Автор Тема: 112й Хорольский УР  (Прочитано 13884 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #10 : 01 Февраль 2010, 14:54 »
Цитировать
Корректная формулировака - новый Хорольский УР, по-видимому, составили батальонные районы обороны Гродековского УРа, которые обслуживал 80-й отдельный пулеметный батальон.
Такая формулировка разумеется тоже верна (возможно, и более предпочтительна, если разговор конкретно о территории, занимаемой УРом), однако организационно как раз ОПБ, а никакие не БРО переформировывают для получения нового УРа. Как соединение, УР в данном случае рождается так. Как правило, о БРО идет речь в «подробностях». По умолчанию подразумевается, что в новый УР вошли те же самые БРО, что были в ОПБ, из которого УР переформирован. Ну на то они и подробности, там может что-то совпасть по старому составу, а что-то нет.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #11 : 01 Февраль 2010, 15:05 »
А что из себя представляет вышеотмеченное одноэтажное КНП? Первоначально это было одноказематное сооруждение с тремя амбразурами? Или все же ему сопутствовали еще помещения для силовой и прочего?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7710
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #12 : 01 Февраль 2010, 15:08 »
БРО не могут "быть в ОПБ"! ОПБ может их обслуживать, но быть они в нем не могут! Это примерно как Русский остров не может быть "в дивизии", а вот дивизия на Русском острове вполне может быть.

Я отдаю себе отчет в том, что в понятии УР имеется некий дуализм. С одной стороны, УР - это комплекс фортсооружений, расположенных на какой-то определенной территории. А с другой - это войсковое соединение, состоящее из нескольких пульбатов и частей усиления (условная бригада).

Так вот, когда мы говорим о какой-то территории, как в данном случае - надо говорить о батрайонах.

И только тогда, когда мы обсуждаем УР, как войсковое соединение, уместно говорить о частях, на базе которых он развертывался.

Просто беда наша в том, что мы до сих пор не имеем полного списка батрайонов Гродековского УРа по состоянию, скажем, на 1938 год и т.д. Но это все же не повод, чтобы путаться в терминологии.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2010, 15:19 by Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #13 : 01 Февраль 2010, 16:34 »
starcom
Цитировать
А что из себя представляет вышеотмеченное одноэтажное КНП? Первоначально это было одноказематное сооруждение с тремя амбразурами? Или все же ему сопутствовали еще помещения для силовой и прочего?
Это про пост DenisNik?
КНП, насколько я припоминаю, со вспомогательными помещениями, так его еще и расширили, пристройка примерно 6х6м, с противоотколом, не сопли какие ни-ть. Вокруг полно следов функционирования его в 70-е гг, причем тянет на КП УРа. Сборные ангары там всякие, то-се. УР в 70-е гг был - № 5, название у него вроде как "Поповский" - от с. Поповка.

Да, уточнил номерок ОПБ - не 80 а 81, сейчас подправлю.
В 1934г 81 ОПБ сформировали из отдельной Хорольской пульроты ГУРа.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #14 : 01 Февраль 2010, 18:26 »
Схемы этого КНП нет нигде?

Оффлайн Любитель

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 911
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #15 : 02 Февраль 2010, 03:21 »
Цитировать
Подземное заглубленное сооружение - это типовая танковая огневая точка 70-80-х годов постройки с башней танка Т-54/55

Цитировать
Восьмиугольник - это сооружение под танковую башню, там на фото еще крепление для выстрелов в подбашенном отделении, если можно так сказать.

  Всё так просто? Я тоже о танковой башне думал, но откинул эту мысль из-за отсутствия проёма из дворика в нижнее помещение. Там кроме двух квадратных дырок сплошной бетон. Так разве бывает? Зачем тогда вообще подземное помещение? Неужели только для боеприпасов, которые можно подавать в эти дырки?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2493
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #16 : 02 Февраль 2010, 14:28 »
Любитель
Цитировать
Всё так просто? Я тоже о танковой башне думал, но откинул эту мысль из-за отсутствия проёма из дворика в нижнее помещение. Там кроме двух квадратных дырок сплошной бетон.
;) Вот эти-то две дырки и есть проемы, ведущие далее, насколько я понимаю. Надо просто видеть такие сооружения без снежных говнов и затопления, под Гродеково, в Барабаше, в Кравцовке и т.п.- много где.

starcom
Цитировать
Схемы этого КНП нет нигде?
Нет, не обмеряли.

Оффлайн DenisNik

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #17 : 16 Февраль 2010, 05:32 »
Немного нового по Хорольскому УР. По всей видимости, изначально этот довольно протяженный рубеж от с. Новодевица до р. Верхотурка занимал только 75 ОПБ.  В сентябре 1941г. в составе Гродековского УР сформировали Северный сектор, в который вошли 75 и 97 ОПБ. В декабре 1941г. Северному сектору было присвоено наименование "112 укрепленный район". Дополнительно в состав 112 УР были включены 8 взводов капонирной артиллерии с 45-мм пушками ДОТ-4, а в марте 1942г. был организван еще один 409-й ОПБ. На 1943г. в составе УР насчитывалось 61 ДОТ и 8 КП постройки 30-х годов (двух- и трехамбразурные одноэтажные), а также построенные в 1941-42гг. 50 одноказематных упрощенных ДОТ для установок НПС-3 и ДОТ-4. Т.е. всего было 119 долговременных сооружений. Помимо них имелся Новокачалинский рубеж, на котором находилось 5 упрощенных ДОТ с установками ДОТ-4. Формально к УР этот рубеж не относился, но, думаю в случае войны гарнизоны для этих сооружений пришлось бы выделять именно 112 УР.
АПК под 76-мм пушки в этом УР не было.

По модернизированному КП - изначально это был 3-х амбразурный объект без вспомогательных помещений, поэтому к нему и пристроили вместительную железобетонную пристройку.

Оффлайн Любитель

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 911
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #18 : 16 Февраль 2010, 06:40 »
  В сентябре 1941г. в составе Гродековского УР сформировали Северный сектор, в который вошли 75 и 97 ОПБ. В декабре 1941г. Северному сектору было присвоено наименование "112 укрепленный район".

 В КР-2 сказано что это произошло в 1942г.
 "Так, в 1942г. из состава 105-го Гродековского района был выделен 112-й Хорольский укреплённый район." Стр.139.

 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7710
Re: 112й Хорольский УР
« Ответ #19 : 16 Февраль 2010, 07:57 »
Мало ли что там было сказано - сведения были взяты из таблицы, составленной И.И. Ивлевым по описям ЦАМО и опубликованной на www.rkka.ru

Других данных тогда у нас не было.