Автор Тема: Пример рациональной и сбалансированной фортифкации  (Прочитано 13387 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Обсуждая гипотетические альтернативные системы фортифкации в ходе анализа недостатков системы фортифкационных сооружений советских укрепрайонов первого периода строительства, было бы вполне уместно обсудить и реально существующие альтернативы.

Недостаток средств и осознание степени реальной угрозы обычно оказывают весьма стимулирующее воздействие на инженерную мысль, заставляя создавать фортифкационные системы, близкие к оптимальным, так, чтобы "не упустить необходимое и не построить лишнее". Именно такие условия и создались в 1941-1944 г. на линии боевого соприкосновения войск Финляндии и СССР. Харктер борьбы, которая после закрепления финнов на наиболее выгодных для их обороны рубежах приобрела позиционный характер, дал им достатонно времени для инжененерного оборудования своих позиций.

На сайте www.kaponir.spb.ru размещено уже довольно много материалов, посвященных долговременным фортифкационным сооружениям финских оборонительных позиций периода 1941-1944 гг., с которыми полезно внимательно ознакомиться, но наибольший интерес  для нас представляют материалы по этому вопросу, размещенные в библиотеке этого сайта, в частности, статья полковника А. Ильина "Фортификационное оборудование финнами  Карельского перешейка", Военно-инженерный журнал, № 10, 1944 г., с. 26-35.

Процитирую только вводную часть и заключение:

В июне 1944 г. войска Ленинградского фронта, перейдя в наступление, прорвали сильно укрепленные позиции финнов и 20 июня заняли г. Выборг. В ходе наступательных операций были прорваны три оборонительные полосы, представлявшие собой вполне современную глубокую оборону с системой мощных опорных пунктов и узлов сопротивления, хорошо подготовленных в противотанковом и противоартиллерийском отношениях.

...на Карельском перешейке финнами была подготовлена мощная, труднопреодолимая оборона с широким применением современных долговременных фортификационных сооружений.

Сам текст статьи, включая немногочисленные, но очень полезные иллюстрации, можно посмотреть по этой ссылке: http://www.kaponir.spb.ru/5fin/lib/02.php

При прочтении статьи создается впечатление, что ее писал специалист старой добротной русской инженерной школы, весьма огорченный массовым нарушением военно-инженерных законов при постройке укрепленных районов первого периода строительства и представляющий финскую фортифкацию в качестве альтернативы.

Может быть я и ошибаюсь...

Эта статья и ряд других материалов, как следует из комментария на сайте, подготовлены при участии Олега Владимировича Тульнова. Нам остается здесь только поблагодарить коллегу за размещение в Сети столь интересных материалов и предоставление, таким образом,  очень мощного средства для достижения основной нашей цели - понимания общей картины эволюции долговременной фортифкации в СССР со всеми ее достоинствами и очевидными недостатками и того места, которое советские фортифкационные сооружения занимают в мировом фортифкационном наследии.
 

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
По стилю статьи, глубине проработки материалов есть основание предполагать, что "полковник А. Ильин", это не кто иной как генерал-майор инженерных войск А.Ф. Ильин-Миткевич, который, кстати, был начальником инженерных войск 7-й армии, прорывавшей оборону финнов на Свири. Логично предположить, что после завершения кампании этот крупный специалист и известный военный писатель занимался подробным изучением всей финской системы обороны.

Во время строительства "Линии Молотова" Ильин-Миткевич был начальником инженеров Киевского особого военного округа и может быть именно поэтому среди УРов того периода, возведенных на Украине, столь удивительных "чудес", как посадка значительной части фланкирующих сооружений в качестве фронтальных, характерных для Брестского УРа, не было.

Ильин-Миткевич также был начальником инженерных войск Сталинградского фронта, то есть практику боевого применения фортифкации собственными войсками знал очень хорошо.

Оценкам ЭТОГО специалиста доверять можно вполне.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2008, 03:59 от Владимир Калинин »

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
А в каком году советская промышленность была бы в состоянии выдать бронеизделия в таком количестве ? ? ?
И сколько лет ей понадобилось бы работать для удовлетворения нужд только европейских границ ? ? ?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Я же не говорю, что это образец для копирования, а просто некий полезный пример. Впрочем, металлоизделия у финнов были не слишком тяжелых профилей.

Здесь главное - строгое следование тенденции к распылению сооружений, уменьшения их размеров и неподставление больших и заметных амбразурных стен прямому неприятельскому обстрелу и наблюдению. Масса мелких убежищ, убежища для выкатных орудий, какие-то бетонированные открытые позиции - масса всего наворочено. Большинство объектов строились как противоосколочные, а потом постепенно усиливались каменной кладкой до вполне приличных категорий стойности, причем это усиление находилось в "гармонии с природой", то есть маскировка была достигнута идеальная.

