Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1506382 раз)

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Поскав, нашел по японским метательным установкам.
Именно такие устройства были установлены на мысах Кокутан (Kokuryo) и Котомари (Kodomari).
Номер подразделения - 18 отдельный (Independent?) мортирный батальон.

Но почему они не значились в трофеях?

Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
И еще, непосредственно по десанту.
Заявленные цифры потерь соответствуют реальности. Со 101 СД и моряками погибшими и пропавшими без вести (по факту утонувшими) получается 1051 человек, по пограничникам данных нет. Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек, в принципе, если записать туда экипаж "Титаника" как погибших при штурме айсберга, может 3,5 тысячи и наберется.
Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной. По анализу того, что на Курбатого имелось на линиях обороны, чудо, что десант не растреляли в течение часа. Там несколько эшелонов окопов, ДЗОТы, плюс "Мариуполь" прекрасно простреливал пляж. У нас было два варианта: либо идти в прилив, днем, корабли бы подошли вплотную к берегу, но там бы их и расстреляли, либо ночью, в отлив, в потерями в виде утонувших, но с куда меньшими общими потерями. Собственно говоря, большую часть утонувших унесло течением, потому как высаживались они в шинелях.
Некоторые этапы операции прошли не слишком удачно, но в целом крайне сложно назвать неудачной операцию, где неполных 9 тысяч победило 25 тысяч, причем 25 тысяч хорошо экипированных, с танками, тяжелой артиллерией и целой системой оборонительных сооружений.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Там весь успех предопределила достигнутая общая внезапность + решительные и умелые действия передового отряда. Насчет неподготовленности бойцов - есть некоторые сомнения. Да, они были необстрелянными, но это была кадровая дивизия, многие годы занимавшаяся боевой учебой в условиях тамошнего весьма сурового климата. Очень серьезно эти войска учили, в том числе и в войну. Более того, даже плаваньем занимались, переплывая Култушное озеро в Петропавловске вплавь прямо в телогрейках.

К армейцам вообше никаких претензий, косяки там допустили только флотские с высадкой людей в ледяную воду, из-за неумения пользоваться десантными судами американской постройки, однако и моряков нельзя судить строго - еще ни одна десантная операция, даже учебная в мирное время не обходилась без какого-либо "компота" - таков закон жанра - любой десант, это маленькое кораблекрушение. А вот то, что флотские товарищи в отчетах пытались задним числом стрелки за достаточно высокие потери перевести на командира передового отряда - это уже заслуживает всяческого порицания.

Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

Что же касается победы 9 тысяч против 25, то здесь надо сделать поправку на то, что бой велся, не з а главную полосу обороны, а за укрепленное предполье. Общая капитуляуция случилась несколько раньше, чем бои достигли главной полосы обороны. Как бы при таком соотношении сил сложилась борьба за главную укрепленную полосу остается только гадать.

Так что я бы предостерег от крайностей при оценке этой операции, но замечу, истори просто обязан "быть стратегом, видящем бой со стороны" и давать событиям оценку. В противном случае он не историк, а просто коллекционер фактов - тоже, впрочем, почтенное занятие.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2010, 10:41 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Taranov
Цитировать
Про правильность/неправильность операции - это уже из серии "какждый мнит себя героем, видя бой со стороны". В условиях, когда десант был собран за 32 часа, без предварительной подготовки бойцов, к тому же и необстрелянных, операция получилась более чем успешной.
Интересно только, зачем усугублять качество подготовки и проведеня операции, на ходу отстраняя от должности командира 138 сп.
Ну и прикинуть бы, сколько утонуло и сколько погибло от огня противника, практическое выражение качества высадки.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
В фонде 138 СП есть только списки и зарплаты, в фондах 302 и 373 СП есть исторические формуляры, в 101 СД немного погуще, но непосредственно по боям только исторические формуляры.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2010, 19:21 от Taranov »

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Касательно силы японской обороны - нормальной береговй обороны, способной вести бой с кораблями там не было, хотя противодесантная оборона оказалась весьма сильной. Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии. Опорный пункт на Котомари также не представлял чего-то сверхъестественного, ну а что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.

