Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 897016 раз)

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2420 : 20 Сентября 2017, 02:49 »
Хотел бы сказать кое что вот по этому медальону. Думал писать в жижу, но лень регистрироваться. Поэтому здесь.


Солдатский, левая сторона личный номер военнослужащего, Nп/п 50, правая число 11905, что соответвует 158-му пехотному полку, 42-й дивизии, 5-й армии
Еще один собрат, с тех же краев
Личный номер 12 правое число, такое же как и на предыдущем 11905 т.е. тот же 158-й пехотный полк, 42-й дивизии, 5-го фронта. Вот только со средней частью непонятки, в скобках (30) и ниже как бы буква В


В помощь к расшивровке  японских личных опознавательных знаков (ЛОЗ)



Но сразу оговорюсь. Не имея кодов подразделений конкретной группировки невозможно установить в каком именно подразделении служил владелец ЛОЗа, а тем более его имя и фамилию.
Возможно,  только,  вычислить полк или дивизию,  по верхнему справа иероглифу,  который так же является кодом.

фото взято из статьи посвящённой японским ЛОЗАм. Там подробно всё описано про эволюцию ЛОЗ. Кому интересно почитайте.


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/evolution-japanese-army-dog-tags-1894-1945-a-590055
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 03:39 от prostodum »

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2421 : 20 Сентября 2017, 03:28 »
Коды армейских группировок Корейского полуострова и островов севернее.



среди этих кодов есть код 91 пехотной дивизии -

на показанных ЛОЗ код -  , который не удалось обнаружить во всех списках приведённых в статье, либо ЛОЗ плохо очещены.
Код 91 пехотной дивизии удалось обнаружить только благодаря тому, что я их видел на ЛОЗ найденных на Шумшу.
Проблема ещё и в том, что на ЛОЗ не удаётся определить обозначение 73 или 74 бригады, которое, по идее должно быть отражено в цифрах первой либо втрой строки, так как нет  их кодов.
Нужно основательно перелопатить ссылки приведённые в статье чтоб найти интересущие коды. Без знания языка это займёт уйму времени.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 03:33 от prostodum »

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2422 : 20 Сентября 2017, 04:58 »
Выводы сделанные на основании принадлежности личного состава потерпевшего корабле крушение на Nichiren Maru к 42 дивизии?

Сперва да,прочитайте следующее сообщение.Войска отправленные конвоем относились к 130 пехотному полку и двигались на Уруп. После потопления Ничирен мару и эсминца три транспортных судна вернулись в Куширо и позже уже никогда не ходили к Курилам.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2423 : 20 Сентября 2017, 09:28 »
Цитировать
Уверяют вас, там этих склянок столько, что вы в любом окопе можете если не госпиталь, то маленький лазарет определить.
Но главное слово там не СКОЛЬКО, а ЧЬЕ.... Это полковое имущество, а не госпитальное.
Я достаточно хорошо знаю содержимое индивидуальных пакетов и аптечек того периода и знаю, что от них остается после лежания в земле. ))  В данном случае имеет место большое скопление различных стеклянных емкостей медицинского назначения примерно в одном месте, вплоть до находок их ящиками.  Обычно так выявляется либо медсклад, либо перевязочный пункт... либо госпиталь. В соседстве с капитальными постройками с обширной подземной частью - скорее всего госпиталь. На Парамушире в тоннелях японского госпиталя имеют место быть аналогичные находки - большие скопления различной мелкой и средней стеклотары специфического назначения.

Цитировать
Не верно. Инструменты. Используется очень большое количество инструментов. Большинство из них, по-видимому, хорошего  качества, из никелированной углеродистой стали вместо нержавеющей стали.(Хиперво)
По японцам пока не наблюдал находок медицинских инструментов вообще. Вообще. Если что-то и было, это прошло мимо меня. Только Ебей радует в этом плане.))) По немцам много попадалось, вплоть до резиновых груш, клизм для коней, шприцов и прочего. Ну и  инструменты изобильно, причем в отличном сохране.

Цитировать
Не верно. Чем японский желудок отличается от русского, скажем пограничного? :)
Вы тоже собирали талую воду в пустые консервные банки?))  Или таки очищали и фильтровали?)