Противоосколочные колпаки вообще-то можно было бы и из бетона сделать, по типу более поздних СЖБОТов, нашедших щирокое применение в войне, но иметь какое-то казематированное убежище под таким СЖБОТом тоже было бы весьма полезным.

Удивительно, ведь большинство финских огневых сооружений обнаруживалось только после того, как они открывали огонь - и это после того, как позиции обрабатывались артиллерийским огнем, который должен был снести всю маскировку!

Ксати, примеры маскироваки СЖБОТов по финскому типу нам, на Дальнем Востоке известны - их в упор не отличишь от кучки камней, а поражать такие объекты стреляя по площадям - дело безнадежное.

Кстати, крупные сооружения тоже у финнов были, то есть они довольно гибко пользовались достаточно большим числом различных типов сооружений.

Главный урок этой фортификации состоит даже не в конкретных фортификационных формах, которые, естетсвенно, весьма неплохи, а в умении приспосабливать все это к местности и тактическим задачам. Та самая здравая частная инициатива и чувство меры, за которые агитировал тов. Вискунов и что, безусловно столь высоко оценил и Ильин-Миткевич в фортифкации противника, инженерная школа которого, в общем, выросла из нашей, российской.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Некоторые идеи действительно можно использовать в альтернативе,а именно сочетание нескольких тяжелых сооружений и массы моб.фортсооружений в ОП.Т.е. в БРО или ОП заранее строится скелет из неск.тяжелых ДОС,а для остальных(СОТ,ЖБОТ,СЖБОТ,бронеточек) готовится основание и пр.,а сами они лежат на складе,подг.к длит.хранению.А в моб.период они быстро становятся на места.(правда,такая идея меня посетила еще до чтения статьи и я работаю над ней).Гранитная и каменная обсыпка кое-где на старой границе тоже может использоваться.
НО .Поскольку изрядная часть ОП была в досягаемости советской тяжелой артиллерии,тем и пользовались морские и сух.артиллеристы,превращая опорный пункт в место наложения огней нескольких батарей(КБФ в зав.периоде... с .252) Так что не все уроки русской школы усвоились финнами должным образом.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Честно говоря, не понял, а КАК можно построить опорный пункт переджнего края ВНЕ досягаемости тяжелой артиллерии противника? Единственно возможный вариант, этого когда при укреплении острова основаные оборонительные сооружения прячутся в его глубине, чтобы избежать расстрела прямой наводкой 356-мм орудиями линкоров, например. Эту систему вынужденно применяли японцы. А на Карельском перешейке так свернуть фланги было невозможно.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
В применении к Карельскому перешейку-чтобы сила рубежей возрастала от переднего к заднему.
Здесь же (судя по описаниям),первая полоса была дост.мощная,самая мощная вторая,а третья(бывшая "Маннергейма")-что смогли.А тут еще приморское шоссе,вдоль которого можно было сопровождать наступающих тяжелой артиллерией.Хоть строй вдоль него "чулок" из укреплений.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Вообще-то "нельзя быть сильным везде" и, насколько я понимаю, рубежи имелись и за Выборгом, в частности на линии границы 1940 года (Линия Сальпа), и врядли "Линия Сальпа" была слабее третьей полосы VT-линии.

Я пожалуй скорее соглашусь с Ильиным-Миткевичем, что оборона была и сильной и глубокой. А ее предельно рассредоточенный характер и насыщение убежищами как раз и говорило о том, что финны очень хорошо понимали, что такое огонб советской артиллерии и выбрали самую лучшую от него защиту - максимальное рассредоточение  людей и огневых средств в опорных пунктах.

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
А реально было [условно в 1930 году] изготовить в условиях СССР противоосколочный железобетонный колпак ? ? ? Панельное домостроение с достаточно ТОНКИМИ конструкциями появилось много позже.

 :o

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Реально, ибо это направление стало развиваться еще в Гражданскую войну. Где-то на fortification.ru это было. В Петрограде делались сборные пульточки, но они были изруганы Белинским, как "фонари, которые ничего и ни от еого не защищают. Их даже потом хотели чуть ли не в щебенку переработать, но потом вроде как чего-то из них сделали и расставили вокруг Красной Горки. Тонкостенные бетонные трубы делались для водопропускных сооружений еще до революции, так что никаких технических проблем не было.