Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 08 Января 2008, 22:34
-
Павлик B.C. - Киевский укрепрайон: Документы, факты, свидетельства
http://rufort.info/library/pavlik/pavlik.html
с предисловием Калинина В.И., которое следует(!) прочитать перед прочтением книги, чтобы понимать, что это не шутка, и ч то в библиотеку книга добавлена, несмотря на многие ошибки, по вполне понятным причинам.
-
А что тут еще можно обсуждать ? Владимир Иванович просто закрыл тему..
Могу только дополнить от себя - знаю и автора и Ясева. Второй - это тот ещё писатель.
У него все ДОТы в КиуРе - это "индивидуальные проекты". Да он собстевенно такой
себе Леонид Ильич от "пошуковой работы". В фортификации вообще и в КиУре он не разбирается. Но хуже другое, он и не пытаеться это делать. А сам автор это человек
который только начал этим интересоваться и просто во многих вопросах совершенно
"зеленый". Их творческий тандем надеюсь уже ничего не родит.
-
Насчет "индивидуальных проектов", кстати, "Леонид Ильич", не так уж и неправ. ДОТы УРов первого периода строительства (1928-1937) строились преимущественно по индивидуальным проектам, за исключением, может быть, АПК, убежищ, ТАУТов, МСок и т.д. Об этом писали еще наши классики А.Г. Кузяк и В.В. Каминский, да это и так видно. На типовое строительство полностью перешли только с 1938 года, да и то бывали исключения (флот).
В книге есть любопытнейшее описание эксперимента по сжиганию тяжелой маскировки (риги) на ДОТе с проверяющей комиссией внутри. Там вообще много интересного для подготовленного читателя, но писать так все равно нельзя ни при какой погоде.
-
Есть два вопроса.
!.Как закачать данный труд человеку ,мало понимающему в компьютерах?
2.Если в КиУре не было казематных пушек обр 32 года,то чем вооружен ДОС номер 553?
-
На второй вопрос не отвечу, а вот по поводу первого, если так проще - имею сей труд в формате MS Word. Объем - 1,9 Мб, могу скинуть по почте, скажите только куда.
-
А чем оно вооружено? И что это вообще такое?
В КиУРе, насколько я знаю, все артиллерийские объекты вооружались 3-дюймовыми пушками на капонирных лафетах Дурляхера - капониры, полукапониры и т.н. ТАУТы.
Как скачать - нажимать на кнопки и делать все по инструкции (подсказкам).
Если совсем худо будет - нажауйтесь мне на электронную почту и я Вам этот "шедёвр" тупо вышлю как пнрикрепленный файл с работы, чтобы на халяву.
-
В.и.Калинину.
Это артсооружение-комбинация артполукапонира и НП(кажется,с 2 бронеколпаками),соединенными потерной.В нем 2 трехдюймовки-какие-пытаюсь понять.
Valdman
Если не тяжело переслать,то буду очень признателен.Мейл dimasezin@mail.ru
-
Понять просто. 3-дюймовки на лафетах обр. 1932 г. снабжались откидными броневыми заслонками, для которых снаружи имелись упоры под амбразурами, а над амбразурами (справа и слева) были размещены в специальных отверстиях т.н. блоки Модерса, через которые заводили тросы, с помощью которых поднимали заслонку. Кроме того, лафет Дурляхера имел вмурованный в пол зубчатый сектор. ДЛя установок 1932 года это не требовалось. В общем, посмотрите Широкорада - там картинка установки 1932 года есть.
-
Спасибо VALDMAN за пересланный труд Павлика.Успел по диагонали его просмотреть.
Совсем пинать автора ,наверное, не надо, ибо есть люди ,знакомые с КиУРом в слабой степени(вроде меня ;D),для которых и это будет новым.И с фортификацией тоже(как я ;D).
