупость, она, вообще интернациональна.

Во Франции, например, общество любителей истории форта Байярд не смогло заполучить в пользование этот объект, поскольку был объявлен тендер, который выиграл бизнесмен, ккоторый вообще не знает зачем он его выиграл и что теперь с объектом делать. В Италии, в Венеции любителям не отдают развалины береговых батарей (и они стоят заброшенными) на Литорали, поскольку невозможно оформить отношения собственности с властями. Так что проблема организиции рационального использования объектов современной фортифкации, увы, всемирная и бюрократических заборов вокруг ее решения хватает везде.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
в реставрацию фасадов этих объектов агентство (тот самый злыдень, которое сдает их в аренду) вложило 2 млн. руб. В этом году на реставрацию форта №7 будет израсходовано 3 млн. рублей.
И что из этого следует?
Что Агентство не должно проводить разумную политику по привлечению вменяемых арендаторов? Т.е. можно лупить любую аренду, в качестве бонуса сказав "мы тебе фасад отремонтируем"?
Кстати, только ли арендой ограничиваются траты на поддержание статуса?
И еще - наверное, представляет некоторый интерес динамика предполагаемой аренды по разным объектам и методика ее подсчета, ну хотя бы на примере форта № 11 :) Что выставили в 2006-2007г человеку, который хотел взять его в аренду?

И еще - при всем уважении к агентству и проводимой им работе есть вопрос - а когда начась работа по составлению охранных зон во Владивостоке и в каком состоянии эта работа сейчас?
« Последнее редактирование: 02 Июль 2009, 07:41 by Ivanoff »

Ник Старк

  • Гость
Что это тут ещё за тролль-умник такой выискался  ;D?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7710
Вообще-то, человек снабжает конкретной информацией, это интересно. Пусть снабжает.

Ник Старк

  • Гость
Интересно-то оно интересно, только пусть язву лечит  :).

Оффлайн sembat

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 54
Re: VII форт - будущий музей Ковенской крепости
« Ответ #18 : 07 Сентябрь 2009, 21:36 »
Не совсем по теме, но где можно посмотреть фотки всех фортов крепости, в особенности из последних построенных перед Первой мировой ?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: VII форт - будущий музей Ковенской крепости
« Ответ #19 : 08 Сентябрь 2009, 02:44 »
Тут тема съехала чутка на Владивосток - а Вам Ковну?