Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 1038131 раз)

Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1260 : 15 Марта 2016, 14:21 »
Не попадались такие дейвасы. Спасибо за инфу и за ссылку.
Всегда пожалуйста!)

Эксперименты с запуском зондов в эруптивный столб проводил А.Белоусов из Ин-та вулканологии на вулк. Карымский (Камчатка), насколько помню, все закончились неудачно.
Тогда ясно, этот вариант отпадает))

Отчет по извержению 2009 года

http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf

снимки извержения из космоса





http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=39120

http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38970

http://earthobservatory.nasa.gov/NaturalHazards/view.php?id=38985

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1261 : 15 Марта 2016, 14:31 »
>Отчет по извержению 2009 года
http://www.biosoil.ru/files/00010463.pdf

Да, это одна из моих 15 статей по этому извержению и природе о-ва Матуа в целом.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1262 : 15 Марта 2016, 15:12 »
Не здорово поймешь или вечная осень или беспробудная весна и так почти круглый год. Москита, белоножки, комаров и прочего нет, змей нет, нет даже мух.

Вся эта "живность" имеется, кроме змей. Её сезон наступает в конце июля, весь август и перавя половина сентября.  В погожие, безветренные дни они появлявляются невевесть откуда и "пожирают" людей. Особенно досаждает мокрец, мелкая такая мошка, залезает в волосы, под одежду, голые руки облепляет даже когда что-нибудь делаешь.
Вам наверное повезло, не в их сезон были на острове.
Наверно очень здорово повезло, за четые сезона никто из кровососущих даже на три метра ко мне не приблизился. :)
Белоножка есть южнее, на Итурупе например. Сам остров чист, был по крайней мере. Самое "страшное" насекомое - снежные мухи, что-то типа шипокрылок, но точнее не скажу, они безобидны.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1263 : 15 Марта 2016, 15:34 »
снимки извержения из космоса
Красиво,  есть тоже самое в стереоэфекте. И несколько снимков момента извержения снятых с соседнего Райкоке.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1264 : 15 Марта 2016, 16:03 »

Тогда ясно, этот вариант отпадает))


Не то что отпадает, а вообще противопоказан. Подъём должен быть медленным и управляемым. Иначе анероидные приборы, которые выполняют задачу удерживания шара на заданной высоте сойдут с ума.
Кроме того надо держать в уме природу струйных течений, которые в зависимости от высоты могут быть прямопротивоположными.
Кстати, американцы понимали опастность возможной атаки бактерологическим оружием со стороны Японии
....Insect Pests or disease germs...
Но пришли к выводу, что это малоэффективно
1) Of doubtful effectiveness
2) Smaller balloons could be used....
 Как вы думаете какова вероятность того, что с помощью АДА можно заразить крупный населенный пункт что бы вызвать эпидемию?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1265 : 15 Марта 2016, 16:45 »
А как ведет себя действующий вулкан в промежутках между извержениями? Какова температура в нескольких сотнях метрах над кратером и на какую высоту поднимаются горячие газы?

"Но вверх по конусу вулкана проложена дорога, где и спустя десятилетия можно разглядеть следы гусеничной техники. Что японцы возили к кратеру - можно только догадываться"

Про дорогу к вулкану даже Шойгу говорил. Кто что знает о ней? Какие предположения?
Ничего не бойтесь, теперь вулкан будет вести себя спокойно, если конца света в ближайшее время не случится, как все нам обещают. Трусить будет, но это подвижки плит, к вулканизму они ниимеют никакого отношения. Вулкан остыл. Сера как на Иводзиме из-под ног не сочится, магма не течет. Это не тот вулкан. Наука щас вам все объяснит популярней меня. Землетрясения тоже особой опастности не представляют, многоэтажного строительства нет, вообще никакого нет. Раньше бывалочи соберется сосед на работу, а дверь открыть не может. Ночью тряхнуло и перекосило косяк. К подвижкам земной коры привыкаяшь через месяц, потом уже не обращаешь внимание, ощущаются они лежа и сидя. Стоя можно вообще не заметить. Гудит иногда.
   Дорога, сдается мне, сошла с моего языка, мне и отдуваться. Но я говорил не про дорогу. Народ вечно недослушает, а потом ещё и приврет. Сейчас объясню. При подъеме к вершине кратера, когда альпийская растительность заканчивается, приходится ползти вверх по склону градусов в 45 на глазок. Склон этот представляет собой эдакую гору вулканического пепла и пемзы, если она не покрыта снегом. Поэтому ползти вверх не очень приятно.
Там была вытоптана тропа к самой вершине кратера. Шла она таким серпантином, как бы елочкой. Пройти по ней можно в одиночку или гуськом, дру за дружкой. Была у меня версия, что на вершине кратера был у японцев пункт визуального наблюдения, натоптали её они, больше некому. Версия впоследствии подтвердилась японскими топокартами. Да, там был ВПН. С вершины кратера в хорошую погоду видимость неограничена. По поводу следов гусеничной техники бред. Где они её взяли. Но в свое время пограничники на Буранах поднимались к высоте 800 м, возможно кто-топринял следы от гусеницы Бурана за след от самоходки, дикие же люди!, а далее уже пошла пемза. Предупреждаю, что если у кого возникнет желание поднятся и заглянуть в кратер. Обувь можно после подъема сразу выбрасывать или идти в чем не жалко. Кратер представляет собой здоровенную яму, где инода видны куски дымящейся серы, ничего там не течет и не извергается. Вид унылый. Но наука щас опять вам объяснит популярно.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 16:55 от Stran-Nick »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1266 : 15 Марта 2016, 19:11 »
Ну и серия небольших извержений: 1928, 1951, 1954 (?), 1960, 1978, 1989 (?). Между извержениями - от умеренной фумарольной деятельности до сильных парогазовых выбросов. Последние могут быть опасными: зафиксировано масштабное поражение зарослей ольховника в 2007 г. выбросами двуокиси серы (ссылку на публикацию здесь уже давал). Как-то в 2010 г. пришлось бежать вниз по распадку ручья, спасаясь от едкого газа....
В 1989 году извержения как такового не было, просто был небольшой барабум, выбило пробку. Те фотографии, которыя я вам прислал и есть август 1989-го. Приготовились к эвакуации, но потом все остались на месте.
Едкий газ, это окиси серы. Очень опасен, потому что попадая в легкие при взаимодействии с водой образует серную кислоту, отек легких и как говорится: Моментом в море... Если нет возможности уйти, противогаз, нет противогаза дыши через мокрую тряпку, нет рядом воды уйми свою брезгливость спасай жизнь, мочись и через это дыши. Едкий газ и вулканические бомбы главные опасности при извержении.
И смотрите промежутки
1928-1946 восемьнадцать лет, потом сильное извержение.
Потом серия мелких с периодичностью менее десяти лет.
1960-1978 год восемьнадцать лет, приличное извержение 1978 года с эвакуацией населения.
1978-2009 год тридцать один год, мощнейшее извержение, вулканическая пыль долетела до Эуропы.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 19:21 от Stran-Nick »