Но гложет меня одна мысль-такое впечатление,что книгу писал человек,который с УрОм знаком только по документам,а сам в нем не бывал.Иначе он неограничился бы рассказом и пересказом документов,а хоть что-то написал-как устроен какой-то понравившийся ему ДОТ,как устроена оборона хоть которого участка(не списочно- 8 М1 и полторы МС ;D) и т.д.
-
Есть два вопроса.
!.Как закачать данный труд человеку ,мало понимающему в компьютерах?
2.Если в КиУре не было казематных пушек обр 32 года,то чем вооружен ДОС номер 553?
Тут вот какое дело... 553 это действительно спаренный с 552 ДОТ
У них разные номера что для КиУр не характерно . 552 - это пулеметный ДОТ типа М-1, а 553й - это АНП типа Б с двумя бронеколпаками ГАУ \грибочки такие напоминают\. А вот 554 - это АПК с двумя рудиями 76 мм. И он очень серьезно на них смотрит через амбразуры обращенные в лощину.
-
Боже! Когда наконец утрясется разнобой в нумерации! Или кто-то сделает окончательный вариант,который всех устроит!
-
С нумерацией сооружений КИУРа ситуация следующая - в начале 1934 г. была составлена карта и описания батрайонов с нумерацией сооружений в основном соответствующей номеру батрайона. В 1941 г. комендантом УРа была подписана карта уже имющая сквозную нумерацию. Первая карта доступна в архиве, а вот вторая, по впечатлению Владимира Витальевича Каминского менее доступна (либо по каким-то причинам не доступна вовсе). Второй вариант, кстати, был в Киеве, но сейчас также малодоступен :(
По сему исследователь волен сам выбирать ту нумерацию, которая ему больше нравиться.
Я согласен с коллегой Сезином в отношении того, что не стоит так уж сильно ругать Валерия Павлика. О недостатках книги уже все сказано, о достоинствах тоже (введение в оборот архивных документов). Спасибо автору, что нашел возможность поработать в наших киевских архивах и нашел там интересные материалы. Действительно, на момент написания книги у автора было маловато личных впечатлений о сооружениях КИУРа, это и определило большинство отмеченных недостатков. Значительную часть замечаний я отнес бы к редакции. Это и подбор иллюстраций, не имеющих отношения к теме, и правка текста и т.д. Ну и, конечно, "эксклюзивный" тираж - 100 экземпляров.
-
Если бы книга состояла только из недостатков, то мы бы даже не стали обращать на нее внимание, а тем более, давать на нее ссылку в библиотеке. Ну а критика ее недостатков, как мы надеемся, будет предостерегать если не самого автора, то хотя бы остальных "фортечников" от публикации столь сырых материалов, которая, по большому счету, вредна, так как позорит жанр.
-
А вот, кстати, ссылка на отличный фотоальбом по КиУРу: http://kiur.io.com.ua/album85318
-
Товарищ Калинин прав ! Надо нам засучить штаны и закончить книгу... В этом году выпускаем по любому.. Не подведем народ !
-
Ждем сборника, готовы рекламировать его тут!
Удач!
-
Ну уж и сборник.
Я надеюсь, что полноценная книга по КиУРу будет, с чертежами, фотографиями, цветной вклейкой и добротным историческим и описательным текстом.
-
книгу хоть и критикуют, а почитать её действительно стоит))) и еще, вариант книги в Word не в формате А5? Просто 2 года назад я правдами и неправдами вынес из издательства Книга памяти Украины сеё произведение и долго сканил, после чего выложил в нет, так как тираж там мизерный. Если так, то значит я виноват в появлении такой нехорошей книги :'(
-
Угу, формат именно А5. Вот только упорно не помню, где я ее скачал. Может и на Вашем сайте.
-
Я могу еще предложить брошуру Ясева "Пояс бойової слави", сама брошшура по фортификации интереса не несет, но зато в не есть набор документов периода 1992-2005 по организации музея из КиУРа. Искать можно там же.