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2424 : 20 Сентября 2017, 10:06 »
Но сразу оговорюсь. Не имея кодов подразделений конкретной группировки невозможно установить в каком именно подразделении служил владелец ЛОЗа, а тем более его имя и фамилию.
Возможно,  только,  вычислить полк или дивизию,  по верхнему справа иероглифу,  который так же является кодом.

на показанных ЛОЗ код -  亠 , который не удалось обнаружить во всех списках приведённых в статье, либо ЛОЗ плохо очещены.

Ну нет кода конкретной группировки, значит не всегда ставились по каким то причинам. Но они 100% с о.Матуа. И хоть чисть, хоть не чисть его там нет. Вот еще один из ранее найденных, для сравнения.


Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2425 : 20 Сентября 2017, 11:11 »
Нет желания спорить.... Тебе следовало бы просто внимательно прочитать статью по ссылке, перейти по ссылкам в статье на японские сайты, прежде чем утверждать, что кода там нет. Сам ЛОЗ сплошной код.
Далее внимательно посмотри на ЛОЗ, странника там хорошо виден иерогиф 亠.
На твоих ЛОЗах японцы оставили специально увеличенный промежуток  между иероглифом и цифрами для того чтоб не перепутать его с иероглифом 一 1.
Не было ни одного подразделения в конце войны не имеющего код группировки. Это была стройная система шифрования.
Я только попытался помочь вам избежать ошибки в идентификации, вего лишь.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2426 : 20 Сентября 2017, 14:24 »
Войска отправленные конвоем относились к 130 пехотному полку и двигались на Уруп. После потопления Ничирен мару и эсминца три транспортных судна вернулись в Куширо и позже уже никогда не ходили к Курилам.
У японцев страшная путаница по частям. Некоторые источники дают принадлежность 130-го полка к 42-й дивизии. Дааа... Сильно её разлохматили ещё на подходах...

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2427 : 20 Сентября 2017, 14:38 »

Вы тоже собирали талую воду в пустые консервные банки?))  Или таки очищали и фильтровали?)
У нас были ведра и водовозка. Консервной банкой на зиму много не запасешь. И пили её родимую пока снег не сойдёт и дорога не очиститься, что бы в новый путь. Какой фильтр?
В лучшем случае кипячение. Пили прямо из источника. Почитайте отчёт прошлогодней экспедиции. Там есть анализ пресной воды. Вода вполне пригодна для питья, только слабой минерализации. Кстати, вспомнил, первопоселенцы говорили таки мне о каком-то колодце, но скорее всего это функционировала ещё японская система водоснабжения.
Но это лирика. По госпиталю ещё раз говорю, то что выложено у вас и ранее содержимое аптечки ротного санитара, никакого отношения к госпиталю не имеющее. Есть другие артефакты? Приборы для переливания крови например, хирургические зажимы? В лучшем случае это медсклад полковой. Его кстати нет среди трофеев.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 15:02 от Stran-Nick »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2428 : 20 Сентября 2017, 14:55 »
Я только попытался помочь вам избежать ошибки в идентификации, вего лишь.
Нет, все правильно...
11905 это и есть код, вернее что то типа нашей в\ч,  и это код именно 158 полка. Был у него и именной иероглиф, доползу домой, выложу, но они его по каким-то причинам не набивали. Это и есть "стройная" система...У Rino ранее:
1-й полевой госпиталь 42-й пехотной дивизии. В/ч номер 11913
Тот же 130 полк 42-й дивизии код 11904, и т.д.
ПыСы 
 歩兵第129/130/158連隊/42D

    編成地   秘匿名   編成年月日   昭和20年8月15日の部隊位置
129   会津若松   勲11903   昭和16.9.10   稚内 
130   仙台           勲11904   昭和15.2.4   稚内
158   山形           勲11905   昭和16.9.10   稚内

Таким образом  勲11905   "общее" или не секретное наименование 158 полка. Оно и выбито на жетоне.
 
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2017, 16:51 от Stran-Nick »

Оффлайн Алгачинский

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 58
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #2429 : 20 Сентября 2017, 17:15 »
о каком-то колодце,
  Извиняюсь, я за воду :) Тут https://photos.sakhalin.name/photo/598430 фото 100_2097 вроде колодец ? Не встречали случаем, в своё время?