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1267 : 15 Марта 2016, 20:10 »
Факт в том, что судя по фото и схемам тех же 120 мм орудий разных типов на острове было много.
Много это не цифра, это просто куча. Точных данных действительно нет. Но я снимал свои цифры с американской карты на которой стоит ТОР SECRET ! И год отработки 1946. Посмотрите их много. 1944, 1945, 1946 года. Там разрисован каждый ДОТик, каждый пулеметик, каждая пушечка. Давайте как в том анекдоте, я сто кг сброшу, а вы потушите свечи :)
Но дело даже не в этих цифрах, даже готов принять ваши, пусть будут.
Поймите одно. Инфраструктура уже создана и инфраструктура вполне соизмерима и той которая появится на Иво, осталось её только заполнить в угрожаемый период. Теперь посмотрите, что ей угрожало. Иво атаковало 6-ть Оперативных Соединений ... шесть!!!.... около 700 боевых кораблей, если мне не изменяет память, не считая суда обеспечения. Против всех Курил стояло одно, а когда вообще группа, т.е. временное соединение. Три-четыре линкора, от шести до восьми эсминцев и ни одного авианосца. То есть не было прямой угрозы. А укреплений понастроили, понятно что на развитие, но не с таким же фанатизмом. Японские бабы японских солдат уже нарожали и в случае прямой угрозы с севера они бы быстренько освоили уже настроенное и понарыли бы нового.
В чем нельзя сравнивать Иво с Матувой, так это в авиаиции и противовоздушной артиллерии и флоте конечно. Вот в этом сто к одному. Остальное с учетом развития ситуации вполне сопоставимо. И личный состав в случае угрозы прибудет и довооружение поступит, на Иво то же несразу всё появилось. Но там начиналось все практически с нуля.
Теперь про Такизаву, вор он конечно, как говорилось в известной комедии, авторитетный, но....
Не бьют его карты ни с реально существующими фортификационными сооружениями ни с теми отчетами которые сделали по окончанию войны наши, не бьют и всё. Хотя лично мне хотелось бы им верить. Потому как уж сильно они пересекаются с замыслами Курибаяси.
Да, а аэродром начали строить именно в 1943 году, и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2016, 20:19 от Stran-Nick »

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1268 : 16 Марта 2016, 00:52 »
Цитировать
и первые бомбардировки Курил, были именно бомбардировками строящегося аэродрома Таган.

Где это можно прочесть? Меня терзают смутные сомнения...
Taк сразу и бомбёжка Матуа  после возврата Алеутских остовов Атту  и Киски?  Проигнорировав уже фактически построенный аэродром в Касивабара? К тому же маршрут до Матуа толком не "обкатан" ...   
Принято считать что    10 июля 1943 г. В-25 впервые бомбили о. Парамушир.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 01:02 от prostodum »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8443
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1269 : 16 Марта 2016, 01:00 »
Выбросы двуокиси и трехокиси серы из вулкана - это уже какая-то запредельная фантастика! Новое слово в вулканологии, однако.

На самом деле вулкан выбрасывает раскаленный сероводород, который уже на воздухе мгновенно окисляется до полисульфидов водорода, самородной серы и тех самых ее оксидов и даже серной кислоты, поскольку водяной пар в этих газах имеется. Прямых выбросов оксидов серы нет, иначе вулканы уничтожили бы все живое на значительно большем расстоянии вокруг себя.

Самородную серу никогда не видели вокруг фумарол, она еще такие красивые желтые столбы образует?

Так что оксиды серы и даже серная кислота в вулканических газах, образуются только при попадании последних на воздух, но, к счастью, не в столь уж фатальных масштабах. Там еще фтористый водород в газах есть, это уже гарантированная смерть зубной эмали.