-
Еще один отменный фотоальбом Андрея Швачко об одном из сооружений КиУРа:
http://kiur.io.com.ua/album86105
-
И еще один фотоальбом от Андрея Швачко:
http://kiur.io.com.ua/album86328
-
В АПК с лафетом 32г блоки для поднятия броневых ставень – не Модерса, и Лидерса. Это документы, раз. Кроме того, это, видимо либо тот генерал сам (комендант Брест-Литовска с начала 1-й мировой), оставшийся в советской России, либо еще кто-то из родственников, тоже пошедший по инженерной (артиллерийской?) службе в РККА и участвовавший в проектировании помянутой казематной установки.
-
В АПК с лафетом 32г блоки для поднятия броневых ставень – не Модерса, и Лидерса. Это документы, раз. Кроме того, это, видимо либо тот генерал сам (комендант Брест-Литовска с начала 1-й мировой), оставшийся в советской России, либо еще кто-то из родственников, тоже пошедший по инженерной (артиллерийской?) службе в РККА и участвовавший в проектировании помянутой казематной установки.
Какие блоки ?? Впервые слышу чтобы блоки разрабатывали генералы ????
А какие в АПК блоки? Там бронещиты на тросах !
Кто это Модерс и Лидерс ?? Огласите весь список пожалуста !
-
В документах разночтения. Надо добывать описание установки 1932 года (типографское) и смотреть, как там написано.
-
alex welt
А как Вы представляете подъем заслонки на АПК с лафетом 32г?
Общепринята версия, что блоки Лидерса это как раз для подъема броневых заслонок. Или коллега просто так потянет за тросик и поднимет эту заслонку? Попробуйте, если в Вашей местности еще есть хоть одна целая заслонка на АПК с лафетом 32г. Но сомневаюсь сильно, что Вы способны это сделать. Даже с напарником. Это не местных жителей обр. конца ХХ – начала XXI века немецким пулеметом пугать. ;)
А насчет генералов-проектировщиков – все точно так. Неужели в этом есть что-то удивительное? Многие сов. спецы имели немалые чины еще в прежней армии, вроде это не открытие...
...Начальник отдела Иван Александрович Лидерc, занимавший последнюю должность в старой армии Инспектора инженерной части Двинского военного округа на театре военных действий в чине генерал-майора. Служил в Красной Армии со дня ее сформирования непрерывно 5 лет, - сначала Начальником отделения фортификации – стройотдела. Назначен начальником отдела в декабре 1920 г.
Ежели вместо Лидерс попробовать написать Людерс (а встречалось и такое) на сбитой пиш. машинке, то первый слог запросто прочитается «Мо». И это без учета грамотности составителей документа и тех, кто печатал, а перлы встречаются те еще. Подозреваю, не все составители имели понятие об оригинальном названии предмета и точно знали кто такой Лидерс и как он правильно пишется.
-
Лидерс(если это он) мог разработать блок и в более низких чинах,скажем, капитаном.Интересно,а как открывались ставни амбразур законтрэскарпных капониров до революции?
-
А не было там никаких ставен или заслонок, вообще. ПОскольку сектора обстрела во рвах предельно узкие, то и амбразуры делались минимального размера, зачастую, вообще круглые.
Кстати, я чего-то не помню и ставен на амбюразурах промежуточных капониров и полукапониров. Ставни делались обычно на окнах казарм и убежищ дежурных частей.
-
Тем не менее,если пойти по ссылке на Зегрж,наблюдаются капониры с двустворчатыми "закрытиями "амбразур.Створки достаточно мощные.Их возможно,закрывали и вручную,но поскольку источники напоминают о необходимости делать прикрытия окон из стали в 20 мм,то где-то может быть и с блоком.
Кстати,блок Модерса или Лидерса мог использоваться автором в другом месте-скажем,в системе подачи боеприпасов из погреба.А уже потом он был пристроен в АПК.
-
Там закрытия скорее всего вертятся по вертикальной оси, именно как ставни в домах, так что блоки не нужны. В АПК же ось вращения заслонки горизонтальная, и без блока никак (если ты не два Геракла сразу, конечно).