:)
Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра. То, что передовой отряд прошел через это все, как нож сквозь масло, само по себе достижение.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2010, 19:36 от Taranov »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Само собой разумеется, и это как раз и был результат тактической внезапности и умелых действий командира передового отряда.

Тем не менее, высота 171 находится далеко впереди основной линии обороны, до которой боевые действия просто не дошли.

Об этом почему-то забывает большинство исследователей.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Отдельные личности уже заявляют до 3,5 тысяч человек,

Наши камчатские краеведы заявляют.    ::)   Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...

Цитировать
Мы сначала подумали, что крепления для столбов. Уже потом присмотрелся, а на одном съемная ручка.
Немного более точные данных.

Имелось:

18 отдельный мортирный батальон - капитан Геничи Огура.
19 отдельный мортирный батальон - капитан Татсусабуро Юкота.

19-й батальон располагался на Парамуширо.

18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм  установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились  - неизвестно, где-то на
острове.По информации японцев было  сделано всего два выстрела, так как в
результате подготовки к капитуляции боеприпасы к этим минометам были
уничтожены. (сильно сомневаюсь в этом)
Также по японской информации на мысе Котомари имелись пещеры из которых
была возможность флангового огня по десанту.


Спасибо, отличное фото. А есть еще?  :)

Цитировать
Что касается батареи на "Мариуполе", то это просто была банда самоубийц - открыто стоящая батарея была просто обречена и была относительно легко и быстро подавлена огнем советской корабельной артиллерии.
Предположительно там располагалась зенитная батарея. 11 орудий,(или даже пишут 20) 75 мм.

Цитировать
что касается опорного пнкта на м. Кокутан, то это очень хороший пример, как много может нагадить ОДНА грамотно поставленная 75-мм пушка в сооружении фланкирующего действия.
Сильно подозреваю, что там совсем не одна пушка была... 

Цитировать
Там вдоль японской дороги от Котомари до высоты 171 траншеи и огневые позиции чуть ли не через каждые полкилометра.
Предположительно, что там также могли зенитки стоять...




Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Наши камчатские краеведы заявляют.    ::)   Хотя на каком основании, сие покрыто мраком...


Надо же изобличить Кровавый Режим (С)  ;D Даже японцы такие цифры не заявляют, у тех завышение двукратное. У 101 СП 491 убитый, 633 ранено, 270 пропало без вести (по факту утонуло). 26 августа 8 человек умерло от отравления техническим спиртом на Катаоке, плюс один случай неосторожного обращения с оружием 30-го.

Цитировать
18-й батальон располагался на Шумшу, четыре 320мм  установки были развернуты
на мысах Котомари и Кокутан. Где остальные находились  - неизвестно, где-то на
острове.


Кучка была где-то километрах в полутора-двух по дороге на север от Кузьминовского.

Цитировать
  А есть еще?  :)


Больше не делал, было непонятно, что это.

Цитировать
Предположительно, что там также могли зенитки стоять...


Да не предположительно :)

На фото видно не очень хорошо, но там с левой стороны этих капониров под Тип 88 несколько штук. Это именно капониры под зенитки, не воронки.

По берегу, кстати, лупила еще и батарея, стоявшая на возвышении южнее основной артиллерийской батареи со 127-мм пушками. Туда от высоты 171 ведет отдельная дорога (разветвление в районе ВРМ). Такое впечатление, что ее распахали то ли РСами, то ли минометным огнем, то ли так хорошо артполк накрыл. Там земля аж вспахана, до сих пор видно. Не доезжая позиции был склад с боеприпасами для 75-мм пушек Тип 38, укупорки до сих пор лежат. Кто-то хорошо в склад попал, там воронка как от авиабомбы, и укупорки веером.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2010, 09:28 от Taranov »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Вообще-то цифры по утонувшим бойцам 101-й дивизии ужасающие. Соотношение погибших в бою к числу утонувших (1,8 : 1)  весьма впечатляет. Теперь понятно, почему флотские товарищи на майора Шутова в отчетах задним числом стрелки переводили, чтобы себя обелить. Боялись, небось, "кровавый режим..."